3 200 työntekijää töissä etsii työttömille töitä valtion laskuun

[Jakerp]

http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194673352121/artikkeli/puheenaihe+3+200+tyontekijaa+toissa+etsii+tyottomille+toita.html

Määrä on iso. Työ- ja elinkeinotoimistojen, eli entisten työvoimatoimistojen henkilöstö korostaa silti nykyisin työnhakijan omaa aktiivisuutta työnhaussa.

Esimerkin kertoi työnhakija Ari-Pekka Viirtelä Aamulehdessä 1.4. Viirtelä pyöri ensin 14 kuukautta Tampereen TE-toimiston rattaissa ja alkoi sitten ihmetellä, eikö niitä töitä muka todellakaan löydy. Ei löytynyt, kun ei haettukaan.

Tampereen TE-keskuksen toimialajohtajan Pekka Paattisen mukaan "viimeiset 3–4 vuotta on ollut pakko noudattaa sitä linjaa, että asiakkaan täytyy olla itse aktiivinen ja ottaa vastuu, koska valtion tuottavuusohjelma on vähentänyt resurssejamme" (Aamulehti 1.4.).

Herää kysymys: mihin työvoimaneuvojia sitten tarvitaan, jos työttömän pitää itse kuitenkin työnsä löytää? Olisiko kyse kirjailija Erno Paasilinnan ajatuksen tiivistymästä?

"Kun hallintokoneisto paisuu, se muodostaa yhteiskuntaluokan. Se ei enää palvele kansaa, eikä siihen pyrikään. Virkakoneisto elää omaa elämäänsä ja kansan on palveltava sitä", Paasilinna kirjoitti 40 vuotta sitten.

Suomen nuoriso on ainakin herännyt ja haluaa sankoin joukoin valtion hommiin suomen suosikki työnantajana on vuodesta toiseen valtio, valtio ja taas kerran valtio. Aikaisemmin kärjessä olleet Nokia, Finnair ja KONE ovat tippuneet listoilla rajusti.

Toisaalta kukapa ei haluaisi olla osa yhteiskuntaluokkaa, jota muiden kansakunnan osien on palveltava.

[vkoski]

Itselle kävi taas kusisesti, tuli potkut ja Työ- ja elinkeino toimistossa..siis 'työkkäri' asioidessa, siellä työttömällä ei ole kuin VELVOLLISUUKSIA, annas olla kun teet jonkun virheen byrokratiassa, niin heti KARENSSI, tuolla laitoksella on vain oikeuksia ja niiden homma on valvoa että työttömyyskorvauksia ei tarvitsisi maksaa..ei sieltä mitään työtä saa, niin virkailijat itsekkin sanoivat kun siellä asioi..täysin turha ja tehoton laitos, pärjättäs ilmankin vituttaa koko laitos

[Jakerp]

Laskeskelin karkeasti, että pelkät palkkamenot veronmaksajille TE keskuksista on 144 miljoonaa euroa vuodessa kun ottaa huomioon, että työttömien ja köyhien valvonta työllistää tuhansia myös Kelassa ja sossuissa summa on varmasti kolmin nelin kertainen tähän verrattuna.

Tästä tuleekin jo Summa, jolla perusturvantasoa kaikille voisi korottaa 200-300€ kuussa jos kyseiset instanssit TE-keskukset, KELA ja Sossut lakkautettaisiin kokonaan. Eli minimi perusturvan voisi nostaa 700-800€ kuussa per pää nuppi. Kysymys onkin vain poliittisesta tahdosta ja tämän yhteiskuntaluokan (valtion työntekijät) omasta edusta, joka ei toteudu jos heidän edustamansa virastot lakkautetaan.

Asioista päättävät asiantuntijat tulevat kätevästi lähes kaikki TE-keskuksista, KELASTA ja Sossuista, joten he eivät tietenkään ikinä tuo poliitikoille vaihtoehdoksi sosiaaliturvan järjestämiseen sitä vaihtoehtoa, jossa heidän yhteiskuntaluokkansa lopettaisiin suomesta.

[Jouko]

Itselle kävi taas kusisesti, tuli potkut ja Työ- ja elinkeino toimistossa..siis 'työkkäri' asioidessa, siellä työttömällä ei ole kuin VELVOLLISUUKSIA, annas olla kun teet jonkun virheen byrokratiassa, niin heti KARENSSI, tuolla laitoksella on vain oikeuksia ja niiden homma on valvoa että työttömyyskorvauksia ei tarvitsisi maksaa..ei sieltä mitään työtä saa, niin virkailijat itsekkin sanoivat kun siellä asioi..täysin turha ja tehoton laitos, pärjättäs ilmankin vituttaa koko laitos

TE-toimisto on nimenomaan karenssinjakovirasto ja se on vielä pitkälti automatisoitu. T.s. jos et itse pidä huolta työnhakusi jatkumisesta niin robotti lähettää sinulle lapun päivärahan maksun keskeyttämisestä. Jos robotin "päätös" onkin virheellinen, niin sen peruminen on joko mahdotonta tai sitten aikamoisen perkaamisen takana.
Karenssin perusteena oleva laki on niin epämääräinen että siinä toteutuu ainoastaan viranomaisen mielivalta. Valitusoikeus on ainoastaan muodollinen eikä sen tekeminen johda käytännössä yhtään mihinkään.

[kohmelo]

"Kun hallintokoneisto paisuu, se muodostaa yhteiskuntaluokan. Se ei enää palvele kansaa, eikä siihen pyrikään. Virkakoneisto elää omaa elämäänsä ja kansan on palveltava sitä", Paasilinna kirjoitti 40 vuotta sitten.

Tästä tulikin mieleeeni artikkeli Briteistä:
A nation divided: Britain is no longer split by class. Instead the social chasm is between taxpayers and the public sector
http://www.dailymail.co.uk/debate/article-1372588/Britain-longer-split-social-class-public-private-sectors.html

[Kimmo Pirkkala]

Tämä on erinomaisen hyvä esimerkki siitä, että kaiken julkisen varainkäytön osalta pitäisi löytyä selkeät perustelut rahankäytön tarpeellisuudelle. Todistustaakka pitäisi aina olla sillä, joka haluaa rahaa tuhlata ja virastoja pyörittää, ei sillä, joka haluaa rahantuhlauksen lopettaa ja sulkea virastot.

Lappua luukulle vain. Suomen julkisessa rahankäytössä on aivan valtavasti ihraa ja turhaa paperinpyöritystä.

[Jakerp]

Tästä tulikin mieleeeni artikkeli Briteistä:
A nation divided: Britain is no longer split by class. Instead the social chasm is between taxpayers and the public sector
http://www.dailymail.co.uk/debate/article-1372588/Britain-longer-split-social-class-public-private-sectors.html

Parhaat palat artikkelista:

Once upon a time 'civil servants', as they were called before both words became satirical, enjoyed lifelong job security, to compensate for the fact that they received much more modest financial rewards than their private-sector counterparts.

The humble little bureaucrat taking the bus to the council office every morning from suburbia, wearing a Burton suit and Terylene tie, was the stuff of TV sitcoms.

Not any more.

Margaret Thatcher galvanised British business, but conspicuously failed to reform the public sector. Subsequent Labour governments showered good things on state employees — 'our people'.

Read more: http://www.dailymail.co.uk/debate/article-1372588/Britain-longer-split-social-class-public-private-sectors.html#ixzz1IdPYHPYB

[l'uomo normale]

Oma kokemukseni työkkäristä on että se  on pelkkä työttömien rekisteröintilaitos, kunhan käy pätkätöissä ja opiskelee avoimessa ja hankkii muutaman palkattoman työharjoittelupaikan, eiu työvoimatoimisto liikoja kiusaa. Varsinkin nykytilanteessa. Muutaman kuukauden välein pitää käydä kääntymässä. Käytännössä he ovat antaneet siunauksensa minun omalle aktiivisuudelleni. Koko laitoksen voisi integroida Kelaan, niin saisi rahatkin samalta luukulta.

Mites kommunistimaissa. Puolueen kaaderiosto osoitti työpaikat valtiolta. Sellainen fiilis on ollut, kun olen julkiselta puolelta ottanut harjoittelupaikkoja.

[Viinankylväjä]

Ovatko ihmiset todella näin uusiavuttomia, etteivät osaa hakea avoimia työpaikkoja?

[Jakerp]

Ovatko ihmiset todella näin uusiavuttomia, etteivät osaa hakea avoimia työpaikkoja?

Mihin tarvitaan 3200 työvoimavirkaijaa tai TE-keskuksia? Eikö työttömäksi rekisteröitymisen voisi hoitaa KELAN luukullakin pelkästään?

Samaa ihmettelen mihin tarvitaan Sossuja eikö senkin voisi hoitaa KELAN luukulla?

Suomi säästäisi ainakin 300 miljoonaa euroa vuodessa pelkkinä palkkakuluina jos Sossut ja TE-keskukset lakkautettaisiin ja kaikki toiminta tapahtuisi KELAN luukulla.

[vkoski]

Ovatko ihmiset todella näin uusiavuttomia, etteivät osaa hakea avoimia työpaikkoja?

Uusavuttomia, kyse oli tuosta ns. Työkkärin tarpelliisuudesta, kun et heti tajunnut Tälläkin hetkellä on 6 hakemusta sisällä...ja IHAN itse tehtyjä...joten lopeta vittuilu 

[Turkulaine]

Perustulomalli voisi lopettaa tämän paperisirkuksen. Jokaiselle suomalaiselle sama summa tilille joka kuu riippumatta siitä, onko töissä, koulussa vai työttömänä. Sitten kaiken minkä tienaa saa pitää (veronalaisena toki) itse eikä mitään etuuksia leikata, mikä kannustaa ottamaan vastaan vaikka tunnin työtä kerrallaan. Nyt ei kannata, koska kaikesta joutuu hirveään paperisotaan jossa pahimmillaan menettää kaiken sen rahan minkä on työllä ansainnut.

Mallin keskeisin ongelma onkin mihin sitten laitetaan ne tarpeettomaksi käyneet tuhannet byrokraatit, jotka lukevat ihmisten anomuksia ja etsivät niistä teknisiä puutteita, joiden varjolla voi pantata tukia kunnes on tehty lisäselvityksiä.

Samat rahat maksetaan nytkin, mutta vasta kun byrokratia on aikansa rouskutellut papereita ja todistuksia. Lisäksi usein köyhä joutuu odottamaan kuukausiakin hänelle kuuluvia tukia sillä välin kun joku muutoksenhakulautakunta hautoo papereita. Muutoksenhakulautakuntaa viive ei haittaa, mutta sitä jonka tili on tyhjä ja jonka perheellä on nälkä voi vähän haitata.

[Jakerp]

Koko systeemiin pitäisi keksiä joku ihan kokonaan uusi toimintamalli.

Hyvä että ihmisillä on ainakin tahtoa koittaa keksiä sitä, minulla ei tuota ratkaisua ole vielä.


Lisäys: Jakerpin viesti « Vastaus #9 , siinähän se tulikin, jota olemme myös miettineet ruudun toisella puolella.

Omasta mielestäni turhat luukut voisi lakkauttaa ja siirtää kaikki perusturvan saamiseksi liittyvät asiat tapahtumaan yhden viraston kautta. Säästyneillä rahoilla voisi korottaa perusturvan tasoa.

Perusturvasta voisi tehdä porrastetun, jossa fiksuja asioita tekemällä perusturva pysyy suurimmalla tasolla ja passiivisuus taas laskee tasoa.

Perusturvaa suurimmalla tasolla ylläpitäviä asioita voisi olla vaikkapa opiskelu, pätkätyöt, VPK tai vapaaehtoiseen maanpuolustustoimintaan riittävissä määrin vuoden aikana osallistuminen. Myös muunlainen vapaaehtoistoiminta voisi toimia perusturvan ylläpitävänä toimintana listaa yhteiskuntaa hyödyttävästä vapaaehtoistoiminnasta voisi tarkastella vuosittain. Yhteiskuntaa hyödyttävää vapaaehtoistoimintaa sopivassa määrin kaikille olisi varmasta helpompi keksiä kuin kunnollista palkkatyötä kaikille.

Pitäisi hyväksyä se, että kaikille ei välttämättä koskaan ole tarjota muuta kuin pätkätyötä ja palkita aktiivisuudesta.

Aktiivisen ihmisen perusturvan voisi olla vaikka 750 kuussa passiivisten 400 kuussa. Perusturvan taso laskisi porrastetusti mitä vähemmän tekee yhteiskuntaa hyödyttäviä asioita. Taustalla voisi olla vaikkapa joku piste järjestelmä, jossa aktiivisuudesta saa lisää pisteitä ja passiivisuudesta vähennetään pisteitä ja jos pisteet laskevat tarpeeksi alas perusturvan taso laskee.

Kaiken muunlaisen kuin osallistumiseen perustuvan harkinnanvaraisuuden perusturvasta voisi lopettaa jos joku ei tule toimeen sillä 750 kuussa tai ei halua olla aktiivinen yhteiskuntaa hyödyttävässä vapaaehtoistoiminnassa se on voi voi. Aina voi organisoida elämänsä siten, että sillä tulee toimeen.

Siitä asenteesta, että kunnollista palkkatyötä on aina saatavilla kaikille pitäisi luopua.

[piiripäällikkö]

Mallin keskeisin ongelma onkin mihin sitten laitetaan ne tarpeettomaksi käyneet tuhannet byrokraatit....

Viimeisimpien tietojen mukaan, tämäkään ei ole mikään ongelma. Aivan nurkan takana on nimittäin tulossa semmonen työvoimapula jot hitto! 

[Jakerp]

Mallin keskeisin ongelma onkin mihin sitten laitetaan ne tarpeettomaksi käyneet tuhannet byrokraatit, jotka lukevat ihmisten anomuksia ja etsivät niistä teknisiä puutteita, joiden varjolla voi pantata tukia kunnes on tehty lisäselvityksiä.

Tuskin tulevat suostumaan ainakaan vapaaehtoisesti oman yhteiskuntaluokkansa supistamiseen. Ihmisen luonne on sellainen, että kerran muita parempaan yhteiskuntaluokkaan päästyään hän ei saavutetuista eduista luovu vaikka ne olisivat talouden rakenteissa tapahtuneiden muutosten takia muuttuneet muihin verrattuna etuoikeuksiksi.

Järjestelmän muuttaminen ei käy tuosta vain, koska lähes kaikki asiantuntijat, jotka valmistelevat muutoksia tulevat samoista laitoksista kuin joiden toimintaa pitäisi karsia. Tämä taas johtaa siihen, että radikaalimmatkin muutokset muuttuvat helposti pelkäksi pilkun viilaukseksi.

Ikävää on se, että 30-40 vuotta sitten julkisen sektorin yhteiskuntaluokkaan päässyt saa katkeamattomasta työurastaan, niin hyvän eläkkeen, että se todennäköisesti kaataa koko talousjärjestelmämme seuraavan kymmenen vuoden viiveellä velkaantumisen kautta. Tämä johtuu siitä, että 80% luvaituista eläkkeista rahoitetaan todellisuudessa työssäkäyvien verotuloista. Tämä taas johtaa siihen, että pääomat ja sitä kautta resurssit kohdistuvat tulevaisuudessa yhä vähemmän yhteiskunnan tuottaville osille. Tämä taas rapauttaa tuottavuuden. Oireita tästä ovat valtion ylivelkaantuminen, harmaan talouden yleistyminen ja lähes nälkäpalkalla töitä tekevän ulkomaisen työvoiman yleistyminen.

Ainoa keino olisi jos kaikki Suomen 700 000 köyhää alkaisivat osoittaa mieltä ja tukkisivat kaikki Helsinkiin johtavat tiet viikoiksi eivätkä suostuisi avaamaan teitä ennenkuin asiaan saadaan muutos. Suomalaiset eivät ole tottuneet äänekkääseen mielenosoittamiseen, mutta ehkä perusuomalaisten kannatuksen valtava nousu on yksi oire tästä ilmiöstä.

Myös se on yksi oire ilmiöstä, että kukaan ei halua tehdä tuottavaa työtä, koska sektorille ei kohdistu pääomia eikä taloudellisia resursseja. Tämä näkyy ihan käytännössä siinä, että kaikkien tutkimusten mukaan nuorten ensisijainen toive on päästä valtiolle töihin ja vasta sen jälkeen yksityiselle sektorille.

[Kari Kinnunen]

Minua siinä KELA:n maksamassa almussa huvittaa, että siitä peritään vero. Eli maksaja ottaa osan maksusta itselleen ja tätäkin operaatiota varten on joku kovapalkkainen paperinpyörittäjä olemassa.

Onhan siinä se, että avustus vaikuttaa suuremmalta kuin on kun se ilmoitetaan bruttona.
Mitähän se perspäiväraha muuten nykyään on? Luokkaa 400€/kk kouraan?

[Viinankylväjä]

Ovatko ihmiset todella näin uusiavuttomia, etteivät osaa hakea avoimia työpaikkoja?

Uusavuttomia, kyse oli tuosta ns. Työkkärin tarpelliisuudesta, kun et heti tajunnut Tälläkin hetkellä on 6 hakemusta sisällä...ja IHAN itse tehtyjä...joten lopeta vittuilu 

Käsitin, että työkkärissä kerrotaan ihmisille mitä paikkoja on avoinna. Miksi? Minä kun viimeksi siellä kävin, vapaita koneita riitti, joissa oli MOLlin hakusivusto auki.

[Timo Hellman]

Ovatko ihmiset todella näin uusiavuttomia, etteivät osaa hakea avoimia työpaikkoja?

Uusavuttomia, kyse oli tuosta ns. Työkkärin tarpelliisuudesta, kun et heti tajunnut Tälläkin hetkellä on 6 hakemusta sisällä...ja IHAN itse tehtyjä...joten lopeta vittuilu 

Käsitin, että työkkärissä kerrotaan ihmisille mitä paikkoja on avoinna. Miksi? Minä kun viimeksi siellä kävin, vapaita koneita riitti, joissa oli MOLlin hakusivusto auki.

Sulle koetettiin vääntää rautalangasta että kyse oli henkilöstön valtavasta määrästä suhteessa puljun surkeaan tulokseen. Ei tunnu menevän perille.

Suomessa on niin paljon byrokratiaa että suuren osa työttömistä pitäisi kohdata edes jonkinlaista työhönosoitusta. Natsityylinen Arbeitsdienstkin (eli suomeksi sanottuna tuhtan teettäminen, humanistit lumitöissä jne.) olisi jo näillä volyymeilla mahdollinen mutta kuntien velvoitetyöllistäminen purettiin jo 90-luvulla, tilalle tuli harjoittelu 9 erkillä per päivä.
Tätä se tasapainottelu klassisen liberaaliuden ja sosialismin välillä teettää, jotkut tippuvat vääjäämättä laudalta.

[Mulli]

Tuota...

Puuttumatta nyt virkakoneistossamme pesivien turhien poliittisten suojatyöpaikkojen kansoitukseen..

Onko niitä työpaikkoja nyt oikeasti kaikille haluaville?

Kysymys kaksi kuuluukin sitten jo niin, että miksi EI voisi karsia näistä turhista palveluista väkeä ja jättää terveydenhoidon ja poliisin karsimatta.

Vastaus alkaa sanalla "Puuttumatta".

[Viinankylväjä]

Sulle koetettiin vääntää rautalangasta että kyse oli henkilöstön valtavasta määrästä suhteessa puljun surkeaan tulokseen.

Enhän mä mistään henkilömääristä tai tuloksesta ole puhunut, vaan ihmettelin voiko pitää paikkaansa, että veronmaksajien rahoilla kerrotaan aikuisille työnhakijoille kuinka monta sähköasentajan paikkaa on paikkakunnalla avoinna? Eikö tuollaiset asiat voi hoitaa koneelta itsenäisesti? No, varmaan tuon takia sitä huonoa tulosta tuleekin sitten..

[hattiwatti]

Ovatko ihmiset todella näin uusiavuttomia, etteivät osaa hakea avoimia työpaikkoja?

Uusavuttomia, kyse oli tuosta ns. Työkkärin tarpelliisuudesta, kun et heti tajunnut Tälläkin hetkellä on 6 hakemusta sisällä...ja IHAN itse tehtyjä...joten lopeta vittuilu 

Käsitin, että työkkärissä kerrotaan ihmisille mitä paikkoja on avoinna. Miksi? Minä kun viimeksi siellä kävin, vapaita koneita riitti, joissa oli MOLlin hakusivusto auki.

Sulle koetettiin vääntää rautalangasta että kyse oli henkilöstön valtavasta määrästä suhteessa puljun surkeaan tulokseen. Ei tunnu menevän perille.

Suomessa on niin paljon byrokratiaa että suuren osa työttömistä pitäisi kohdata edes jonkinlaista työhönosoitusta. Natsityylinen Arbeitsdienstkin (eli suomeksi sanottuna tuhtan teettäminen, humanistit lumitöissä jne.) olisi jo näillä volyymeilla mahdollinen mutta kuntien velvoitetyöllistäminen purettiin jo 90-luvulla, tilalle tuli harjoittelu 9 erkillä per päivä.
Tätä se tasapainottelu klassisen liberaaliuden ja sosialismin välillä teettää, jotkut tippuvat vääjäämättä laudalta.

Olisikin erinomainen ratkaisu:

http://www.tappis.0catch.com/reichsarbeitsdienst.htm

"Kunhan vain tämä systeemi saataisiin Suomeenkin, puolittuisi työttömyys jopa yhdessä vaalikaudessa? Mitäs sanot, Paavo Lipponen??
Entiset "työttömien armeijassa" toimettomina, nälissään ja häpeissään viruneet eivät olleet kiitollisuudenvelassa kenellekään siitä mitä saivat, sillä he korvasivat kaiken mitä saivat moninkertaisesti työpanoksellaan, mikä muuten on ihmisen itsetunnon kannalta varsin rakentavaa vaikkei tämä näkökulma ole nykyisin jostain syystä kovin trendikäs?
Että tulisi varmasti selvästi, että entisen hallinnon aikana työttöminä ja syrjään sysättyinä olleet olivat nyt arvostettuja kansalaisia, heidät kutsuttiin toisinaan komealle juhlapaikalle, valtakunnan ykkös-tyypin kehuttavaksi."

Jumankekka, että populisteille suomessakin ropisisi äänisaldoa tällä ohjelmalla.

Intiassa myös on ollut merkittävä menestys vastaavalla ohjelmalla joka takaa noin euron päivässä 100 päivää vuodessa työtä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mahatma_Gandhi_National_Rural_Employment_Guarantee_Act

Tämä on sinällään erittäin merkittävä lisätulonlähde satunnaiselle maalaistyövoimalle jolla ei ole erikseen mitään tekemistä tai ruokaa silloin kun kausittaisia töitä ei ole. Mutta suurempi merkitys on sillä, että esimerkiksi muinaiset kollektiivisesti hoidetut maanviljelylle elintärkeät mutta yksityistämisen ja markkinaliberalismin myötä raunioituneet sadevesien keräilyjärjestelmiä on alettu saatua kunnostettua millä on suuri merkitys maassa missä jopa puolet sähköstä saattaa kulua pohjaveden pumppaamiseen vaikkapa puolen kilometrin syvyydestä. Samoin myös ns. joutomaiden metsittäminen.

Tuolla keinoin esimerkiksi Helsingin talouselämän seisauttanut lumisade olisi saatu kondikseen alta aikayksikön. Normaalikeinoin mikään ei toiminut. Maaseudulla puihin kasaantuva tykkylumi tuhoaa metsiä rahassakin mitattuna valtavasti. Tällä metodilla sekin voitaisiin hoitaa.

Mun mielestä olisi järkevä käytäntö jossa olisi jonkinlainen perustulo jonka ei tarvitsisi tai se ei voisi olla kauhean suuri. Sitten päälle olisi tälläisiä erilaisia ns. julkishyödykkeitä tuottaivia tai niitä ylläpitäviä työprikaateja joissa toimiminen vapaaehtoista. Niistä saisi pienen rahan per päivä päälle. Voisi käydä töissä silloin kuin haluaisi jos on opiskelija, omaishoitaja tai muuten vaan sidottu suurimman osan aikaa tärkeämpiin projekteihin. Markkinatalousmekanismi jättää tavattoman paljon asioita tekemättä jotka eivät erikseen tuota akuuttia voittoa. Esimerkiksi vaikka suuressa osaa maailmaa on vesipula, ei esimerkiksi jenkeissä vauraudesta huolimatta saada vuotavia vesiputkia korjattua sillä kukaan yksittäinen ei asiasta hyödy joten kukaan yksittäinen taho ei sitä tee. Vastaavia esimerkkejä löytyy ziljoonia. Ihmisten henkinen terveys, syrjäytymisen estäminen olisi myös tärkeää.

Työmarkkinoiden ongelmahan on joko / tai. Joko olet kokonaan työtön tai olet kokonaan töissä sidottuna. Mutta on valtavia määriä ihmisiä jotka ovat käytännössä sidottuna johonkin opiskeluun tai muuhun projektiin eivätkä voi mitenkään ottaa vastaan 5 päivää 8 tuntia - duunia. Toisaalta näistä hirveän moni tekisi kuitenkin mieluuusti jonkun verran heikommallakin palkalla simppeleitä töitä, jahka vain aikaa riittäisi tärkeämmille asioille.

[Mulli]

Henri Heikkinen summasi asian hyvin - koska verotus on pohjimmiltaan varastettua rahaa, valtiolla on myös velvollisuus käyttää niitä rahoja edes järkevästi.

Muutamissa maissa joissa asuu toisenlaisia ihmisiä, on tapana toimia niin, että maan nokkamiehen sukulaiset ja samanmieliset kaverit kansoittavat hallinon korkeimmat tasot. Tällaista me täällä muumilaaksossa kutsumme korruptioksi.

Eräässä muumilaaksossa, jota toisenlaiset ihmiset kutsuvat nimellä Hölmölä, toimitaan niin että tuttavat, sukulaiset ja samanmieliset piilotetaan erilaisiin virastoihin, joissa he ovat tekevinään asioita. Tällaista ei kutsuta korruptioksi.

Muutamat maailmanmenoa milloin mistäkin syytä ihmettelevät olennot pohtivat maljojensa äärellä, miksi identtisiltä kaksosilta näyttävät otukset eivät ole identtisiä kaksosia. Maljan toistuva tyhjentäminen ei ratkaise itse arvoitusta, mutta auttaa sietämään ratkaisemattoman ongelman olemassaolon.

[tietotyöläinen]

Lappua luukulle vain. Suomen julkisessa rahankäytössä on aivan valtavasti ihraa ja turhaa paperinpyöritystä.

En ole eri mieltä, mutta olisi kyllä hyvä, jos nämä kaikki eivät tippuisi suoraan kortistoon. Melkoisen negatiivinen vaikutus silläkin olisi, eikä se säästökään niin valtava olisi loppujen lopuksi.

Meidän pitäisi saada jollain keinolla siirettyä merkittävä määrä ihmisiä julkiselta sektorilta yksityiselle, joku kolmannes julkisen työväestä voisi olla hyvä tavoite. Tämä on tietysti helpommin sanottu kun tehty, mutta se olisi jo paljon kun joku tosiaan sanoisi tämän.

[Maisterinna]

En tiedä, onko meno muuttunut, mutta 10 vuotta sitten asioin viimeksi työkkärissä ja reilu, hyvä oli kohtelu. Töitä tarvi saada, ihan mitä vaan, ja kun en oikein tiennyt mitä on tarjolla, eikä nettiäkään ollut kotona, niin ystävällisesti opastettiin ja tarjottiin upealla 6.5 euron tuntipalkalla siivousta. Sain työn, taisi alkaa heti seuraavana maanantaina, ja selvisin kesän hengissä. Tuollaiseen toimintaan työkkäri käsittääkseni juuri on tehty.

[Jakerp]

Minua siinä KELA:n maksamassa almussa huvittaa, että siitä peritään vero. Eli maksaja ottaa osan maksusta itselleen ja tätäkin operaatiota varten on joku kovapalkkainen paperinpyörittäjä olemassa.

Onhan siinä se, että avustus vaikuttaa suuremmalta kuin on kun se ilmoitetaan bruttona.
Mitähän se perspäiväraha muuten nykyään on? Luokkaa 400€/kk kouraan?

410€ / kk verojen jälkeen eli ennen veroja noin 512€.

Ainoa syy verottamiselle lienee psykologinen eli saadaan perusturva näyttämään isommalta summalta kuin se todellisuudessa on eli siinä on takana samat syyt kuin kaupat aina myyvät tuotteitaan .99 .95 .90 päätteisillä hinnoilla tasahintojen sijaan.

Tämä perustuu siihen, että suurin osa ihmisistä on laiskoja, jotka eivät jaksa selvittää asioita sitä nopeaa vilkaisua enempää he vain katsovat sen ensimmäisen bruttosumman ja luovat siitä mielikuvan poskettoman hyvästä perusturvasta. Suurin osa ei jaksa kaikkien linkkien takaa lähteä lukemaan läpi sivukaupalla sääntöjä eli sitä, että perusturvasta lähtee se 20% veroa. Eli todellinen maksettava summa onkin 410€ / kk.

Totuus kuitenkin on, että Suomessa tilille kilahtava perusturva on eurooppalaisen keskitason alapuolella. Hinta-taso perushyödykkeissä kuten asuminen, ruoka, vaatteet eurooppalaista huipputasoa. Ei ole sattumaa, että Suomessa on paljon enemmän köyhyyttä kuin muissa pohjoismaissa.

Itse olen perustulon kannattaja eli kaikille sama perustulo vaikka 300-500€ kuussa tai mitä on varaa maksaa ja kaikki yhteiskuntaluokaksi muodostunut turha byrokratia pois ja loppuosan jokainen rahoittakoon sitten vaikka pätkätöillä, yrittämisellä jos haluavat elintasoaan parantaa. Perusturvaa ei pätkitä yrittämisen takia pois. Eikä pätkätyö johda mielettömään lappuselvittelyyn usealle eri luukulle. Perusturvaa voisi myös porrastaa esim. vapaaehtoistyöhön VPK, vapaaehtoinen maanpuolustus, vapaaehtoistyö osallistumisesta saisi parempaa perusturvaa kuin muuten.

[Kari Kinnunen]

No jos siitä päivärahasta lakattaisiin perimästä veroa, niin eikös se työtön saisi enämpi rahaa = ostovoimaa, eli kotimainen kysyntä kasvaisi.

Lisäetuna vielä valtio säästäisi jokusen virkailijan palkan kun ei tarvittaisi paperinpyörittäjiä tuonkaan pelleilyn kanssa pusaamaan?

[Brandöt]

Jonkun pitäisi viedä näitä malleja ja näkemyksiä eduskuntaan asti.

Ylipäätään eduskunnasta käsin pitäisi seurata Hommaa enemmän - meillä on briljantteja ratkaisuja monenlaisiin ongelmiin. 

En ymmärrä tätä nykykouhkausta työperäisen maahanmuuton välttämättömyyden suhteen tilanteessa, jossa meillä on omasta takaa n. 300 000 työtöntä. Parempi ratkaisu (todellakin) olisi se, että tehdään Suomessa pätkätyöstä kannattavaa - tilanne tulisi ylipäätään olla se, että työn tekeminen olisi kaikissa tilanteissa kannattavaa (matalapalkka-aloilla, pätkätyössä jne.). Perustulomalli voisi olla yksi toimiva ratkaisu tähän ongelmaan.

[Kitaransoittaja]

Ovatko ihmiset todella näin uusiavuttomia, etteivät osaa hakea avoimia työpaikkoja?

Mihin tarvitaan 3200 työvoimavirkaijaa tai TE-keskuksia? Eikö työttömäksi rekisteröitymisen voisi hoitaa KELAN luukullakin pelkästään?

Samaa ihmettelen mihin tarvitaan Sossuja eikö senkin voisi hoitaa KELAN luukulla?

Suomi säästäisi ainakin 300 miljoonaa euroa vuodessa pelkkinä palkkakuluina jos Sossut ja TE-keskukset lakkautettaisiin ja kaikki toiminta tapahtuisi KELAN luukulla.

Onhan niillä paljon muutakin kuin palkkakuluja, joten säästö taitaisi olla hiukka suurempi. Lisäksi on kaikenlaista toimintaa joista voi siirtää tuttaville rahaa, eli on työhonvalmennusta (tämä tarkoittaa pakkotöitä 9 euron päiväpalkalla jossakin tyhjänpäiväisessä duunissa jota joko ei tarvisi tehdä lainkaan tai joka vie yksityisiltä yrittäjiltä työt) - on koulutusta, jossa on muutama teoriatunti mutta muutoin sama juttu kuin se valmennuskin jne.

Lisäksi ei riittänyt että on työkkäreillä hienot rakennukset yhdessä paikkaa. Niitten lisäksi pitkäaikaistyöttömille keksivät uudet tilat eli eristivät muista työttömistä ettei olisi liikaa ruuhkaa varsinaisissa työkkäreissä ja näissähän pitkäaikaistyöttömät "pääsevät" esimerkiksi ammatinvalintapsykologille ja sinne sitten mennään vaikka ammatti olisi ja suunnitelmat selkeitä, se psykologihan se paremmin tietää minne työtön tulee sijoittaa.

Siellä sitten saadaan myös jutella ahkeraan eri henkilöiden kanssa (tuttava kertoi että oli kolme tätöstä kerrallaan ja alkoi jo hieman v..tamaan kun jokainen kyseli murheita ja vastaukseksi ei kelvannut että kunnossa on eikä ole murheita, sanoivat että jokaisellahan jotain on, kerro nyt vaan, sillähän sinä täällä olet että me autetaan.) Tuo auttaminen tarkoittaa siis niitä samoja pakkotöitä, mutta niin että niitä pitäisi vieläpä itse etsiä eri paikoista, vähän niinkuin että töitä etsisi.

Lisäksi on asuinalueilla neuvontakeskuksia joissa voi jättää työkkärin tai soppalan lappusen virkapostiin tavallisen postin sijaan - joissa tosin ei kukaan koskaan käy kun ei ole pakko kuten noissa muissa.

Jos sosialismiin tahdottaisiin avoimesti ryhtyä:
Pelkästään niillä rahoilla joilla noita pakkotöitä järjestetään eri tavoin, todennäköisesti voisi palkata suurimman osan niihin joutuvista työttömistä tavallisiin töihin, ottaen huomioon että tällöin saisivat palkkaa josta maksaisivat veroja. Kovin tehokasta ei ole järjestämällä järjestää pakkotöitä joissa kukaan ei halua olla.
Järkevämpi kuitenkin olisi nuo lopettaa typeryydet ja vähentää veroja ainakin pienipalkkaisilta.

[kolki]

Googlelle löytyi ketju, jatketaan aiheesta.
Eli tällä hetkellä olen työttömänä, mutta pätkätöitä on kyllä aina välillä. Kävin tässä muutaman kuukauden aikana kursseja, jotka mahdollistavat työn hakemisen uudelta alalta ja jokaisesta oli paperit mukana, kun kävin työkkärissä uusimassa työnhakua.

Torstai-iltana oli lappu kotona, että työkkäri vaatii lisäselvitystä noista opinnoista. Minkä H*******!!! takia niitä kopioita todistuksista ei voitu ottaa silloin, kun kävin niitä näyttämässä? Tai että ne tiedot kirjattaisiin ylös tietokantaan siten, jottei joka S*****! "yksikön" takia tarvi juosta kokoaikaa siellä.
Kävi myös ilmi, että se ei ole työkkäri, joka lappuja halusi, vaan se yksikkö joka tekee päätökset kelalle, työkkärille ja sossulle tuen myöntämisestä.
Aivan järjetön systeemi. Voisi yhdistää kaikki yksiköt yhdeksi ja kehittää toimivaksi.

Oma kokemukseni työkkäristä on että se  on pelkkä työttömien rekisteröintilaitos, kunhan käy pätkätöissä ja opiskelee avoimessa ja hankkii muutaman palkattoman työharjoittelupaikan, eiu työvoimatoimisto liikoja kiusaa. Varsinkin nykytilanteessa. Muutaman kuukauden välein pitää käydä kääntymässä. Käytännössä he ovat antaneet siunauksensa minun omalle aktiivisuudelleni. Koko laitoksen voisi integroida Kelaan, niin saisi rahatkin samalta luukulta.

Rauhassa saa olla ainoastaan, kun on työpätkiä, mutta opinnoista saa juosta useamman kerran hermostumiseen asti.

Mallin keskeisin ongelma onkin mihin sitten laitetaan ne tarpeettomaksi käyneet tuhannet byrokraatit, jotka lukevat ihmisten anomuksia ja etsivät niistä teknisiä puutteita, joiden varjolla voi pantata tukia kunnes on tehty lisäselvityksiä.

Ne joutavat paikkaamaan sitä kiljuvan-pauhaavaa työvoimapulaa, joka tulee koko ajan aivan huomenna.

[yks vaan]

Tässä nyt ei ole mitään uutta, sama ongelma kuin ennenkin eli kukaan rivikansalaista korkeammassa asemassa oleva ei halua kusta omiin muroihinsa ja oikeasti tehdä edes pienen pientä aloitetta.
Toki "byrokratiaa pitää vähentää ja julkisen sektorin menoja supistaa" mutta mitään oikeasti yksilöityä kohdetta ei mainita.

Kuka tietäis miten asia ratkaistaan käytännössä eli saatais oikeasti aikaan jotain?