2011-03-31 Suomenmaa:Halla-aho lopettaisi kuntien verotulojen tasauksen

[herranen]

Keskustan Suomenmaa on tehnyt uutisen Jussi Halla-ahon vastauksesta HS:n vaalikoneessa:

Perussuomalaisten johtavana helsinkiläisehdokkaana pidetty tohtori Jussi Halla-aho haluaa lopettaa kuntien verontasausjärjestelmän.

Eduskuntaan pyrkivä Halla-aho sanoo Helsingin Sanomien vaalikoneessa, että kuntien pitäisi tulla toimeen omilla tuloillaan.

http://www.suomenmaa.fi/etusivu/hallaaho_lopettaisi_kuntien_verotulojen_tasauksen_5193836.html

[Jussi Halla-aho]

Käyköhän tässä nyt niin, että maalaiset eivät äänestäkään minua?

[L. Brander]

Käyköhän tässä nyt niin, että maalaiset eivät äänestäkään minua?

HUUTONAURUA 

[PaulR]

Käyköhän tässä nyt niin, että maalaiset eivät äänestäkään minua?

Se ilmeinen riski tässä nyt on olemassa. Etkö tullut yhtään ajatelleeksi ennen vastaamista?!

[räsänen]

Helsinkiläisistä merkittävä osa on maalta muuttaneita. 

[Porilainen munalla]

Onko Halla -aho oikeasti tuota mieltä,
vai onko taas kyseessä median vääristely?

[hoxpox]

Lisää tämmöstä.

Persujen kannattama aluepolitiikka vähentää kaupunkilaisten intoa äänestää puoluetta. Lukuja vaan pöytään niin ehkä kelkka kääntyy samoin kuin maahanmuuttopolitiikassa kävi.

[JR]

Vielä se ryhmäkuri löytää tiensä persuillekin ja tämä voi olla se ensimmäinen asia.

[Jussi Halla-aho]

Hesarin vaalikoneessa sanon näin:

Kuntien talouskriisi johtuu pitkälti siitä, että valtio sälyttää niiden järjestettäväksi yhä uusia palveluja. Kunnilla pitäisi olla laajemmat mahdollisuudet itse päättää, mitä palveluja ne tarjoavat. Vastaavasti kansalaisilla on oikeus päättää, minkä kunnan alueella he asuvat. Kansalaisten vaikutusmahdollisuuksien ja demokratian kannalta hallinnollisia yksiköitä tulisi pikemminkin pienentää kuin kasvattaa.

Tasausjärjestelmä on kepulaista aluepolitiikkaa. Kuten ylempänä sanoin, kuntien pitäisi saada laajemmin päättää, mitä palveluja ne tarjoavat ja millä hinnalla. Samalla niiden pitäisi tulla toimeen omilla tuloillaan.

http://www.vaalikone.fi/eduskuntavaalit2011/ehdokkaat/helsinki/perussuomalaiset/halla-aho_jussi/

[Turkulaine]

Tuo johtaisi kurjistumiseen tietyissä kunnissa. Erityisesti niissä muuttotappiokunnissa, joissa ikärakenne on epäsuotuisa. Kansallinen ihminen ajattelisi kai selkäydinreaktiona, että palvelut pyritään turvaamaan kaikille suomalaisille. Jos kunta köyhtyy liikaa, saattaa seurauksena olla ihmisten joukkopako palveluiden perässä muualle, joka ei varmasti ole yhteisen edun mukaista.

[normi]

Kauheata tuollainen ajattelu, että pitäisi tulla omillaan toimeen...   Taikaseinä jokaiseen kotiin, kuntaan, niemeen , notkoon ja saarelmaan. Painokoneet pyörimään ja rahaa kaikille!  

[myötäjuoksija]

Helsingin hienostokaupunginosassa Eirassa asuva 39-vuotias Halla-aho on koulutukseltaan filosofian tohtori ja ammatiltaan kielitieteilijä.

Aijaijaijai, vielä Helsingin hienostokaupunginosakin mainittu! Kyllä nyt jäävät maalaisäänet saamatta!

[jmk]

Jos kunta köyhtyy liikaa, saattaa seurauksena olla ihmisten joukkopako palveluiden perässä muualle, joka ei varmasti ole yhteisen edun mukaista.

Niin no, yksi sosialismin perusongelmista on, että tuottavat ihmiset pakenevat sieltä.

[Turkulaine]

Kyllä tuo ehdotus vaan sitä tarkoittaa, että toiset saavat samalla verorahalla parempaa palvelua kuin toiset, koska paikallinen huoltosuhde sattuu olemaan heikompi. Kansallismieliselle ajattelulle on aika vierasta sellainen, että jotkut kansanosat jätetään, vieläpä maantieteellisin perustein, omilleen. Saman periaatteen mukaan voitaisiin myös huolehtia, ettei eiralaisten hyvät verorahat mene mellunmäkeläisten vaivaisten hoitamiseen. Tulkoot toimeen omillaan.

[TheJ]

Käyköhän tässä nyt niin, että maalaiset eivät äänestäkään minua?

Tämä on selkeä uhka.

Onneksi sitä kompensoi se, että Halla-ahoa voi natsirasistisalaliittoperäisestä vaalipiirijärjestelmästä johtuen äänestää vain Helsingissä. Jopa me Espoo Cityn melkein-maalaiset jäämme vaille mahdollisuutta olla äänestämättä Halla-ahoa tämän vuoksi ja joudumme sen sijaan tyytymään korvikkeisiin joilla ei ole samanlaisia vaalikonevastauksia joiden vuoksi voisi vetää herneen nenään.

Voihan himpsutti.

[slobovorsk]

Kenties lievittäisin tiukkaa uudistusta ehdottamalla kuntien valtionosuuksien sitomista humanitaaristen maahanmuuttajien kuntapaikkojen myöntämiseen ja tasaamiseen pois Helsingistä ja muista suurista kaupungeista.

Pravdan mukaan (se juttu Päivi Lipposesta) J. H-a saattaisi Stadissa saada vedettyä mukaansa YHDEN muunkin PS:n ehdokkaan eduskuntaan. Hyvä saavutus verrattuna aiempaan, mutta eikö tosiaan enempää? Luulisi Stadista saavan helpommin porukkaa läpi kuin Kepulandiasta ja Svensk-Finlandista, ja luulisi muidenkin täällä olevan tyytymättömiä kokkareihin, virheisiin ja rkp:hen.

[Turkulaine]

Niin no, yksi sosialismin perusongelmista on, että tuottavat ihmiset pakenevat sieltä.

Mielenkiintoisia vertauksia, kun puhutaan pitkän työuran tehneistä suomalaisista niissä kunnissa, joissa nuorisoa (ja verotuloja) on vähemmän kuin muualla. On siis sosialismia hoitaa tuottamattomia suomalaisia vanhuksia.

[KTM]

Kuntien verontasauksesta en niin tiedä, mutta mielestäni kaikissa Suomen kunnissa pitäisi olla täsmälleen samansuuruinen veroäyri. Ei ole mitään järkeä siinä että toisissa kunnissa asuvat joutuvat maksamaan suurempaa kunnallisveroa kuin toisissa, lisäksi se on epätasa-arvoista. Lisäksi kalliimman veron perusteena ei ole paremmat palvelut, koska palvelut ovat yleensä heikoimmat suurimman veron perivissä kunnissa, ja parhaat pienen veron kunnissa.

Veroäyri pitäisi sopia keskitetysti ja jos jotkut kunnat jotka eivät verotuloillaan tulisi toimeen, niin sitten olisi korkea aika alkaa miettimään kuntaliitoksia ja muita keinoja.

[normi]

Järkevämpää kuin pakkoliitokset olisi se, että esimerkiksi maakunta ottaisi vastuulleen osan kuntien velvoitteista ja kunnat säilyttäisivät itsenäisyytensä paikallisesti tärkeimmissä asioissa. Verot maksettaisiin maakuntaan ja se jakaisi rahaa pääluvun mukaan kunnille. Veroprosentti voisi kuitenkin määräytyä osin kunnan mukaan. Päällekkäisyyksiä poistuisi. Kikkea voidaan kehittää ja muuttaa järkevämmäksi. Nykyinen kehitys ei ole ainoa mahdollinen tie.

[Whomanoid]

Kyllä yhteiskunnan olemassaolon turvaavat perusterveyspalvelut, päivähoito ja peruskoulu, poliisi- ja pelastuspalvelut sekä jonkin verran ruumiinkulttuuria (pari hallia ja kenttää) ja sivistystä (kirjasto) pitää taata joka puolella maata suhtkoht samantasoisina, oli kunnan verokertymä mikä tahansa. Lähes kaikki muu on karsittavissa, jos varaa ei ole. Hallinnollisia ratkaisuja ja palvelujen tuottamista pitää toki tarkastella ennakkoluulottomasti.

[Iloveallpeople]

Kyllä yhteiskunnan olemassaolon turvaavat perusterveyspalvelut, päivähoito ja peruskoulu, poliisi- ja pelastuspalvelut sekä jonkin verran ruumiinkulttuuria (pari hallia ja kenttää) ja sivistystä (kirjasto) pitää taata joka puolella maata suhtkoht samantasoisina, oli kunnan verokertymä mikä tahansa. Lähes kaikki muu on karsittavissa, jos varaa ei ole. Hallinnollisia ratkaisuja ja palvelujen tuottamista pitää toki tarkastella ennakkoluulottomasti.

Kyllähän Halla-ahon ehdotus tarkoittaisi joko kuntien vapaaehtoisia ja pakkoliitoksia, niin että Suomeen jäisi lopulta kymmenkunta kuntaa ja nykyiset kasvukeskukset joutuisivat elättämään entiset ympäryskuntansa tai sitten toisena vaihtoehtona valtio rupeaisi järjestämään konkurssiin menneiden kuntien asukkaiden välttämättömät tarpeet.

Tietysti on vielä sekin vaihtoehto, että tietyillä alueilla asuville ei enää tarjottaisi terveyspalveluja, peruskoulutusta tai mitään muitakaan kuntien nykyään tarjoamia palveluja.

[elven archer]

Ei tuo reilua kyllä ole, koska kilpailukaan ei ole reilua. Ei kaikilla kunnilla ole edes lähtökohtaisesti mahdollista kilpailla samalta viivalta, koska poliitikot itse päätöksillään lisäävät tiettyjen alueiden vetovoimaa: yliopistot houkuttelevat teollisuutta ja nuoria ympärilleen, virastot tarjoavat työpaikkoja jne. Onhan sekin aluepolitiikkaa, että on päätetty tai päätetään tunkea kaikki Helsinkiin. Uuden viraston sijoittaminen muualle Suomeenhan aiheuttaa aina suuren itkun ja vingun, että kauheaa kepumaista kuppaamista! Aina pitäisi saada työpaikat Helsinkiin, mutta sitten kuitenkin kaikkien pitäisi pärjätä yhtä hyvin ja "omillaan". Se ei vain ole mahdollista jo mainitun lähtökohdan takia. En todellakaan halua nähdä Vihreää Suomea, joka koostuu täyteen pakatusta pääkaupunkiseudusta ja maaseutumuseoidusta muusta Suomesta.

Se ei kuitenkaan tarkoita, että ihan mihin tahansa täytyy rahaa työntää. Ei korvesta tarvitse löytyä kaikkia palveluita, eikä niitä varmaan moni odotakaan löytyvän. Jos nyt peruspalvelut edes järjestettäisiin, että muuallakin voi elää. Ei tarvitse olla luksusta.

[normi]

Minäkin olen sitä mieltä, että tasauksia ei voi täysin lopettaa. Mutta kuntien velvollisuuksien vaatimustasoa pitäisi laskea, jotta pieni kunta pärjäisi paremmin. Ja vaikkapa tosiaan siirtää maakunnalle. Eikös Kainuun köyhät kunnat vähän tämänsuuntaista yhteistyötä ole tehneetkin?

[Alfresco]

Ei tuo reilua kyllä ole, koska kilpailukaan ei ole reilua. Ei kaikilla kunnilla ole edes lähtökohtaisesti mahdollista kilpailla samalta viivalta, koska poliitikot itse päätöksillään lisäävät tiettyjen alueiden vetovoimaa

Kunnilla ei ole mitään erityistä tarvetta kilpailla keskenään. Se ei ylipäätään ole tarkoituksenmukaista ajaa kuntaa jonain kasvuyrityksenä. Kunnalle riittää, että menot ja tulot ovat sellaisella tasolla, että talous toimii. Tämä yksinkertainen kriteeri tuo mukanaan kaiken muun kuten toimivat palvelut ja työpaikat.

Jussi on oikeassa sinä, että kuntien tulisi tulla toimeen omillaan. Se ei kuitenkaan ole realistista nykyrakennelman puitteissa missä tahallisesti keskitetään esim. kaikki työpaikat Helsinkiin, Tampereelle ja Turkuun. Jussin parjaama kepulainen politiikka on ainoa menetelmä yrittää ylläpitä maaseutu tällä hetkellä. Eli vastineksi sille, että maaseutu tahallisesti näivetetään veronmaksajista, sinne on tehtävä suoria tulonsiirtoja.

Yhteenveto: Tulonsiirrot maakunnille pitäisi lopettaa mutta se edellyttää myös, että aktiivinen Suomen urbanisointi eli maaseudun alasajo lopetetaan.

[antero]

Helsingin hienostokaupunginosassa Eirassa asuva 39-vuotias Halla-aho on koulutukseltaan filosofian tohtori ja ammatiltaan kielitieteilijä.

Aijaijaijai, vielä Helsingin hienostokaupunginosakin mainittu! Kyllä nyt jäävät maalaisäänet saamatta!

Huom:
Hienostokaupunginosassa asuva lastenhakkaaja ja homojen ampuja.

Onkohan tässä nyt kyseessä se kuuluisa moniosaaja...?

[Alfresco]

Mutta kuntien velvollisuuksien vaatimustasoa pitäisi laskea, jotta pieni kunta pärjäisi paremmin.

Olen samaa mieltä. Poliitikot lupaavat joka vaaleissa kymmenen hyvää ja yksitoista kaunista. Moni lupaus kuitenkin perustuu siihen, että kunnat maksavat viulut eli järjestävät palvelut. Poliitikot siis lupaavat kuntalaisile lisää palveluja kuntalaisten omilla rahoilla!

Kuntaorganisaatiot ovat tämän myötä paisuneet aivan liian suuriksi ja sen myötä tehottomiksi. Kun jokaisessa kunnassa pitää olla oma sosiaalitoimisto, kaavoitusvirasto ja työkkäri, lienee selvä ettei pieni kunta kykene ylläpitämään kokonaista armeijaa byrokraatteja.

Kuntapalvelujen vyyhti pitäisi kerta kaikkiaan perkaa perusteellisesti. Turhat lakkautetaan kokonaan ja sellaiset palvelut, jotka voidaan helposti hallita keskiteysti tehtäisiin kokonaan valtioin puolesta.

[Nauris]

Ei pitäisi tätä tasaus asiaa kommentoida, kun en siitä ja sen vaikutuksista kuntiin paljoakaan tiedä. Halla-ahon ehdotus ei taida olla hyvä, koska tasauksella pyritään takaamaan kaikille suomalaisille mahdollisimman yhdenvertaiset palvelut koko Suomessa. Toisaalta Halla-aho on siinä oikeassa, että köyhien kuntien auttaminen ei saisi olla hölmöläisten hommaa vaan näiden kuntien tulisi pärjätä pitkälti omillaan, eikä osittain tulonsiirroilla.

Verotuloihin perustuvan valtionosuuden tasauksen poistaminen tarkoittaisi varmaa sitä, että esim. Akaan kunta ei saisi käyttöönsä 5 miljoona euroa. Helsingin kaupungilla taas tasaus on tällä hetkellä 300 miljoonaa euroa miinuksella, joten helsinkiläiset varmaan saisivat tällöin kyseisen summan pitää itsellään.

Viiden vuoden irtisanomissuoja säilyy kuntaliitoksissa
Täältä voi lukaista keskustelun, jos kiinnostaa

[Turkulaine]

Ei tuo reilua kyllä ole, koska kilpailukaan ei ole reilua. Ei kaikilla kunnilla ole edes lähtökohtaisesti mahdollista kilpailla samalta viivalta, koska poliitikot itse päätöksillään lisäävät tiettyjen alueiden vetovoimaa: yliopistot houkuttelevat teollisuutta ja nuoria ympärilleen, virastot tarjoavat työpaikkoja jne. Onhan sekin aluepolitiikkaa, että on päätetty tai päätetään tunkea kaikki Helsinkiin.

Nimenomaan. En näe periaattellisella tasolla muuta syytä tuollaiseen kuin halu erottaa Helsinki Suomesta omaksi kaupunkivaltiokseen. Aivan pöyristyttävä ajatus, ettei maan pääkaupungin tule osallistua maan rakentamiseen. Muu maa joutuu silti maksamaan veroja, joilla Helsingissä ylläpidetään virkoja.

[kärjistys] Tässä mallissa tuupovaaralaisen pitää jättää itse rakentamansa talo mätänemään ja tulla Helsingin alati kasvaviin lähiöihin nauttimaan helsinkiläisten kustantamia palveluita paikan päällä, ettei helsinkiläisten tarvitsisi kustantaa hänelle mitään kotipaikkakunnallaan.

Maailmalla on paljon varoittavia esimerkkejä siitä, kun maaseudun väki joutuu muuttamaan kaupunkien laitamille pakoon yhdenlaista köyhyyttä ja aiheuttamaan toisenlaista köyhyyttä. [/kärjistys]

[Kimmo Pirkkala]

Samalla kun kuntien verotasausjärjestelmä puretaan, aletaan tietenkin purkaa Helsingin pääkaupunkistatusta, joka tuo niitä ylimääräisiä verotuloja Helsinkiin?

Eli ministeriöt, eduskunta, valtioneuvosto, presidentinlinna, yliopistot, korkeakoulut, pääesikunta, kirkkohallitukset, Suomen pankki ja kaikki instituutiot, joiden toimintaa pyöritetään koko Suomesta kerättävin verotuloin hajautetaan tasaisemmin ympäri Suomea? Täysin looginen toimintamalli?

[jmk]

On siis sosialismia hoitaa tuottamattomia suomalaisia vanhuksia.

Ei vanhusten hoitaminen ole sosialismia, mutta sen tekeminen verovaroilla on tietyn sortin sosialismia. Ei kai tästä ole mitään epäselvyyttä?

Jossakin toisenlaisessa yhteiskunnassa vanhusten hoito saatetaan rahoittaa jollakin muulla tavalla: jossain ne nuoremmat sukulaiset elättävät, jossain taas vanhukset ovat itse säästäneet eläkettä sen pitkän työuransa aikana.