Äänestysneuvoja tyhmälle perussuomalaiselle

[Aksiooma]

Terve,

Neuvokaa Te viisaat miten eduskuntavaalien ääntenlaskenta toimii? Miten saamme varmistettua mahdollisimman monta Perussuomalaista eduskuntaan?

Kysymys on yksinkertainen: Asun Uudellamaalla. Kumpi vaihtoehto on parempi:

1) Äänestän Timo Soinia?

2) Äänestän paikallista Perussuomalaisten ehdokasta?

Miten tämä homma toimii? Meneekö ääneni hukkaan jos äänestän paikallista Perussuomalaista ehdokasta ja hän ei saa tarpeeksi ääniä paikallisella tasolla eikä pääse eduskuntaan vai onko varmempi äänestää Timo Soinia joka suurella äänimäärällä "vetää mukanaan" paljon Perussuomalaisia eduskuntaan?

Sivistäkää minua tyhmää perussuomalaista jotta osaan äänestää oikein. Kiitos.

[Kipling]

Timo menee varmasti eduskuntaan, eikä ole kovin nuiva. Valitse oikeasti maahanmuuttokriittinen, monokulttuuria tukea, nuiva ukko tai akka sieltä listasta. Esim. Tämän foorumin uudenmaan persut on aika takuuvarmasti nuivia.

[vilach]

Miten saamme varmistettua mahdollisimman monta Perussuomalaista eduskuntaan?

Millaista perussuomalaista?
Perussuomalaisissa on eroja.
Täytyy saada eduskuntaan isäänmaallisia perussuomalaisia, kuten Halla-aho, Teemu lahtinen, Simon.

Asun Uudellamaalla.

Uusimaa kuuluu kahteen vaalipiiriin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_vaalipiirit
Tärkeintä missä vaalipiirissä asut.
Eri vaalipiirissä on eri ehdokkaat.
Helsingissä voi äänestää Halla-aho, muttei voi Simonia.
Espoossa voi äänestää Simonia, muttei Halla-ahoa.

1) Äänestän Timo Soinia?

2) Äänestän paikallista Perussuomalaisten ehdokasta?

Mitä tarkoittaa paikallista?
Voit äänestää mitä tahansa oman vaalipiirinsä ehdokasta.
Soini ei ole nuiva. Jos asut helsingin vaalipiirissä niin kannattaa äänestää esim. Halla-ahoa.
Jos uudenmaan vaalipiirissä esim. Teemu lahtista tai Simonia.
Ei ole väliä asutko Keravalla vai Kirkkonummessa, molemmissa voit äänestää Teemu Lahtista ja Simonia vaikka he asuvat espoossa.

Meneekö ääneni hukkaan jos äänestän paikallista Perussuomalaista ehdokasta ja hän ei saa tarpeeksi ääniä

Ei mene, koska perussuomalaiset saavat enemmän ääniä.
Lue wikipedian artikkelit.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vertailuluku
http://fi.wikipedia.org/wiki/D%27Hondtin_menetelm%C3%A4

[Xav]

Puolueen saaman paikkaluvun ratkaisee puolueen saama äänimäärä. Siinä mielessä on yhdentekevää minkä ehdokkaan puolueen sisältä valitset.

[vilach]

Siinä mielessä on yhdentekevää minkä ehdokkaan puolueen sisältä valitset.

Ei ole yhdentekevää.
Eduskuntaan pääsevät eniten ääniä saaneet.
Jos kaikki äänestävät vain "huonoja" ehdokkaita, silloin Halla-aho, Teemu Lahtinen ja Simon eivät pääse.
Ehdokkaissa on suuria eroja!!!
Minusta pitää laittaa homman etusivulle linkin artikkeliin, missä kerrottu kaikki nämä asiat selkeästi.
Minä itse en tiennyt tästä 3 kuukautta sitten, veljeni kertoi.

[Aksiooma]

Olen ihan samaa mieltä että etusivulle olisi hyvä laittaa selkeät ohjeet kansalle joka ei ota selvää kuka pääsee eduskuntaan ja kuka ei pääse? Minulla ei ole tätä tietoa.

Asun Nurmijärvellä joten toistan kysymykseni: Äänestänkö esim. Nurmijärvellä asuvaa Perussuomalaisten ehdokasta vai Soinia, jotta ääneni mahdollistaisi mahdollisimman monta Perussuomalaisten paikkaa eduskunnassa?

Mitä jos Nurmijärvellä ei ole Perussuomalaisten ehdokasta, mutta Vihdissä on joka vaalikoneen mukaan on minulle paras vaihtoehto, voinko tällöin äänestää Vihdissä asuvaa ehdokasta vai kannattaako vain äänestää Soinia?

Tämä ei ole selvää ja veikkaan että ei ole monelle muullekaan äänestäjälle. Ei kansa tiedä miten järjestelmä toimii. Siksi tarvitaan selkeä ohje miten ja ketä äänestää että Perussuomalaisista tulee suurin puolue.

Kiitos.

[vilach]

Asun Nurmijärvellä joten toistan kysymykseni: Äänestänkö esim. Nurmijärvellä asuvaa Perussuomalaisten ehdokasta vai Soinia

Miten Nurmijärvi liittyy asiaan?
Minä kirjoitin:

Ei ole väliä asutko Keravalla vai Kirkkonummessa, molemmissa voit äänestää Teemu Lahtista ja Simonia vaikka he asuvat espoossa.

Eli voit äänestää ketä tahansa oman vaalipiirinsä ehdokasta.
Jos asut uudenmaan vaalipiirissä = voit äänestä ketä tahansa tästä listasta:
http://www.perussuomalaiset.fi/eduskuntavaalit2011/uudenmaanvaalipiiri

vai Soinia

Soini ei ole nuiva. Äänestä vaikka Teemu lahtista tai Simonia.

jotta ääneni mahdollistaisi mahdollisimman monta Perussuomalaisten paikkaa eduskunnassa?

Tärkeintä on kuinka monta hyvää ehdokasta pääsee.
Pelkkä perussuomalaisuus ei riitä.

Eduskuntaan pääsevät eniten ääniä saaneet.
Jos kaikki äänestävät vain "huonoja" ehdokkaita, silloin Halla-aho, Teemu Lahtinen ja Simon eivät pääse.
Ehdokkaissa on suuria eroja!!!

[Roope2]

Uudellamaalla Soini menee varmasti läpi ilman sinun ääntäsi. Mutta jos Perussuomalaisten sisällä olisi "oikeisto-ryhmä" ja "vasemmisto-ryhmä", niin antaisit äänesi sen ryhmän ehdokkaalle, joka on lähempänä omia ajatuksiasi.

Se kenelle Persulle annat äänesi, ei vaikuta paikkamäärään.

[RTT]

Suomessa on käytössä D'Hondtin menetelmä. Käytännössä tämä tarkoittaa, että persuja ei mene läpi sitä enemmän mitä enemmän ääniä Soini saa. Kaikki listalle annetut äänet lasketaan yhteen. Sillä, ettei oma ehdokas päässytkään läpi, ei ole vaikustusta listan saamaan paikkamäärään.

Voit siis huoletta äänestää mieluisinta oman vaalipiirin PS-ehdokasta, et vähennä persujen saamaa paikkamäärää.

[Uuno Nuivanen]

Jostain minulle on syntynyt mielikuva, että 'tehokkain' ääni olisi sellainen, joka heilauttaisi juuri läpimenon rajoilla olevan ehdokkaan sisään. Tietenkin jos sekä puolue että ehdokas miellyttävät tai ovat siedettäviä.

Kuulun tyhmistöön, joten mielelläni lukisin kommentteja tähän käsitykseeni. Wikilinkistä ei silmäyksellä selvinnyt.

[Aksiooma]

Suomessa on käytössä D'Hondtin menetelmä. Käytännössä tämä tarkoittaa, että persuja ei mene läpi sitä enemmän mitä enemmän ääniä Soini saa. Kaikki listalle annetut äänet lasketaan yhteen. Sillä, ettei oma ehdokas päässytkään läpi, ei ole vaikustusta listan saamaan paikkamäärään.

Voit siis huoletta äänestää mieluisinta oman vaalipiirin PS-ehdokasta, et vähennä persujen saamaa paikkamäärää.

Kiitos. Nyt selvisi.

[Aksiooma]

Jostain minulle on syntynyt mielikuva, että 'tehokkain' ääni olisi sellainen, joka heilauttaisi juuri läpimenon rajoilla olevan ehdokkaan sisään. Tietenkin jos sekä puolue että ehdokas miellyttävät tai ovat siedettäviä.

Kuulun tyhmistöön, joten mielelläni lukisin kommentteja tähän käsitykseeni. Wikilinkistä ei silmäyksellä selvinnyt.

Myös minulle on jäänyt tuo mielikuva historiasta. Mielestäni on (aina) puhuttu että "Äänikuningas" nosti monta uutta edustajaa eduskuntaan eli "Ääniharavan" saamalla äänimäärällä olisi merkitystä puolueen edustajapaikkoihin?

Olen ihan pihalla...



PS. Ja korkeassa kuumeessa. RTT taisi jo selvittää asian

[Nuivinaattori]

http://halla-aho.com/index.php/puolue/

Härskisti kehtaan sanoa, että tuohon The Listaan kannattaa tutustua.

[Uuno Nuivanen]

Jostain minulle on syntynyt mielikuva, että 'tehokkain' ääni olisi sellainen, joka heilauttaisi juuri läpimenon rajoilla olevan ehdokkaan sisään. Tietenkin jos sekä puolue että ehdokas miellyttävät tai ovat siedettäviä.

Kuulun tyhmistöön, joten mielelläni lukisin kommentteja tähän käsitykseeni. Wikilinkistä ei silmäyksellä selvinnyt.

Myös minulle on jäänyt tuo mielikuva historiasta. Mielestäni on (aina) puhuttu että "Äänikuningas" nosti monta uutta edustajaa eduskuntaan eli "Ääniharavan" saamalla äänimäärällä olisi merkitystä puolueen edustajapaikkoihin?

Olen ihan pihalla...



PS. Ja korkeassa kuumeessa. RTT taisi jo selvittää asian

Kyllä tuon ymmärtää, mutta noin teoriassa, jos päässään arvelee, että jokin ehdokas voisi päästä nippa nappa läpi, onko kannattavampaa äänestää häntä kuin vaalipiirin oletettua ääniharavaa ko. puolueesta? Jos sitten etiäinen natsaisi ja äänestetty nippanappa menisi läpi? Vahinkoahan ei siis tule vaikka ei pääsisikään, mutta... ääh, jumittaa..    

[vilach]

Jostain minulle on syntynyt mielikuva, että 'tehokkain' ääni olisi sellainen, joka heilauttaisi juuri läpimenon rajoilla olevan ehdokkaan sisään. Tietenkin jos sekä puolue että ehdokas miellyttävät

Juuri näin on. Mutta etuketään ei voi tietää tarkasti kuka on läpimenon rajoilla. Tärkeintä on se, että kaikki äänestävät mahdollisimman hyviä ehdokkaita.

Myös minulle on jäänyt tuo mielikuva historiasta. Mielestäni on (aina) puhuttu että "Äänikuningas" nosti monta uutta edustajaa eduskuntaan eli "Ääniharavan" saamalla äänimäärällä olisi merkitystä puolueen edustajapaikkoihin?

Olen ihan pihalla...

Xav kirjoitti:

Puolueen saaman paikkaluvun ratkaisee puolueen saama äänimäärä.

[AuggieWren]

Jostain minulle on syntynyt mielikuva, että 'tehokkain' ääni olisi sellainen, joka heilauttaisi juuri läpimenon rajoilla olevan ehdokkaan sisään. Tietenkin jos sekä puolue että ehdokas miellyttävät tai ovat siedettäviä.

Tällä hetkellä on mahdoton tietää sitä, mikä persujen listan keskinäinen järjestys on gallup-kannatuksen mielessä omassa vaalipiirissä. Ensisijaisesti tuo ääni voi heilauttaa ehdokkaan järjestystä persujen listalla eli vaikuttaa keskinäiseen järjestykseen, ei kokonaisedustajamäärään. Ehdokkaan sisään heilauttava ääni tarkoittaisi sellaista ääntä, joka nytkäyttäisi persuille yhden edustajan lisää vaalipiirin paikkalaskussa. Yksittäisen äänestäjän taktikoinnilla ei ole tällaista vaikutusta kuin ääritapauksissa, joten kannattaa äänestää sellaista ehdokasta, jonka kannoista pitää.

D'Hondtin järjestelmä ja vertailuluvut lyhyesti:
Puolueen (tai vaaliliiton) äänet vaalipiirissä lasketaan yhteen. Puolueen eniten ääniä saanut saa vertailuluvuksi 1/1 puolueen saamista äänistä, toiseksi eniten ääniä saanut saa vertailuluvuksi 1/2 puolueen äänistä, kolmanneksi eniten saanut 1/3 jne. Kaikkien ehdokkaiden vertailuluvut (ei siis äänimäärät, vaan suhde määräytyy puolueen saaman kokonaisäänimäärän mukaan) asetetaan suuruusjärjestykseen ja lasketaan suurimmasta alkaen se määrä ehdokkaita, joka vaalipiiristä voidaan valita.

[ilmarinen]

Täytyy saada eduskuntaan isäänmaallisia perussuomalaisia, kuten Halla-aho, Teemu lahtinen, Simon.

Asia on juuri näin. Nostan tähän vielä Johannes Niemisen. Kuuluu pitemmän linjan miehiin ja on näin uskottava.

[Ant.]

Listan ehdokkaiden yhteensä saama äänimäärä ratkaisee montako ehdokasta listalta menee läpi. Yhtä läpimennyttä kohti tarvitaan vaalipiiristä riippumatta noin 12 000 ääntä. Jos perussuomalaisten Uudenmaan vaalipiirin ehdokkaat saavat yhteensä esimerkiksi 62 000 ääntä, menee Uudeltamaalta (62 000/12 000 = 5,17) viisi ehdokasta läpi. Paikkamäärän kannalta on täysin sama miten äänimäärä listan sisällä jakautuu.

Se, ketkä listalta menevät läpi, määräytyy ehdokkaiden saaman äänimäärän perusteella. Jos lista saa viisi paikkaa, menee läpi viisi eniten ääniä kerännyttä henkilöä.

Listalta kannattaa äänestää sellaista henkilöä jonka ajatukset katsoo parhaimmaksi. Läpimenoa ajatellen listalla on kolmenlaisia henkilöitä: a) Sellaisia, jotka pääsevät läpi ilman sinunkin ääntäsi, b) Sellaisia, joiden läpimeno voi olla sinun äänestäsi kiinni, c) Sellaisia, jotka eivät todennäköisesti pääse läpi vaikka äänestäisit heitä.

Etukäteen on vaikea sanoa mihin ryhmään kukakin kuuluu - erityisesti perussuomalaisten tapauksessa - mutta valistuneita arvauksia voi esittää. Voi ajatella, että ryhmän b äänestäminen on kaikkein järkevintä, koska siinä oma ääni pääsee vaikuttamaan kaikkein tehokkaimmin läpimenoon. On kuitenkin myös muita kriteerejä kuin läpimeno. Sen varman läpimenijän osalta voi olla tärkeää, montako ääntä hän saa. Varman läpimenijän painoarvo politiikassa (esimerkiksi ministerinsalkkuja jaettaessa) on aivan erilainen, jos hän saa 10 000 äänen sijaan vaikka 50 000 ääntä. Sellainen henkilö, joka ei todennäköisesti pääse kuitenkaan läpi, kokee myös erilaiset äänimäärät eri tavalla. Jos hän jää listan viimeiseksi, häntä pidetään epäonnistuneena, joka vaikuttaa tuleviin vaaleihin. Samoin se vaikuttaa tuleviin vaaleihin, jos hän saa rohkaisevan määrän ääniä, vaikka ei vielä pääsisikään läpi.

Yleensä yksittäisellä äänellä ei voi tietenkään paljoa vaikuttaa, mutta täytyy muistaa, että kaikkien ehdokkaiden äänipotit koostuvat yksittäisistä äänistä. Kellään ei ole kahta ääntä käytössä. Sinulla on juuri niin paljon äänestysvoimaa kun Suomen oloissa on mahdollista.

[Mulli]

Näinköhän tässä saadaan vahingossa aikaiseksi vielä persujen sisäinen vallankumouskin? 

[vilach]

Tällä hetkellä on mahdoton tietää sitä, mikä persujen listan keskinäinen järjestys on gallup-kannatuksen mielessä omassa vaalipiirissä. Ensisijaisesti tuo ääni voi heilauttaa ehdokkaan järjestystä persujen listalla eli vaikuttaa keskinäiseen järjestykseen, ei kokonaisedustajamäärään. Ehdokkaan sisään heilauttava ääni tarkoittaisi sellaista ääntä, joka nytkäyttäisi persuille yhden edustajan lisää vaalipiirin paikkalaskussa.

Keskinäisellä järjestyksellä on iso merkitys, koska ehdokkaissa on suuria eroja. Jos perussuomalaiset saavat uudenmaan vaalipiirissä esim. 6 paikka, tärkeintä, että pääsee 6 parasta.
Minä asun helsingin vaalipiirissä, eilen tuli kotiin erään perussuomalaisen ehdokkaan mainos. Ehdokas on todella huono, kommunisti, vaikka on perussuomalainen.

Kyllä tuon ymmärtää, mutta noin teoriassa, jos päässään arvelee, että jokin ehdokas voisi päästä nippa nappa läpi, onko kannattavampaa äänestää häntä kuin vaalipiirin oletettua ääniharavaa ko. puolueesta?

Riippuu siitä onko ehdokas huono vai hyvä.
Jos oletetaan, että esim. uudenmaan vaalipiirissä Soinista ja Teemusta tulee ääniharava, niin silloin kannattaa äänestää jotakin muuta hyvää ehdokasta. Mutta mistä voi tietää kuinka moni ajattelee näin? Voi käydä niin, että lähes kaikki ajattelevat "Lahtinen joka tapauksessa pääsee, äänestän muuta" ja sen seuraksena Lahtinen ei pääse.

Sellainen henkilö, joka ei todennäköisesti pääse kuitenkaan läpi, kokee myös erilaiset äänimäärät eri tavalla. Jos hän jää listan viimeiseksi, häntä pidetään epäonnistuneena

Juuri näin on. Eilen tuli kotiin todella huonon perussuomalaisen ehdokkaan mainos. Häntä ei saa missään tapauksessa äänestää.

[Uuno Nuivanen]

Tietenkin otin kysymyksen esiin teoreettisella tasolla, mutta ilmeisesti Ant.:n kuvailema ryhmä b on kuitenkin olemassa. Oma ehdokkaani lienee juuri tuossa raossa. Mutta asia kirkastui siltä osin, että listan läpimenijöiden määrään ei vaikuta se, ketä listalta äänestää. Jos oikein ymmärsin..

[vilach]

Mutta asia kirkastui siltä osin, että listan läpimenijöiden määrään ei vaikuta se, ketä listalta äänestää. Jos oikein ymmärsin..

RTT selitti sen hyvin jo ennen ANT.:ia:

Kaikki listalle annetut äänet lasketaan yhteen. Sillä, ettei oma ehdokas päässytkään läpi, ei ole vaikustusta listan saamaan paikkamäärään.

Voit siis huoletta äänestää mieluisinta oman vaalipiirin PS-ehdokasta, et vähennä persujen saamaa paikkamäärää. Smiley

Äänestämisessä on kyse todennäköisyyksistä, koska etukäteen ei voi tietää ketä kukin äänestää. Mutta jos äänestät hyvää perussuomalaista ehdokasta, joka pääsee joka tapauksessa ilman sinun ääntä tai sellaista joka ei pääse millään, niin sinun äänesi kasvattaa jonkin muun perussuomalaisen läpimenoa.
Ja tässä on suurta merkitystä sillä mitä puoluetta äänestät.
Jos äänenstät sellaista puoluetta, jossa on vähän huonoja ehdokkaita, niin todennäköisyys, että sinun äänesi auttaa huonoa ehdokasta on pieni. Jos äänestät hyvää ehdokasta, joka on ehdolla "huonossa" puolueessa, silloin todennäköisyys, että sinun äänesi auttaa huonoa ehdokasta on todella suuri.
Juuri sen takia ei saa äänestää Rydmaniä.
Kuka voi tietää, että Rydman saa juuri 12.000 ääntä?
Ei kukaan voi tietää. Jos hän saa esim. 24.000 äntä, niin silloin hän vie mukanaan jonkun mokuttajan.
Jos reilusti alle 12.000, silloin nämä äänet auttavat jotakuta mokuttajaa.