News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2011-03-20 KS: Tarvittaessa halla-aholaiset laitetaan ruotuun

Started by matti, 20.03.2011, 10:30:12

Previous topic - Next topic

matti

Päivän Kainuun Sanomissa on kova hätä persujen noususta, onpa kuultu jonkun persujen eduskuntavaaliehdokkaan kojulla poliittisesti epäkorrekti laulukin. Soiniakin on haastateltu, ja toimittaja otsikoi raflaavasti. Kuva jutusta löytyy täältä: http://img820.imageshack.us/i/20110320101350.jpg/

juge

"Minä johdan tätä puoluetta - siitä ei ole kenelläkään epäilystä. Minä olen näyttänyt menneisyydessä, miten käy, jos puolueen sääntöjä ja päätöksiä ei naudateta. Siinä ei kauaa nokka tuhise, kun ruotuun tullaan. Minä olen tarpeen tulleen hyvin raaka mies."

Uuden hallituksen soinilais-katolista linjaa ja ryhmäkuria kauhulla odotellen...
Osmo Soininvaara: "Pakolaistulva Afrikasta on vasta tulossa"

Mika

Quote from: juge on 20.03.2011, 10:35:50
"Minä johdan tätä puoluetta - siitä ei ole kenelläkään epäilystä. Minä olen näyttänyt menneisyydessä, miten käy, jos puolueen sääntöjä ja päätöksiä ei naudateta. Siinä ei kauaa nokka tuhise, kun ruotuun tullaan. Minä olen tarpeen tulleen hyvin raaka mies."

Uuden hallituksen soinilais-katolista linjaa ja ryhmäkuria kauhulla odotellen...

Toivottavasti Soinikin tajuaa edes vaalien jälkeen mistä puolueen kannatuksen nousu hyvin suurelta osin johtuu. Sen jälkeen tällaisten lapsellisten uhittelujenkin voisi jo toivoa jäävän taakse. 

Ilman mamukriittisiä ehdokkaita persujen kannatus olisi edelleen 5 %:n luokkaa.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Ernst

Onkohan Soinilla lihaksia vastata tuollaiseen henkseliensä paukutteluun? Ja ennen kaikkea, onko tarvetta?
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

jopparai

Jotain edistystä. Lehdessä kirjoitetaan maahanmuuttopolitiikkaa vastustavasta ryhmästä, ei maahanmuuttoa vastustavasta.
Tosin mainitaan, että heidän nettisivuiltaan (Homma?) henkii ulkomaalaisvastaisuus ja nationalismi.
Killing folk is easy, being politically correct is pain in the arse.(Achmed, the dead terrorist)
http://www.youtube.com/watch?v=3L8fIrWnXRA

Hermit

En tiennytkään, että Nuiva Vaalimanifesti vastustaa maahanmuuttopolitiikkaa.  :facepalm:
Anta caickien cuckien cuckia waan.
- Ganander


Axl

Hei Soini! Sulta lähtee puolueen kannatuksesta yli 10%, jos alat hajoittamaan rivejä ja korvat kuuroutumaan kentälle päin. Et sä mikään jumala tai isä aurinkoinen ole.

Eldritch

Kova on tarve yrittää lyödä Persut halki Soinin sanomisia vääntämällä. Mutta ei se onnistu, eihän?  

Jaska Pankkaaja

Quote from: juge on 20.03.2011, 10:35:50
"Minä johdan tätä puoluetta - siitä ei ole kenelläkään epäilystä. Minä olen näyttänyt menneisyydessä, miten käy, jos puolueen sääntöjä ja päätöksiä ei naudateta. Siinä ei kauaa nokka tuhise, kun ruotuun tullaan. Minä olen tarpeen tulleen hyvin raaka mies."

Uuden hallituksen soinilais-katolista linjaa ja ryhmäkuria kauhulla odotellen...

Yksi asia on aivan varma: persuilla(kin) läpi menee useita ehdokkaita jotka on laitettava kuriin, ja sekoimmat kokonaan pois ryhmästä toisten puolueiden harmiksi. Kyllä, en tarkoittanut tällä suinkaan esim. JH-a:a tai ketään kämmäriä.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Kajsaniemi R


Quote from: Mika on 20.03.2011, 11:18:18

Toivottavasti Soinikin tajuaa edes vaalien jälkeen mistä puolueen kannatuksen nousu hyvin suurelta osin johtuu. 

Tajuaahan se. Mutta Timppa on eri mieltä. Ja Timppa on se, kuka puolueessa määrää.

Koko persujen "maahanmuuttokriittisyys" on vain pelkkää kusetusta, jolla kalastellaan nuivilta äänet pois. Vaalien jälkeen Timppa ei sitten enää välitä maahanmuuttoasioista senkään vertaa. Nyt ei voi vielä kovin kovaa tekstiä päästellä ennen kuin äänet on saatu kerättyä tyhmiltä pois.



Quote from: Mika on 20.03.2011, 11:18:18

Sen jälkeen tällaisten lapsellisten uhittelujenkin voisi jo toivoa jäävän taakse. 

Eivät ne mihinkään jää. Tämähän on aivan Soinin bravuurinumero. Tässä lähes samanlainen uutinen melkein tasan päivälleen vuoden takaa:

Quote from: Riukulehto on 14.03.2010, 01:50:17
http://www.kaleva.fi/uutiset/timo-soini-toivoo-naista-seuraajakseen/844465

Hän muistuttaa kuitenkin, että kuri on kova, mukanaolijoiden pitää hyväksyä perussuomalaisten ohjelma

Soini opastaa ehdokaslistojen laatijoita tarkkuuteen.

"Omaan maaliin potkijoita ei nyt kaivata", hän toteaa. Maahanmuuttokysymyksen sijaan Soini haluaa ohjata keskustelua myös EU-politiikkaan, talouteen, työllisyyteen ja hyvinvointiin.

"Eivät ne [kerjäläiset] minua häiritse" -Timo Soini

"On luihuilua esiintyä nimimerkin takaa." -Timo Soini

"Valtion tulee huolehtia, että pakolaisia ja turvapaikanhakijoita vastaanottavilla kunnilla on enemmän resursseja." -Timo Soini

"Itse maahanmuutto on marginaalinen asia" -Timo Soini

Ystävä

Ei voi tietää, kuinka paljon toimittaja on pistellyt omiaan. Tuon artikkelin ainoa funktio on esittää Soini despoottina, joka uhoaa oman puolueensa ehdokkaille.
Soinin haukkumiseen on joka tapauksessa tyhmää lähteä, koska sitä tuo toimittaja on halunnutkin.

Kajsaniemi R

Quote from: Uuno Nuivanen on 20.03.2011, 11:28:36

Persuja voi äänestää Soinista huolimatta.

Ei voi. Viimeistään tämä Soinin avautuminen teki sen selväksi. Yhdelläkään monikulttuuria vastustavalla henkilöllä ei ole Timpan puolueessa MITÄÄN merkitystä. Timppa sanoi sen juuri itse. Esimerkiksi Kokoomuksen puheenjohtaja J-B Qatainen ei ole KOSKAAN sanonut mitään vastaavaa, vaikka täysin idioottimaista politiikkaa onkin muuten harjoittanut.


Quote from: Eldritch on 20.03.2011, 11:31:01

Kova on tarve yrittää lyödä Persut halki Soinin sanomisia vääntämällä. Mutta ei se onnistu, eihän?  

Kyllä se nyt on ihan Soini itse, joka tässä on jotain sanonut. Kukaan muu ei ole sanoja Soinin suuhun laittanut tai niitä väännellyt. Onneksi tämä nyt tuli näin hyvin selville vielä ennen vaaleja.

"Eivät ne [kerjäläiset] minua häiritse" -Timo Soini

"On luihuilua esiintyä nimimerkin takaa." -Timo Soini

"Valtion tulee huolehtia, että pakolaisia ja turvapaikanhakijoita vastaanottavilla kunnilla on enemmän resursseja." -Timo Soini

"Itse maahanmuutto on marginaalinen asia" -Timo Soini

Mika.H

Quote from: juge on 20.03.2011, 10:35:50
Uuden hallituksen soinilais-katolista linjaa ja ryhmäkuria kauhulla odotellen...

Ottamatta nyt tarkemmin kantaa tuohon uutiseen niin tuo ryhmäkuri tulee kyllä yllättämään aika monet. Varsinkin jos persut hallituksessa ovat.

Mutta mitäs siitä, ensiksi on nuo vaalit...

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Kommeli

Quote from: Mika.H on 20.03.2011, 11:47:16
Ottamatta nyt tarkemmin kantaa tuohon uutiseen niin tuo ryhmäkuri tulee kyllä yllättämään aika monet. Varsinkin jos persut hallituksessa ovat.

Mutta mitäs siitä, ensiksi on nuo vaalit...
Eli sinä nyt sitten kuitenkin aiot äänestää?
Mika.H/Kokoomus:"Aion vissiin äänestää Aku Ankkaa!"

Eldritch

Quote from: Kajsaniemi R on 20.03.2011, 11:41:35

Kyllä se nyt on ihan Soini itse, joka tässä on jotain sanonut. Kukaan muu ei ole sanoja Soinin suuhun laittanut tai niitä väännellyt. Onneksi tämä nyt tuli näin hyvin selville vielä ennen vaaleja.

Tuo juttu on alkeellinen esimerkki siitä, miten yritetään kiihottaa etukäteen päätettyä kohderyhmää irrottamalla muutama raflaava suora lainaus asiayhteydestään ja sitten säveltämällä loput mukamas toimittajan omana tulkintana.

Olisin pöyristynyt, jos tuollainen primitiivinen kusetus menee täällä läpi.

Ntti

Quote from: Ystävä on 20.03.2011, 11:41:04
Ei voi tietää, kuinka paljon toimittaja on pistellyt omiaan.

Nimenomaan. Jatkuvasti jaksetaan muistuttaa siitä, miten epäreilusti Halla-ahon lausuntoja tulkitaan ja selitetään mediassa täysin väärin, mutta heti kun on juttu Soinista, niin sehän on sitten täyttä totta ja luotettavuus 100%.

Jos koette, että voitte vaikuttaa haluamiinne asioihin paremmin äänestämällä jotain muuta puoluetta kuin Perussuomalaisia, olisitte hölmöjä, jos ette niin tekisi. Itse koen kuitenkin vahvasti, että hallituspuolueille annettu ääni on ääni nykypolitiikan puolesta, enkä siksi voi näissä vaaleissa heitä äänestää.

Pahimmassa tapauksessa ääneni Perussuomalaisille menee hukkaan ja maahanmuuttopolitiikka jatkuu samanlaisena seuraavat neljä vuotta. Sen sijaan, jos äänestän muita puolueita, politiikka pysyy parhaassakin tapauksessa samanlaisena kuin nyt ja pahimmassa tapauksessa siirtyy vielä entistäkin liberaalimpaan suuntaan, kun valtapuolueiden johto tuumaa, että meistähän pidetään.

Näiden vaihtoehtojen väliltä otan ilomielin riskin perussuomalaisia äänestämällä. Mitään hävittävää nykymenoon verrattuna ei ole.

Kallioinen Käsi


Eikö porukka täällä tiedä että, kun provosoidaan, niin ei pidä provosoitua.

Media tulee seuraavien viikkojen aikana vain lisäämään tällaisten juttujen määrää!

James Hirvisaari

Monien muiden lehtien tapaan näköjään myös Kainuun Sanomat harjoittaa loan heittämistä ja mustamaalaamista. Minusta tuossa jutussa on kuitenkin vain etsitty tyypillistä raflaavaa otetta. Toimittajat elävät tuollaisista ja helposti "unohtavat" tiedonvälityksen etiikan ja muuntavat sen valheenvälitykseksi.

Poliittisella vastapuolella ja sielunsa pahalle myyneillä toimittajilla on selvä paniikkihalvaus päällä.

Tuntemani maahanmuuttokriittiset poliitikot ovat mielestäni erittäinkin perussuomalaista porukkaa eivätkä mikään puolueen liepeillä roikkuva lahkojoukkio. Itsekin olen ihan kympillä erinomaisen eduskuntavaaliohjelmamme takana.

Perusuomalaiset poliitikot suhtautuvat ylipäätään erittäin nuivasti maahanmuuttoon, mikä ilmenee esimerkiksi vaalikonevastauksista. Se tosiasia ilmeisen tahallisesti unohdetaan, kun esimerkiksi manifestin allekirjoittajia demonisoidaan. Lähes jokaisen ehdokkaan vaaliteemoista löytyy myös maahanmuuttopolitiikan kiristäminen.
"Riittää, että kansa on sitä mieltä; muita perusteluja ei tarvita."
http://hirvisaari.fi

Sanglier

Tietävätköhän PÖYRISTYNEET ja PETTYNEET tahot että persuja voi jättää äänestämättä vain kerran? Kuinka monessa Soini-ketjussa tämä pyhä toimitus pitää toimittaa?

Jättäkää vittu soikoon äänestämättä persuja. Siihen teillä on oikeus.

MoonShine

Quote from: Ntti on 20.03.2011, 11:58:01
Näiden vaihtoehtojen väliltä otan ilomielin riskin perussuomalaisia äänestämällä. Mitään hävittävää nykymenoon verrattuna ei ole.

Juurikin näin, nyt vaan on otettava riski ton Soinin kanssa.
Ihan yhteiskuntarauhan kannalta olisi kuitenkin suotavaa, ettei väheksyisi kriittistä maahanmuuttorintamaa, [90% persukannatuksesta]joka puoluetta aikoo äänestää.
Onko oikein, että minulla verotuksen kautta on elatusvelvollisuus aikuiseen ihmiseen, joka ei ole minulle edes sukua ja lähtöisin jostain Afrikasta?

Miksi vihapuhe Jussi Halla-ahosta on vitsi, mutta vitsi Jani Toivolasta on vihapuhetta?

Forumin yksityisviestit ovat edelleen moderoimattomia.

Turkulaine

Kumma juttu ettei Soini koskaan korjaa mitään hänestä esitettyä perätöntä ja haitallista väitettä. Oli miten oli, minulle tämä vain vahvistaa sitä käsitystä, että nuiville on syytä olla olemassa plan B. Ihan siltä varalta että puoluekuri ja halla-aholaiset ruotuun.

Jotta B-miehet eli muutoslaiset katsovat vaivan väärtiksi jatkaa puoluetoimintaansa, heille kannattaa antaa ääni jo näissä vaaleissa.
"Ei ole hyvä, jos talossa asuu pelkkiä maahanmuuttajia. Siitä tulee kaaos." -Nasir Abdullahi, Helsinki.

"Puheet Hämeen-Anttilan epärehellisyydestä ovat perusteettomia, sillä Hämeen-Anttilan rehellisyyden voi olettaa nousevan samalle tasolle valtaväestön kanssa vuosien saatossa." - Miniluv, Homma

Mika.H

Quote from: Kommeli on 20.03.2011, 11:50:31
Quote from: Mika.H on 20.03.2011, 11:47:16
Ottamatta nyt tarkemmin kantaa tuohon uutiseen niin tuo ryhmäkuri tulee kyllä yllättämään aika monet. Varsinkin jos persut hallituksessa ovat.

Mutta mitäs siitä, ensiksi on nuo vaalit...
Eli sinä nyt sitten kuitenkin aiot äänestää?
Mika.H/Kokoomus:"Aion vissiin äänestää Aku Ankkaa!"

Niin. Äänestän Teemu Lahtista. Protestiksi. Sinä ja muutama muu eivät päätöstäni muuta.

Yleisellä tasolla tämän viimeisen kuukauden aikana tulee varmaan kaikenlaista eteen. Persujen kannatus kun perustuu lähinnä siihen, että muut ovat mokailleet. Nyt näyttää siltä, että persut liittyvät mokailijoiden joukkoon. Annetaan nyt kuitenkin mahdollisuus.

ps. ja onhan sekin mahdollista, että persuista ja kokoomuksesta irtaantuisi samanhenkiset yhdeksi järkeväksi oikeistopuolueeksi. Mahdollisuus tuohon on tosin pieni, jopa mitätön, mutta mahdollisuus kuitenkin.



Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Ernst

Quote from: Turkulaine on 20.03.2011, 12:10:11
Kumma juttu ettei Soini koskaan korjaa mitään hänestä esitettyä perätöntä ja haitallista väitettä. Oli miten oli, minulle tämä vain vahvistaa sitä käsitystä, että nuiville on syytä olla olemassa plan B. Ihan siltä varalta että puoluekuri ja halla-aholaiset ruotuun.

Jotta B-miehet eli muutoslaiset katsovat vaivan väärtiksi jatkaa puoluetoimintaansa, heille kannattaa antaa ääni jo näissä vaaleissa.

Muutoslaiset kuuluvat ilman muuta parhaaseen A-ryhmään!
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Alkuasukas

Quote from: Turkulaine on 20.03.2011, 12:10:11
Kumma juttu ettei Soini koskaan korjaa mitään hänestä esitettyä perätöntä ja haitallista väitettä.

Taitaa olla niin että silloin ei muuta ehtisi tekemäänkään kuin korjailemaan muiden tulkintoja ja sanomisia. Onneksi vaalit ovat kohta, ei taida kentällä kaikkien hermot kestää...
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Jaska Pankkaaja

Quote from: Mika.H on 20.03.2011, 12:15:46


ps. ja onhan sekin mahdollista, että persuista ja kokoomuksesta irtaantuisi samanhenkiset yhdeksi järkeväksi oikeistopuolueeksi. Mahdollisuus tuohon on tosin pieni, jopa mitätön, mutta mahdollisuus kuitenkin.



Tai se että Persuista siivotaan vaalien jälkeen hörhöt ulos ja mukaan liittyy kaikki järkevät poliitikot kokoomuksesta, kepusta ja vaikka muistakin "yhdeksi järkeväksi oikeistopuolueeksi. Mahdollisuus tuohon on tosin pieni, jopa mitätön, mutta mahdollisuus kuitenkin."

:)
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

ttw

Quote from: Alkuasukas on 20.03.2011, 12:25:07
Quote from: Turkulaine on 20.03.2011, 12:10:11
Kumma juttu ettei Soini koskaan korjaa mitään hänestä esitettyä perätöntä ja haitallista väitettä.

Taitaa olla niin että silloin ei muuta ehtisi tekemäänkään kuin korjailemaan muiden tulkintoja ja sanomisia. Onneksi vaalit ovat kohta, ei taida kentällä kaikkien hermot kestää...

Juuri niin. Taitaa puhelin piristä ja mailit laulaa muutenkin jatkuvasti, että kaikkiin ei millään ehdi vstailemaan tai muiden puheita kommentoimaan. Ei Soinikaan mikään aina 100% oikeassa ole, mutta hemmetin hyvä pelisilmä sillä on. Mistään kriittisten tukahduttamisesta on turha jankata kun ei tähän päiväänkään mennessä ole sellaista tullut. Samaa on jauhettu aina vaalien alla eniten. Kunnallisvaalienkin alla oli samaa meuhkaamista hommasta, Sisusta ja Halla-aholaisista. Nyt niitäkin on valtuustoissa ympäri maan, onko suut laitettu suppuun?
Uutisia naapurista-> http://rahmispossu.net

Pergolaattori

Quote from: Eldritch on 20.03.2011, 11:31:01
Kova on tarve yrittää lyödä Persut halki Soinin sanomisia vääntämällä. Mutta ei se onnistu, eihän?  

Eikö tuo Soinin linja ole ollut erittäin johdonmukainen? Mielestäni maahanmuuttokriittisyyttä siinä muodossa kuin se esimerkiksi tällä foorumilla esiintyy ei voi tulkita sellaiseksi kusipäisyydeksi ryhmässä jonka perusteella olisi aihetta ryhtyä mihinkään kurinpitotoimenpiteisiin. Sikäli artikkelin painotukset ovat toimittajan omien mielipiteiden sävyttämiä.
"Haastattelussa Soini ei millään haluaisi käsitellä tätä ryhmää, jonka jäsenten nettisivuilta henkii jyrkkä ulkomaalaisvastaisuus ja nationalismi". Onko Soini sanonut että "En millään haluaisi käsitellä tätä ryhmää, jonka jäsenten nettisivuilta henkii jyrkkä ulkomaalaisvastaisuus ja nationalismi." vai laittaako toimittaja omia ajatuksiaan kyytipojaksi?

"Minä olen näyttänyt menneisyydessä, miten käy, jos puolueen sääntöjä ja päätöksiä ei noudateta" Onko joku ennalta suunnitellut toimivansa vastoin puolueen sääntöjä ja päätöksiä ja siis tilannut kurinpitotoimenpiteitä? Eikö nuiva vaalimanifesti ole osa persujen vaaliohjelmaa?

Mielestäni on vain järkevää pitää aihe takalevyllä (mutta silmäin alla) juuri tuonkaltaisten öyhötysjuttujen välttämiseksi. Sitäpaitsi, kissa kiitoksella elää. Tällä keskustelulla on mielestäni aivan riittävästi liikettä ilman aktiivista ulkopuolista tunnustustakin.


-

MaisteriT

Quote from: Ystävä on 20.03.2011, 11:41:04
Soinin haukkumiseen on joka tapauksessa tyhmää lähteä, koska sitä tuo toimittaja on halunnutkin.

Ystävä puhuu asiaa. Nyt katse eteenpäin ja pidetään huomio omassa pelissä. Soinilla ei ole varaa alkaa meuhkaamaan maahanmuuttoasioista. Se on ollut koko ajan hänen linjansa, eikä siinä minun mielestäni ole mitään vikaa. Perussuomalaisten kannattaa yrittää voittaa vaalit ja johto voi siirtyä sitten suoraan politiikan- myös maahanmuuttopolitiikan - sisältökysymyksiin. Herran tähden, vaikka haluamme maahanmuuttopolitiikkaan muutoksia, eiväthän ne mitään kohtuuttomia ole. Niillä on vankka kannatus kansan keskuudessa, olen varma siitä, eivätkä ne ole edes valtaeliitille mahdottomia niellä, kunhan ne tuodaan esille kaikessa rauhassa ja perustellen.

AL: Jussi Halla-Aho (kuvassa) poseeraa tässä arkistokuvassa virallisesti puvussa. Tiistaina hänet nähtiin eduskunnassa rennoissa kesävaatteissa.

pw

Quote from: Alkuasukas on 20.03.2011, 12:25:07
Quote from: Turkulaine on 20.03.2011, 12:10:11
Kumma juttu ettei Soini koskaan korjaa mitään hänestä esitettyä perätöntä ja haitallista väitettä.

Taitaa olla niin että silloin ei muuta ehtisi tekemäänkään kuin korjailemaan muiden tulkintoja ja sanomisia. Onneksi vaalit ovat kohta, ei taida kentällä kaikkien hermot kestää...

Juuri näin. Olen kyllä perin hämmästynyt että edelleen niin moni lankeaa zuurnalistien asettamiin ansoihin. Tätä hajaannusta media aivan erityisesti havittelee. Keinot vaan vaihtelee. Natsittelu on nyt hetkeksi heitetty sivuun ja koitetaan sisäistä riitaa lietsomalla.

Timpeä voi kuunnella ihan livenäkin, lukuisissa TV ohjelmissa, youtubessa jne. ja tehdä arviot niiden perusteella. Materiaalia on olemassa jo niin paljon että pitäisi riittää skeptisimmällekin. Ellei sitten ole jo ennakolta päättänyt mitä mieltä Soinista on ja etsii vain sille tukea median suoltamasta propagandamyrskystä. Se ei tokikaan ole vaikeaa näinä aikoina.