2011-04-05 IL: Persujen ehdokas: Holokausti oli Neuvostoliiton propagandaa

[Miniluv]

No niin. Pysytään sitten Suomessa ja lehdistön tempuissa. Ei mennä laskemaan ruumiita, kenekään.

Holokausti on aihe, joka kerää tietynsorttista jäsenainesta. Tästä syystä suursiivous & ukaasit.

[Freddy Van Wonterghem]

No niin asenteellinen toimittaja julkaisi tämän sittenkin. Toimittaja oli ilmeisesti etsinyt kaikki tekstit mitä olen joskus kirjoittanut. Ensin hän tivasi puhelimessa kiellänkö olevani rasisti. Vastasin, että mielestäni en ole, vaan kritiikkini kohdistuu maahanmuuttopolitiikkaan, eikä itse maahanmuuttajiin.
Sen jälkeen hän tivasi, mutta kiellätkö holokaustin? Muistin hämärästi aiheeseen liittyvän keskustelun muutaman vuoden takaa Sisun palstalla liittyen juutalaisuhrien lukumäärään. Lähes kaikki tuhoamisleirit sijaitsivat Neuvostoliiton vapauttamilla alueilla, joten uhriluvut ovat Neuvostoliiton ilmoittamia. Neuvostoliitto oli iso maa, jossa oli isot toleranssit, joten rohkenin epäillä lukuja siloisessa tekstissäni.
Tarkoitukseni ei ollut mesota tällä, vaan toimittaja otti asian itse esiin ja totesin, että epäilen edelleenkin  Neuvostoliiton ilmoittamia lukuja. Sinänsä ei ole merkitystä kaasutettiinko 1 vai 10 miljoona; juutalaisten joukkomurha on tietenkin tosiasia. Oma tarkoitukseni ei kuitenkaan ole lainkaan ottaa tätä asiaa mukaan keskusteluun. Minua kiinnostaa ja huolettaa tämän maan tulevaisuus, ei niinkään Saksan menneisyys.

[Pöllämystynyt]

Uskomatonta typeryyttä.  

Luin kyllä jutun ja tiedän, ettei uutisointi taaskaan ole lähelläkään reilua, mutta se ei auta. Sekään vaiettu tosiasia, että muslimeista valtaosa kiistää holokaustin, ei nyt auta. Eikä auta sekään tieto julkisuudessa politikoimaan päässeestä pseudotutkija Puurosesta, että hän oli vuosikaudet kansoja murhaavan totalitarismin (NL) kannattaja, ja on nykyisin juutalaisia ja homoja vihaavien ja murhaavien islamistien kollaboraattori, joka vainoaa toisinajattelijoita.

Toisinajattelijoista virheitä epätoivon vimmalla etsivälle (ja muiden virheistä vaikenevalle) valtamedialle ei saa antaa pienintäkään tekosyytä, virikettä tai veruketta päästä tekemään tällaisia juttuja.

Lähes kaikkialla Keski- ja Länsi-Euroopassa vanhan polven "kriitikkoliikkeet" on syrjäytetty marginaaliin katsomaan avuttomina vierestä, kun yhteiskuntia sirpaloidaan, alkuperäiskansoja sulautetaan ja syrjitään, laillisuutta poljetaan ja sananvapautta rajoitetaan. Lähes kaikki, myös kaikki myönteinen ja hyvä, mitä ne liikkeet ovat ehdottaneet, on torjuttu kategorisesti, ja ihan vain siksi, koska niiden piirissä joku on laukonut tällaisia leimoille alttiita näkemyksiä.

Liikkeitä on painanut ennen kaikkea se, että jotkut niiden piirissä ovat antaneet medialle mahdollisuuksia leimata itseään natsirinnastuksin. Sillä, ovatko natsirinnastukset totuudenmukaisia, ei ole poliittisessa todellisuudessa väliä, vaan sillä, ovatko natsileimat tarttuneet suuren yleisön mielikuvissa. Jos liike ei anna minkäänlaista tarttumispintaa tai virikettä tällaisille leimoille, sitä ei voida onnistuneesti leimata. Jos kuitenkin liikkeen piiristä voidaan edes joltakulta lypsää esiin vähänkin leimattavissa olevia näkemyksiä tai lausuntoja, on leimaaminen jo paljon helpompaa. Valtamedian politikointia ja ennakkoluulojen lietsontaa pidä tehdä yhtään helpommaksi, koska onnistuessaan sillä olisi hyvin vakavat seuraukset.


muutos: tärkeitä ja pienempiä parannuksia viestiin, jonka tein jo ennen Wonterghemin ylläolevaa viestiä

[Mulli]

Minun osaltani tämä on Freddyn selityksen jälkeen nähty.

Oli siis vain tavanomainen propagandaisku. Näitä tulemme vielä näkemään kymmenittäin. Kaipa me opimme ajan myötä jättämään tällaiset omaan arvoonsa.

[Mika.H]

Minun osaltani tämä on Freddyn selityksen jälkeen nähty.

Oli siis vain tavanomainen propagandaisku. Näitä tulemme vielä näkemään kymmenittäin. Kaipa me opimme ajan myötä jättämään tällaiset omaan arvoonsa.

Juuri noin.

Täysin toimittajan keksimä juttu. Taaskin.

[IDA]

Persuihin, tai mihinkään mamu/moku-kriittiseen piiriin ei tulisi ottaa ketään, joka ...

Siis jos aiot portinvartijaksi, niin voisit vaikka itse viritellä jotain poliittista toimintaa. Siinä pääsee kai päättämään.

Uskomatonta typeryyttä tosiaan.  

[Pöllämystynyt]

Persuihin, tai mihinkään mamu/moku-kriittiseen piiriin ei tulisi ottaa ketään, joka ...

Siis jos aiot portinvartijaksi, niin voisit vaikka itse viritellä jotain poliittista toimintaa. Siinä pääsee kai päättämään.

Uskomatonta typeryyttä tosiaan.  

Sillä kuka tuon sanoi, ei pitäisi olla mitään väliä, vaan sillä, onko siinä järkeä. Enkä aio portinvartijaksi.

Lisäys: Poistin nyt tuon osuuden, jotta olennaisin osa viestistä ei hukkuisi sekaan.

[Kullervo Kalervonpoika]

IKL ja Suomen Sisu nyt varmasti monelle on tyhjä arpa ja liian radikaali tapa ajaa asioita, jos katsotaan mitä kyseisten liikkeiden historia käsittää kaikessa karmeudessaan.

Haluat varmaan kertoa meille sen, mitä tarkoitat sanoessasi, että IKL:n ja (etenkin) Suomen Sisun historia käsittää kaikessa karmeudessaan.

(En pidätä hengitystäni)

[Mika.H]

Sillä kuka tuon sanoi, ei pitäisi olla mitään väliä, vaan sillä, onko siinä järkeä. Enkä aio portinvartijaksi.

Jos Freddy nyt sanoi jokunen vuosi sitten, että Neuvostoliiton juttuihin ei ole uskomista niin mitäs väärää siinä on?

[Pöllämystynyt]

Sillä kuka tuon sanoi, ei pitäisi olla mitään väliä, vaan sillä, onko siinä järkeä. Enkä aio portinvartijaksi.

Jos Freddy nyt sanoi jokunen vuosi sitten, että Neuvostoliiton juttuihin ei ole uskomista niin mitäs väärää siinä on?

Natsimyönteisyyden mielikuva on kyennyt ajamaan lähes kaikissa mokuttavissa Länsi-Euroopan maissa toisinajattelijat marginaaliin. Tämä on varmistanut mokutuksen jatkumisen ja voimistumisen katasrofaalisiin mittoihin.

[IDA]

Sillä kuka tuon sanoi, ei pitäisi olla mitään väliä, vaan sillä, onko siinä järkeä. Enkä aio portinvartijaksi.

Lisäys: Poistin nyt tuon osuuden, jotta olennaisin osa viestistä ei hukkuisi sekaan.

Niin, mutta kun kukaan siis ei ole kieltänyt holocaustia.

Oleellista tässä on, että kai asioista voi keskustella? Ei Suomessa pitäisi olla mitään syytä tehdä noista asioista tabuja, joiden kautta sitten luokitellaan ihmisiä elleivät he ole ehdottomasti hiljaa tai täysin ehdottomasti aina halutun totuuden kannalla. Tuollainen keskustelupalstateksti on aivan sama asia, kuin puhe jossain kahvilassa. Kuka tahansa voi nykyään pitää kännykän auki johonkin toimitukseen tai virastoon, ja myös nauhoittamassa.

70-luvulla Boxberg olisi kysynyt haastateltavalta puhelimessa: Kiellättekö olevanne neuvostovastainen? Tai rauhanvastainen, yyavastainen, kekkosvastainen jne... Mitäpä sitä kieltämään?

[Ajattelija2008]

Freddy van Wonterghem sanoi asian, joka on yleisesti hyväksytyn historiankirjoituksen mukainen: välittömästi 2. maailmansodan jälkeen NL propagandatarkoituksessa liioitteli keskitysleirien uhrimääriä. Todellista uhrimäärää ei koskaan tulla tietämään.

Toimittaja Katja Boxberg toimi tyhmästi tai vilpillisesti nostaessaan asian esille jutussa.

[Imperium]

Voi jumalauta, osa holocaustista oli Neuvostoliiton propagandaa samalla tavalla kuin suuri osa "junacausteista" on nykypäivänä vasemmistovihreiden hallitseman median propagandaa. Tapahtuma irroitetaan asiayhteydestään, sitä suurennellaan ja lumipallo -efekti on valmis.
Freddy ei missään nimessä kieltänyt tapahtuneen historiallista todistusarvoa, vaan katsoi osan liioittelusta kuuluvan Neuvostopropagandan puolelle, aivan oikein.
Oletteko koskaan miettineet miksi juutalaiset/juutalaistaustaiset elokuvamogulit julkaisevat riipaisevia elokuviaan/dokumenttejään holocaustista juuri silloin kun Lähi-Idän tilanne on kiristymässä Israelille julkisesti epä-edullisessa valossa?

[Pöllämystynyt]

Sillä kuka tuon sanoi, ei pitäisi olla mitään väliä, vaan sillä, onko siinä järkeä. Enkä aio portinvartijaksi.

Lisäys: Poistin nyt tuon osuuden, jotta olennaisin osa viestistä ei hukkuisi sekaan.

Niin, mutta kun kukaan siis ei ole kieltänyt holocaustia.

Oleellista tässä on, että kai asioista voi keskustella? Ei Suomessa pitäisi olla mitään syytä tehdä noista asioista tabuja, joiden kautta sitten luokitellaan ihmisiä elleivät he ole ehdottomasti hiljaa tai täysin ehdottomasti aina halutun totuuden kannalla. Tuollainen keskustelupalstateksti on aivan sama asia, kuin puhe jossain kahvilassa. Kuka tahansa voi nykyään pitää kännykän auki johonkin toimitukseen tai virastoon, ja myös nauhoittamassa.

70-luvulla Boxberg olisi kysynyt haastateltavalta puhelimessa: Kiellättekö olevanne neuvostovastainen? Tai rauhanvastainen, yyavastainen, kekkosvastainen jne... Mitäpä sitä kieltämään?

Ne ovat jo tabuja, joten niitä ei voi enää tabuiksi tehdä. Eikä niitä voi kielenkäytön hegemonian ulkopuolinen toisinajattelija tabuasemastaan vapauttaa. Ne ovat sellaisia sudenkuoppia, että niihin astuja joutuu väistämättä median hampaisiin, jos sattuu olemaan toisinajattelija ja median tähtäimessä. Median on paljon helpompi helpompi leimata jo epämääräisen tekosyyn tai kaukaa haetun natsirinnastuksen nojalla, kuin täysin aiheetta.

[Miniluv]

No niin. Pysytään sitten Suomessa ja lehdistön tempuissa. Ei mennä laskemaan ruumiita, kenekään.

Holokausti on aihe, joka kerää tietynsorttista jäsenainesta. Tästä syystä suursiivous & ukaasit.

Toistan: ei aleta ruotimaan toisen maailmansodan historiaa tässä ketjussa.

[Oami]

Manifesti sisältää kärjistyksiä ja yleistyksiä. Sanat on aseteltu siksi taiten, että ketään ei viedä käräjille esimerkiksi kiihotuksesta kansanryhmää vastaan.

Vai että ovat jotkut poliittiset toimijat oppineet säätelemään toimintaansa siten, ettei se ylitä rikoskynnystä?

No jos niin on, niin se on kieltämättä hyödyllinen taito. Vois suositella samaa esim. kepulle.

[Jääpää]

Manifesti sisältää kärjistyksiä ja yleistyksiä. Sanat on aseteltu siksi taiten, että ketään ei viedä käräjille esimerkiksi kiihotuksesta kansanryhmää vastaan.

Vai että ovat jotkut poliittiset toimijat oppineet säätelemään toimintaansa siten, ettei se ylitä rikoskynnystä?

No jos niin on, niin se on kieltämättä hyödyllinen taito. Vois suositella samaa esim. kepulle.

Ei kai tästä kukaan kiihotu, eikä kai siten kuulu asettelunkaan taiteeseen?
http://www.gspark.com/member/lukijoidenuutiset/766

[IDA]

Ne ovat jo tabuja, joten niitä ei voi enää tabuiksi tehdä. Eikä niitä voi kielenkäytön hegemonian ulkopuolinen toisinajattelija tabuasemastaan vapauttaa. Ne ovat sellaisia sudenkuoppia, että niihin astuja joutuu väistämättä median hampaisiin, jos sattuu olemaan toisinajattelija ja median tähtäimessä. Median on paljon helpompi helpompi leimata jo epämääräisen tekosyyn tai kaukaa haetun natsirinnastuksen nojalla, kuin täysin aiheetta.

Samalla tavalla melkein mistä tahansa asiasta voidaan tehdä tabu. Maahanmuuttopolitiikastakin. Ei tarvitse mennä Ruotsia edemmäs huomatakseen tämän.

Kielenkäytön hegemoniasta sen verran, että ei hulluutta oikein voi vastustaa rupeamalla itse hulluksi. Koko "natsikysymys" on kuitenkin todellisuudessa täysin ulkopuolella kaikesta toiminnasta, eikä sille voi mitään, jos jotkut vain itsepintaisesti väittävät, että siitä on kyse. Se on heidän harhaisuuttaan.

[ämpee]

70-luvulla oli Tampereen lääketieteenopiskelijoiden lehdessä parodinen askartelutehtävä tyyliin "Löydä kuvasta viisi neuvostovastaisuutta". Kuva oli vissiin virtapiiristä tms. En tiedä miten hyvin taistolaisopiskelijat vastaisuuksia löysivät, mutta nyt tämän tehtävän voisi uusia nimellä "Löydä kuvasta viisi rasistista tekoa/kansankiihotusta". Kuva voisi esittää mitä vaan, kunhan siinä esiintyy valkoihoisia ihmisiä, mieluiten miehiä.

Ah, tämä on helppoa, siis mikäli miehet todellakin ovat valkoisia, niin se on pelkästään todiste rakenteellisesta rassissmista, sillä valkoinen ihon rakenne.
Jos heillä ei ole koppalakkeja päissään, niin se on todiste piilorassismista, ja bingo !!2!, ilmeistä riippumatta kuvassa käydään vihapuhekeskustelua, vaikka suut olisivatkin kiinni !!2!

Kaikki !!2! on rassissmia, jos vain yritystä on riittävästi, ja jos Puurosen vellit ovat näin helposta asiasta kiinni, niin vellin lisäksi lientäkin tulee riittämään !!2!

[Kaustinen]

 

Natsiviikot ovat alkaneet!

Hassunhauskoja natsivertauksia nyt kaikissa medioissa aina vaalipäivään asti.

Joko sinun ehdokkaasi on leimattu natsiksi? Seuraa tiedotusvälineitä!

[ämpee]

Minua kiinnostaa ja huolettaa tämän maan tulevaisuus, ei niinkään Saksan menneisyys.

Tämä oli Freddyltä hyvin lohkaistu, ja olisi livenä laittanut Puuroselle jauhot suuhun !

[AIP]

Minua kiinnostaa ja huolettaa tämän maan tulevaisuus, ei niinkään Saksan menneisyys.

Tämän johdosta erittäin syvä kumarrus ja kaunis kiitos.

[Risto A.]

Vesa Puuronen ja tämän poliittinen historia. Niin sanotusti vanha kunnon ääriänkyrä, stalinisti ja myöhemmin pelkkä kommunisti. Mitä näiltä voi odottaa? Realismia? No sitä sosialistista realismia tietty eli hieman venytettyä.

http://vesapuuronen.net/politiikka.htm

[etnis]

Tämä pohjilla on mielenkiintoista odottaa mitä seuraava viikko tuo mediassa tullessaan. Löytyykö Halla-ahon kellarista luuta, nokipannu ja teräväkärkinen musta hattu vai jotain vielä veretseisauttavampaa? 

[pelle12]

Freddy ei missään nimessä kieltänyt tapahtuneen historiallista todistusarvoa, vaan katsoi osan liioittelusta kuuluvan Neuvostopropagandan puolelle, aivan oikein.
Oletteko koskaan miettineet miksi juutalaiset/juutalaistaustaiset elokuvamogulit julkaisevat riipaisevia elokuviaan/dokumenttejään holocaustista juuri silloin kun Lähi-Idän tilanne on kiristymässä Israelille julkisesti epä-edullisessa valossa?

Ei tarvitse olla holocaustin kieltäjä, juutalaisvastainen tai antisionisti pannakseen ainakin tuon merkille. Propagandasota on kovaa, molemmin puolin.

[Aallokko]

Holokausti on näköjään niin tabu aihe, ettei siihen ole kenenkään politiikassa vaikuttavan kajoaminen muutoin kuin toistamalla vanhaa liturgiaa ja huutamalla hallelujaa ja aamenta päälle.

Sillä ei ole väliä, että esimerkiksi Auschwitzin museo on korjannut vanhan neuvostotiedon, jonka mukaan leirillä kuoli jopa neljä miljoonaa ihmistä vastaamaan nykyarviota 1,1 miljoonaa.

[normi]

No niin asenteellinen toimittaja julkaisi tämän sittenkin. Toimittaja oli ilmeisesti etsinyt kaikki tekstit mitä olen joskus kirjoittanut. Ensin hän tivasi puhelimessa kiellänkö olevani rasisti. Vastasin, että mielestäni en ole, vaan kritiikkini kohdistuu maahanmuuttopolitiikkaan, eikä itse maahanmuuttajiin.
Sen jälkeen hän tivasi, mutta kiellätkö holokaustin? Muistin hämärästi aiheeseen liittyvän keskustelun muutaman vuoden takaa Sisun palstalla liittyen juutalaisuhrien lukumäärään. Lähes kaikki tuhoamisleirit sijaitsivat Neuvostoliiton vapauttamilla alueilla, joten uhriluvut ovat Neuvostoliiton ilmoittamia. Neuvostoliitto oli iso maa, jossa oli isot toleranssit, joten rohkenin epäillä lukuja siloisessa tekstissäni.
Tarkoitukseni ei ollut mesota tällä, vaan toimittaja otti asian itse esiin ja totesin, että epäilen edelleenkin  Neuvostoliiton ilmoittamia lukuja. Sinänsä ei ole merkitystä kaasutettiinko 1 vai 10 miljoona; juutalaisten joukkomurha on tietenkin tosiasia. Oma tarkoitukseni ei kuitenkaan ole lainkaan ottaa tätä asiaa mukaan keskusteluun. Minua kiinnostaa ja huolettaa tämän maan tulevaisuus, ei niinkään Saksan menneisyys.

Tämän perusteella jutun otsikko on silkkaa valehetelua, sillä holocaustia ei siis kukaan ole väittänyt propagandaksi. Jos näin olisi, niin silloin olisi pitänyt kiistää holocausti. Ehdotan, että PS nostaa nyt tuosta jutusta metelin. Kunnianloukkauskin on perusteltua. Toimittaja lujille tästä, niin saadaan kansan tietoon tämä lokakampanja mitä mediassa käydään! Boxberg siis esittämään anteeksipyyntö Freddyltä ja PS:ltä ja tietysti lehden etusivulla. Kuka laatisi oikaisu- ja anteeksipyyntövaatimuksen?

[Teemu]

Kalevan Mantila tuttuun tyyliin ennustaa tappiota Persuille. Liekkö miehellä jotain sisäpiirin tietoa tulevasta "uutispommista"?


http://yle.fi/alueet/oulu/2011/04/mantila_soini_pettyy_viela_2489628.html

[pelle12]

Kalevan Mantila tuttuun tyyliin ennustaa tappiota Persuille. Liekkö miehellä jotain sisäpiirin tietoa tulevasta "uutispommista"?


http://yle.fi/alueet/oulu/2011/04/mantila_soini_pettyy_viela_2489628.html

Minä ainakin jaksan vielä uskoa puolueettomaan ja kriittiseen mediaan.NOT.

[normi]

Kalevan Mantila tuttuun tyyliin ennustaa tappiota Persuille. Liekkö miehellä jotain sisäpiirin tietoa tulevasta "uutispommista"?


http://yle.fi/alueet/oulu/2011/04/mantila_soini_pettyy_viela_2489628.html

Tappiota, menettääkö siis PS kannatustaan edellisiin vaaleihin verrattuna?

Muuten, onko iltiksen otsikkoa muutettu tuossa holokaustissa vai eikö ketjun otsikko olekaan suoraan jutusta?