News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2009-03-30 IL pääkirj.: Perussuomalaiset tienhaarassa

Started by Mika.H, 30.03.2009, 08:47:01

Previous topic - Next topic

Mika.H

http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/

""Erityisen kiintoisaa on Halla-ahon menestys, jos hän lähtee peliin omalla listallaan. Tohtorilta puuttuu vahva koneisto - mutta verkkoviestintä on mullistanut perinteiset kampanjakuviot. Halla-ahon korkea äänimäärä kertoisi, että maahanmuuton ongelmat Suomessa ovat oletettuja pahempia. Niihin kannattaa joka tapauksessa tarttua avoimin mielin - tabuja kaihtaen.""

Niinpä niin..
Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

ämpee

Quote from: Mika.H on 30.03.2009, 08:47:01
http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/

Halla-ahon korkea äänimäärä kertoisi, että maahanmuuton ongelmat Suomessa ovat oletettuja pahempia.

On aika erikoista, että vasta äänestystuloksista voidaan päätellä jotain maahanmuuton ongelmista, kuten vaikka pelkästään sen kustannukset, tai, kuten arvelen, äänestystulos itsessään nähdään ongelmana.

Ei yhtään ihmetytä, että todelliset ongelmat koitetaan lakaista maton alle, tästä asiasta kun ei haluta keskustella, sen keskustelun lopputulos on ilmeinen näille lakaisijoillekin.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

PK

Maahanmuuton ongelmat ovat ongelmia päättäjille, vain jos ne konkretisoituvat äänestyskäyttäytymisenä.

Perussuomalaiset ovat ilmoittaneet, etteivät halua maahanmuutosta huolestuneiden ääniä. Aidot EU-änkyrätkin kannattanevat Pesosta.

Maisterinna

"Kokoomusta perussuomalaiset eivät ole toistaiseksi uhanneet. Tilanne voi muuttua, jos lama vaarantaa kovin monen toimihenkilön ja yrittäjän aseman. Pikkuporvarit olivat Hitlerinkin avainkannattajia 1930-luvun alun lamassa."

Oma suosikkini.

Piiloviesti: äänestä perussuomalaisia = olet natsi.

Roope

Quote from: ämpee on 30.03.2009, 09:50:47
Quote from: Mika.H on 30.03.2009, 08:47:01
http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/

Halla-ahon korkea äänimäärä kertoisi, että maahanmuuton ongelmat Suomessa ovat oletettuja pahempia.

On aika erikoista, että vasta äänestystuloksista voidaan päätellä jotain maahanmuuton ongelmista, kuten vaikka pelkästään sen kustannukset, tai, kuten arvelen, äänestystulos itsessään nähdään ongelmana.

Pääkirjoituksessa asetetaan sanat taitavasti, juuri tuosta on kyse. Sieltä täältä on voinut nähdä palasia maahanmuuton liberalisoinnin seurauksista, mutta ensimmäistäkään kokoavaa artikkelia siitä ei ole vielä julkaistu.

Maahanmuuttoviraston lausuntoja yhdistelemällä päätyy väistämättä johtopäätökseen, että Suomeen oleskeluluvalla jäävien pakolaisten määrä ainakin kymmenkertaistuu jo 2-3 vuoden aikana, vaikka turvapaikanhakijoiden määrä "vain" 4-kertaistuu.

Hei sinä toimittaja, joka luet tätä.

Haluatko jäädä suomalaisen journalismin historiaan? Tiedustele Maahanmuuttovirastosta kuinka paljon he arvioivat Suomeen tänä vuonna saapuvan turvapaikanhakijoita, kuinka moni heistä jää tänne oleskeluluvalla, kuinka moni hakee perheenyhdistämistä ja kuinka paljon ihmisiä perheenyhdistämisten kautta on odotettavissa. Ynnää sitten yhteen oleskeluluvan saavat, kiintiöpakolaiset ja perheenyhdistämisen kautta Suomeen tulevat. Vertaa tätä lukua (alaraja n. 20 000) Suomeen 2000-luvulla kuntiin sijoitettujen pakolaisten määrään (vuosittain 1200-1800, yhteensä n. 14 000).

Mieti seurauksia ja kirjoita vihdoin se ensimmäinen juttu Thorsin turvapaikkapolitiikan seurauksista Suomen tulevaisuudelle. Jos et halua "hämmentää tulenarkaa tilannetta", niin mieti kumpi on pienempi paha: ikävä juttu nyt vai ikävä tilanne lähivuosina. Tulevaisuuteen voi vaikuttaa, niin Ruotsi ja Tanskakin ovat tehneet.

Yhteydenottoasi odotetaan jo, koska viraston tärkein tieto ei ole menneisyyttä kuvaavissa tilastoissa, vaan tulevaisuuden asiantuntija-arvioinneissa.

Maahanmuuttovirasto/Media
QuoteMaahanmuuttovirasto tahtoo palvella toimittajia hyvin. Medialle suunnattu nettisivusto on yksi askel tässä työssä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Saippuakupla

Quote from: Maisterinna on 30.03.2009, 10:04:52
"Kokoomusta perussuomalaiset eivät ole toistaiseksi uhanneet. Tilanne voi muuttua, jos lama vaarantaa kovin monen toimihenkilön ja yrittäjän aseman. Pikkuporvarit olivat Hitlerinkin avainkannattajia 1930-luvun alun lamassa."

Tuo rinnastus pisti omaankin silmään. Aika pelottavaa tekstiä tuollainen Hitler-kortin heiluttelu.

maitotyttö

Quote from: Mika.H on 30.03.2009, 08:47:01
http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/

""Erityisen kiintoisaa on Halla-ahon menestys, jos hän lähtee peliin omalla listallaan. Tohtorilta puuttuu vahva koneisto - mutta verkkoviestintä on mullistanut perinteiset kampanjakuviot. Halla-ahon korkea äänimäärä kertoisi, että maahanmuuton ongelmat Suomessa ovat oletettuja pahempia. Niihin kannattaa joka tapauksessa tarttua avoimin mielin - tabuja kaihtaen.""

Juuri tämän takia, jos Jussi on ehdolla, kannattaa häntä äänestää ja lobata vahvasti ystäville ja kylänmiehille: signaalin tyytymättömyydestä on oltava mahdollisimman vahva.

Läpipääsy E-parlamenttiin on sivuseikka, mielestäni. Vaalit voi ottaa ek-vaalien lähtölaskentana.

JoKaGO

Quote from: maitotyttö on 30.03.2009, 11:39:20
Quote from: Mika.H on 30.03.2009, 08:47:01
http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/

""Erityisen kiintoisaa on Halla-ahon menestys, jos hän lähtee peliin omalla listallaan. Tohtorilta puuttuu vahva koneisto - mutta verkkoviestintä on mullistanut perinteiset kampanjakuviot. Halla-ahon korkea äänimäärä kertoisi, että maahanmuuton ongelmat Suomessa ovat oletettuja pahempia. Niihin kannattaa joka tapauksessa tarttua avoimin mielin - tabuja kaihtaen.""

Juuri tämän takia, jos Jussi on ehdolla, kannattaa häntä äänestää ja lobata vahvasti ystäville ja kylänmiehille: signaalin tyytymättömyydestä on oltava mahdollisimman vahva.

Läpipääsy E-parlamenttiin on sivuseikka, mielestäni. Vaalit voi ottaa ek-vaalien lähtölaskentana.

Tämä on se realistisin visio.

Quote from: Toofast24 on 30.03.2009, 11:06:38
Quote from: Maisterinna on 30.03.2009, 10:04:52
"Kokoomusta perussuomalaiset eivät ole toistaiseksi uhanneet. Tilanne voi muuttua, jos lama vaarantaa kovin monen toimihenkilön ja yrittäjän aseman. Pikkuporvarit olivat Hitlerinkin avainkannattajia 1930-luvun alun lamassa."

Tuo rinnastus pisti omaankin silmään. Aika pelottavaa tekstiä tuollainen Hitler-kortin heiluttelu.

Ja tällähän meistä tehdään natseja heti, kun Halla-ahon kannatuksen suuruus tulee ilmi. Että ei tule olemaan helppoa, mutta eihän me kai tätä helpoksi kuviteltukaan!

[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Ernst

Soinin peli on tämä:

1. Hän ei ole voinut olla huomaamatta maahanmuuttokriittisen kansalaismielipiteen vahvaa nousua.
2. Hän haluaa hyötyä siitä PS-puolueessa ja tietenkin itse sen faktisena johtajana.
3. Hän ei halua vallalle liikaa jakajia.
4. Hän laski, että saa ilman Halla-ahoakin hyötyä nousevasta trendistä, vaikkakin ehkä pienemmän osan suurta puroa.


Laskiko Soini oikein? Sehän riippuu aika paljon meistä, koska lienemme yhteisöjemme vahvoja mielipidejohtajia ja trendsettereitä...
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

junakohtaus

Quote from: M on 30.03.2009, 11:49:45
Soinin peli on tämä:

1. Hän ei ole voinut olla huomaamatta maahanmuuttokriittisen kansalaismielipiteen vahvaa nousua.
2. Hän haluaa hyötyä siitä PS-puolueessa ja tietenkin itse sen faktisena johtajana.
3. Hän ei halua vallalle liikaa jakajia.
4. Hän laski, että saa ilman Halla-ahoakin hyötyä nousevasta trendistä, vaikkakin ehkä pienemmän osan suurta puroa.


Laskiko Soini oikein? Sehän riippuu aika paljon meistä, koska lienemme yhteisöjemme vahvoja mielipidejohtajia ja trendsettereitä...

Itse ainakin haluan osoittaa neloskohtasi vääräksi. Ei tää voi mennä niin, että joku espoolainen paavinkannattaja on maailman napa ja kertoo kaikille mistä kana pissii eikä asiakysymyksillä ole mitään väliä.
Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

Ernst

Quote from: junakohtaus on 30.03.2009, 11:51:29
Quote from: M on 30.03.2009, 11:49:45
Soinin peli on tämä:

1. Hän ei ole voinut olla huomaamatta maahanmuuttokriittisen kansalaismielipiteen vahvaa nousua.
2. Hän haluaa hyötyä siitä PS-puolueessa ja tietenkin itse sen faktisena johtajana.
3. Hän ei halua vallalle liikaa jakajia.
4. Hän laski, että saa ilman Halla-ahoakin hyötyä nousevasta trendistä, vaikkakin ehkä pienemmän osan suurta puroa.


Laskiko Soini oikein? Sehän riippuu aika paljon meistä, koska lienemme yhteisöjemme vahvoja mielipidejohtajia ja trendsettereitä...

Itse ainakin haluan osoittaa neloskohtasi vääräksi. Ei tää voi mennä niin, että joku espoolainen paavinkannattaja on maailman napa ja kertoo kaikille mistä kana pissii eikä asiakysymyksillä ole mitään väliä.

Amen, veli/sisar, aamen!
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Kissapeto

Quote from: Mika.H on 30.03.2009, 08:47:01
http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/
Halla-ahon korkea äänimäärä kertoisi, että maahanmuuton ongelmat Suomessa ovat oletettuja pahempia.

Tämän valossa hymyilyttää se taannoisen uutisen otsikko, jossa viranomaiset ilmoittivat pelkäävänsä 6000 turvapaikanhakijan ryntäystä. Ei siis tärisevänsä innosta tai veivaavansa tiputanssia.

Liero

#12
Quote from: maitotyttö on 30.03.2009, 11:39:20
Läpipääsy E-parlamenttiin on sivuseikka, mielestäni. Vaalit voi ottaa ek-vaalien lähtölaskentana.

Ja kun oikein tarkkoja ollaan, niin ek-vaalitkin ovat sivuseikka. Toisin kuin Soinin touhu, Hommahan perustuu ajatukseen/aatteeseen eikä vallan tavoitteluun vallan takia.

Nykypäivän urakierteiselle yhteiskunnalle tämä voi tuntua tietysti melkein ylitsepääsemättömältä asialta. No, siinähän se jyräytyy samalla sekin.  ;D

IL:n Hitler-kortti on mielenkiintoinen. Sehän on selvää, että epätoivon kasvaessa on yhä enemmän tilausta yhä yksinkertaisemmalle ja suoremmalle toiminnalle.

Eurooppalainen

Nykyajan totalitaristiset voimat ovat adoptoineet Hitlerin, jota käytetään nykyään esimerkkinä demokratian ja sananvapauden epäonnistumisesta.

Eikö olekkin hienoa? Adolf Hitler olisi varmasti samaa mieltä. Vapaa keskustelu ja demokratia ovat uhka valtiolle. Radikaalit voimat voivat päästä valtaan. Sitähän Hitler oli estämässä: kommareiden valtaannousua.

Nykyajan Hitlerit ovat estämässä uusien Hitlereiden valtaannousua.

Hassua.

Nauris

#14
Quote from: PK on 30.03.2009, 10:00:55
Maahanmuuton ongelmat ovat ongelmia päättäjille, vain jos ne konkretisoituvat äänestyskäyttäytymisenä.

Se on valitettavaa, jota monet ylimieliset päättäjät kutsuvat populismiksi. Kyllä norsunluutornissa nukkuvien ruususten (eduskuntapuolueet) pitäisi enemmän kuunnella kansaa. Jo senkin takia, että ei tarvitse vaalipäivänä jälkiviisastella, miksi kannatus putosi kun taas Halla-ahon ja Perussuomalaisten kannatus kasvoi huomattavasti.

Toisaalta Suomessa maahanmuuttoon liittyvät ongelmat eivät vielä ole yhtä suuria kuin toisissa maissa ja tästä syystä monet äänestäjätkään eivät osaa olla kaukokatseisia vaan äänestyskäyttäytymiseen tulee muutos vasta kun ongelmat ovat jo suuret, kuten on tapahtunut muissa maahanmuuttoon ennen liian myönteisesti suhtautuneissa valtioissa.

Jack

Quote from: Toofast24 on 30.03.2009, 11:06:38
Quote from: Maisterinna on 30.03.2009, 10:04:52
"Kokoomusta perussuomalaiset eivät ole toistaiseksi uhanneet. Tilanne voi muuttua, jos lama vaarantaa kovin monen toimihenkilön ja yrittäjän aseman. Pikkuporvarit olivat Hitlerinkin avainkannattajia 1930-luvun alun lamassa."

Tuo rinnastus pisti omaankin silmään. Aika pelottavaa tekstiä tuollainen Hitler-kortin heiluttelu.

Hitler ja natsit ovat poliittisen keskustelun kannalta ongelmallisia, koska he ovat yksi 1900-luvun kehitykseen eniten vaikuttaneista tekijöistä ja samalla kuitenkin ilmiö, jonka käsittelyä pitää viimeiseen asti karttaa poliittisessa keskustelussa, jotta ei syyllistyisi Hitler-kortin heiluttelemiseen.

Asia nyt vain sattuu olemaan niin, että natsien nouseminen valtaa 1920-luvun lopulla alkaneen laman tunnelmissa on yhteiskunnallinen ilmiö, jota voidaan käyttää esimerkkitapauksena monessa mielessä korostamatta kuitenkaan varsinaisesti natsismin sisältöä tai Hitleriä henkilönä.

Kansallissosialismi oli ainakin jossakin merkityksessä populistinen protestiliike, joka menestyi tilanteessa, jossa lama oli ajanut keskiluokan ja suuren osan työväenluokasta ahdinkoon. Idealtaan vaikka ei yksityiskohdiltaan saman tyyppisiä ilmiöitä on tietysti muitakin, kuten peronistien nousu valtaan Argentiinassa ja eräät muut tapaukset. Natsien nouseminen valtaan sattuu vain olemaan kaikkein tunnetuin tapaus, jonka kouluhistorian perusteella tavallinenkin ihminen tietää. Sen vuoksi sitä on niin houkuttelevaa käyttää yleisenä esimerkkinä.

En pysty tietämään, mitä Iltalehden toimittajan mielessä on ollut Hitler-vertausta kirjoittaessaan, mutta jotenkin tuntuu, että vertaus on esitetty enemmänkin yleisen ilmiön kuvaamisen tarkoituksessa, eli että lama-aikana ahdinkoon joutuva keskiluokka alkaa etsiä pelastusta populistisesta liikkeestä, jos sen perinteisesti kannattamat oikeistolaiset puolueet eivät pysty tuomaan ratkaisua - tai jos näyttää siltä, että ne ovat ongelmien syy. En usko, että toimittaja halusi rinnastaa Soinin Hitleriin tai perussuomalaiset natseihin, koska muu teksti ei viittaa siihen.

Mutta kuten sanottu, Hitlerin käyttäminen esimerkkinä vaikka kuinka viattomassa tarkoituksessa, johtaa aina epäilyihin. Sellainen "epähenkilö" tämä "suuri saksalainen" yhä on.

Martel

Heh...  Torjumalla Halla-ahon ehdokkuuden Soini ja PS kuvittelivat tulevansa salonkikelpoisiksi. Vain kaksi päivää takinkäännön jälkeen Soinia verrataan Adolf Hitleriin! Onhan se tavallaan traagista - myös suomalaisen median kannalta - mutta minua naurattaa... ;D

Soini voi kumarrella hyysäreille niin paljon kuin haluaa, mutta joka nöyrtymisen jälkeen hyysärit esittävät kysymyksen, "Yes, but what have you done for me lately?". Nyt kun pää on saatu auki, tarvitaan aina uusia kumarruksia, ja aina entistä syvemmälle. Sampo Terho saa lähtöpassit heti, jos hän alkaa menestyä kunnolla.

Lemmy

Quote from: Martel
Heh...  Torjumalla Halla-ahon ehdokkuuden Soini ja PS kuvittelivat tulevansa salonkikelpoisiksi.

Saksassa tehtiin sentään putz pitkien puukkojen yönä ja Röhm yllätettiin housut kintuissa.
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Kaarle M.

Quote from: Martel on 30.03.2009, 14:12:13
Heh...  Torjumalla Halla-ahon ehdokkuuden Soini ja PS kuvittelivat tulevansa salonkikelpoisiksi. Vain kaksi päivää takinkäännön jälkeen Soinia verrataan Adolf Hitleriin! Onhan se tavallaan traagista - myös suomalaisen median kannalta - mutta minua naurattaa... ;D

Ei ole helppoa tuo salonkikelpoisen populistin elämä, ei käy kateeksi, eikä edes sääliksi, enkä anna ääntäni...

"En ole takinkääntäjä. Olen muuttanut mieltäni, se on toinen asia."

Timo Soini

Roope

Quote from: Martel on 30.03.2009, 14:12:13
Heh...  Torjumalla Halla-ahon ehdokkuuden Soini ja PS kuvittelivat tulevansa salonkikelpoisiksi. Vain kaksi päivää takinkäännön jälkeen Soinia verrataan Adolf Hitleriin! Onhan se tavallaan traagista - myös suomalaisen median kannalta - mutta minua naurattaa... ;D

Minusta on ihan liian raju tulkinta, että PS/Soini Halla-ahon ehdokkuuden torjumalla pyrki salonkikelpoiseksi tai sanoutui hänestä irti. Jos Soini sen olisi halunnut tehdä, niin sitten lauantain puhe olisi ollut toisella lailla muotoiltu. Soinin haukut olivat pikku näpäys, ei mikään hyökkäys. Katsastetaan nyt lähipäivät, mitä uutta kuuluu.

Vaikkei sitä täältä palstalta oikein huomaa eikä tajua, niin viikonlopun tapahtumista huolimatta Soini on edelleen ihan sama nasse-Aatu nuorten vihreiden ja sosialistiliittolaisten silmissä. Sirnö tai vihreät tuskin paljon muuttavat retoriikkaansa perussuomalaisten suhteen, vaikka antavatkin nyt viikon parin välirauhan tapahtumia ihmetellessään. Kohta mennään taas ja Soini tietää sen.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset