8,9 richterin maanjäristys + tsunami Japanissa

[desperaato]

Itselläni yhteneviä mietteitä.
Vielä kertauksen jankutuksena, että voimala on rakennettu rannikolle, jolle iso tsunami tulee täysin varmasti.

[Topi Junkkari]

Tarkoittanet kai kaikissa odotettavissa olevissa tilanteissa? Niihin ei taida kuulua tsunamit, meteorin iskeytyminen tai lentopommitus.

Jep, kaikissa odotettavissa olevissa tilanteissa. Suomessa tsunamin todennäköisyys on erittäin lähellä nollaa, eivätkä nuo muut mainitut nekään kovin yleisiä ole.

Kannattaa tutustua sellaiseen käsitteeseen kuin suunnitteluperustaonnettomuus (engl. design basis accident, DBA).

[Mika.H]

Jonkinlainen suuruusluokkavirhe on jollakulla tiedotusketjussa nyt päässä. 10-15 kiloa kylmää merivettä sekunnissa ei voi riittää yhtään mihinkään. Paine on kuitenkin pidettävä, että kiehumispiste säilyy normaalina. Ja se paine, jota vastaan pitäisi ruiskuttaa, on sekin normaalitilanteessa artikkelissa mainitut 7,6 megapascalia, joten siinä on vähän käsivarsilla tekemistä.

En usko itsekään, että tuollainen määrä on oikea. Tuon nimittäin kantaa vaikka ämpäreillä jos homma siitä on kiinni. Ei tietenkään ihan yksin... mutta yksinäisyys ei tainnutkaan olla japanilaisten suurin ongelma..

Särähti vaan pahasti tuo STUKin ilmoitus. En usko millään, että noin vähäisestä vedestä olisi ollut kyse...

[ämpee]

Jatkossa todennäköisesti tämäkin ongelma tullaan ratkaisemaan turvaetäisyydelle sijoitetulla varavoimalähteellä.

Niinhän se Suomessa on ratkaistukin. Loviisaan menee erillinen voimajohto Ahvenkosken vesivoimalaitokselta, ja Olkiluodossa oleva Fingridin kaasuturpiinivaravoimala ei ole siellä ihan sattumalta. Näiden tarkoituksena on turvata ydinvoimalaitosyksiköiden omakäyttöteho kaikissa tilanteissa.

LISÄYS: Unohdin, että onhan Fingridillä kaasuturpiini myös Loviisassa. Eikä ihan sattumalta.

Tuo on ihan järkevää Suomessa, mutta onkohan riittävää muualla?
Tuota kysymystä tullaan laveasti arvioimaan, sillä ydinreaktorin alasajo ei ole minuuttitoimintaa.

Voisi kylläkin olla, mutta se vaatii erilaisia mekaanisia ratkaisuita.

[desperaato]

Kannattaa treenata sitä muistia

Kannattaa ottaa asioista selvää ennen kuin antaa henxelin paukkua.
On totta, että polttomoottori tarvitsee paljon ilmaa/happea toimiakseen mutta happea saa mukaan myös nesteenä.

[Topi Junkkari]

Tuo on ihan järkevää Suomessa, mutta onkohan riittävää muualla?
Tuota kysymystä tullaan laveasti arvioimaan, sillä ydinreaktorin alasajo ei ole minuuttitoimintaa.

Miksi se ei olisi riittävää muuallakin? Tai no, jos maanjäristys tai tsunami iskee, niin se tietysti iskee yhtä lailla siihen joidenkin kilometrien päässä olevaan kaasuturpiinilaitokseen. Suomen laitosten omakäyttötehon menetykseen en usko, on se niin moneen kertaan varmistettu. Se muutama kymmenen megawattia, mitä kaasuturpiineista saa, on enemmän kuin riittävästi.

[ämpee]

Eli vesivoimaa, generaattorit + ulkopuolinen voimanlähde. Lisäksi vielä akkujärjestelmä ja jäädyttäminen mahdollista.

Melkoinen ihme saa kyllä tulla jos tuolta isoja ongelmia tulisi.

Sori nyt vaan, että tykitän samaan suuntaan kaiken aikaa, mutta kommenttisi ovat tähän niin hyviä.

Jaappanissa kävi nyt näin, että he jäivät kokonaan ilman energiaa, eli akustokaan ei riitä loputtomiin.
Kaikki turvalaitteet toimivat sähköllä, ja siinä mitään tee käsityökaluilla jos sähköä ei ole.

Olen tässä yrittänyt ajatella mikä voisi aiheuttaa jäähdytyspulan tuolla turvavarustuksella. Mieleeni ei tule muuta kuin se, että Loviisan läheltä loppuu vesi. Sähkö tuolta ei lopu. Ellei sitä tehdä tahallaan.

Jaappanissa kävi juuri näin, sähkö loppui, vettä olisi ollut saatavilla, mutta kun ei sähköä.
Meriveden johtaminen jäähdytykseen on samalla ilmoitus käsien nostamisesta pystyyn, kalliimman katastrofin välttämiseksi on valittu saattohoito, yksikkö hoidetaan hylkyyn.

[Mika.H]

Jaappanissa kävi juuri näin, sähkö loppui, vettä olisi ollut saatavilla, mutta kun ei sähköä.
Meriveden johtaminen jäähdytykseen on samalla ilmoitus käsien nostamisesta pystyyn, kalliimman katastrofin välttämiseksi on valittu saattohoito, yksikkö hoidetaan hylkyyn.

Japanissa noin kävi joo. Puhuinkin nyt Loviisan tapauksesta. En keksi todellakaan yhtään tapausta, että tuolta sähkö loppuisi ilman tahallisuutta. No meteoriitti saattaisi osuessaan aiheuttaa sitä sun tätä.

Tuo posahtanut reaktori oli muuten menossa kahden viikon kuluttua muutenkin hylkyyn. Olikohan siinä osasyy tapahtuneeseen?

[ikuturso]

Eikö kriittisimpiä ja viimeisimpiä hätäjärjestelmiä olisi kokonaisuudessaan voinut rakentaa sukelluspallojen sisään, jotka eivät päästä kosteutta tai vettä sisään vaikka järjestelmät jäävät pysyvästi veden alle?

Ilmanoton dieseleille olisi voinut rakentaa nostettavalla snorkkeliputkellä, joka ei päästä vettä sisään. Tälläisen snorkkeliputken tekniikan osasi rakentaa tähän tarkoitukseen saksalaiset sukellusveneiden suunnittelijat jo toisesssa maailmansodassa siis pakokaasujen ja ilmanottoputken, joka ei päästä vettä sisään missään tilanteessa....

Ennen kuin ratkaisemme japanilaisten ydinvoimaloiden varavoimaongelmat täällä, olisi hyvä tietää se todellinen vikamekanismi. Tsunamiin oli varauduttu, mutta aalto oli korkeampi ja voimakkaampi kuin kukaan oli osannut odottaa. Järistyshän oli suurin maapallon historiassa, kun järistyksiä on mitattu ja rekisteröity. Moneenko richteriin ja kuinka korkeaan tsunamiin pitäisi varautua?

Tästä varmaan opitaan jotain, mutta veikkaan että Fukushiman inssit eivät lue hommafoorumia. Ehkä sähköposti tepco.co.jp -suuntaan toimisi paremmin.

Ja siitä riittävän kauas viemisestä. Ilmeisesti Fukushimassa oli myös ulkopuolinen voimansyöttö julkisesta sähköverkosta tai jostain muusta voimalaitoksesta, mutta tämä ulkoinen syöttö myös petti. Järistys ajoi alas myös lähistön perinteisempiä voimalaitoiksia. Kun lisätään varasyötön etäistyyttä, lisääntyy myös katkosten mahdollisuus kriisitilanteessa. Maakaapelit ovat alttiita järistyksen aiheuttamille halkeamille ja siirroksille. Ilmakaapelit sähköpylväineen ovat alttiita  kymmenmetrisille tsunameille aivan yhtä lailla.

Yleensä Japanilaisessa kulttuurissa onnettomuuksissa ei jätetä tutkinnassa kiveäkään kääntämättä. Ehkä vastaus tähän tulee jossain raportissa joskus tulevaisuudessa. Ainakin STUK varmaan kommentoi asiaa, kun paikallinen paine velvoittaa selvittämään miksi tämä ei olisi Suomessa mahdollista.

-i-

[Roope]

En usko itsekään, että tuollainen määrä on oikea. Tuon nimittäin kantaa vaikka ämpäreillä jos homma siitä on kiinni. Ei tietenkään ihan yksin... mutta yksinäisyys ei tainnutkaan olla japanilaisten suurin ongelma..

Särähti vaan pahasti tuo STUKin ilmoitus. En usko millään, että noin vähäisestä vedestä olisi ollut kyse...

Tiedä noista määristä mitään, mutta sinne itse reaktoriinhan ei vettä voi kantaa, vaan sitä reaktorissa höyrystynyttä vettä pitää jäähdyttää välillisesti jäähdyttämällä lauhdutinta. Se taas vaatii tietysti ihan toisenlaisen määrän vettä.

[paniikkinappula]

Klo 13.00 tv 1 tulee ehkä lisäinfoa..

[SuperSaatana]

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Katainen+ydinturmasta+Ei+hypit%C3%A4+haudoilla/1135264522744

Aika harvoin tulee oltua yhtä paljon samaa mieltä asioista tämän Siilinjärveläisen sijaisopettajan kanssa.. 

[Veli Karimies]

Japanissa noin kävi joo. Puhuinkin nyt Loviisan tapauksesta. En keksi todellakaan yhtään tapausta, että tuolta sähkö loppuisi ilman tahallisuutta. No meteoriitti saattaisi osuessaan aiheuttaa sitä sun tätä.

Tuo posahtanut reaktori oli muuten menossa kahden viikon kuluttua muutenkin hylkyyn. Olikohan siinä osasyy tapahtuneeseen?

No joo. Kyllä Loviisankin pommittamalla pysäyttää, mutta saa pommittaa kauan tai perkeleen tehokkailla pommeilla/ohjuksilla. Järkevämpää sotatilassa ois siis pommittaa sähkölinjat, joten epätodennäköinen vaihtoehto tuokin.

[ämpee]

Tuo posahtanut reaktori oli muuten menossa kahden viikon kuluttua muutenkin hylkyyn. Olikohan siinä osasyy tapahtuneeseen?

Tuskin, joskin se on ehkä omalta osaltaan helpottanut meriveden käyttämisen päättämistä, vastuu kun on ollut poikkeuksellisen pieni.
Hätäratkaisut ovat aina vaikeita.
En kadehdi noita ihmisiä.

[desperaato]

http://www.aamulehti.fi/


Kannatatko ydinvoimaa?


Kyllä                                              En
                         

                         Äänestä!



Kyllä 56.13% (522 ääntä)                      En 43.87% (408 ääntä)


Ääniä yhteensä: 930

[dothefake]

En oikein jaksa uskoa , että sukellusveneellä ajettaisiin sukelluksissa dieselillä,
silloinhan koetetaan mennä niin, että mitään ei kuulu. Ja vaikka happea olisikin
matkassa, niin mihin pakokaasut varastoidaan vai nouseeko salaisen
sukellusveeneen perästä kuplavana.

Aika karmeaa olisi, jos ko. ydinvoimalan varageneraattorit olisi jo hiukan etuajassa myyty,
tietysti salaa. Eihän tässä enää mitään voi tapahtua, ei ole ennenkään tapahtunut, viekää pois vain.

[Goman]

Tässä tulee rrrrautainen asiantuntija-arvio (=vailla täysin asiantuntemusta):

Ilmeisesti tsunamin korkeus ydinvoimala-alueella (en ole nähnyt mitään lukuja) oli sittenkin niin suuri, ettei siihen yksinkertaisesti uskottu, eikä varauduttu. Näinköhän varajärjestelmien toimintaa oli simuloitu näillä vedenkorkeuslukemilla.
Eli äärimmäisen epätodennäköinen tapahtui sittenkin.

Tapahtumaketju ei silti horjuta uskoa länsimaiseen teknologia osaamiseen. Nytkin nämä voimalaitokset ilmeisesti selviävät ilman että ympäristölle/ihmisille aiheutuu suurta katastrofia.
Selviävät siitäkin huolimatta, että näitä laitoksia koetellaan nyt suurimmillla luonnonkatastrofeilla mitä maapallolta löytyy; ennätysmäisellä maanjäristyksellä ja ennätysmäisellä tsunamilla.
Vaikeuksien luettelosta puuttuvat vain tulivuoren purkaus, Vihreät Naiset ja sosialismi. Viimeksi mainittu oli ainakin T-bylissä liikaa.

Erikoiskiitos tällä kertaa Jyrki K:lle, joka on osoittanut kommentoinnissaan hyviä tapoja, vastuullisuutta sekä kunnioitusta katastrofin uhreja kohtaan. Kaikista poliitikoista ei todellakaan voi sanoa samaa.
 

[LW]

Justaansa noin minäkin teen;  haen ihan mistä tahansa, mistä löytyy miellyttävä ja poliittisesti korrekti ja muutenkin käsikirjan mukainen vastaus eikä se epämiellyttävä ja ikävä.  Siis se r-realististinen. 

Voihan Vanhanen!

Minua ei voisi vähempää kiinnostaa se, mikä vastaus on miellyttävä ja mikä ikävä. Sillä kun ei tapaa olla mitään tekemistä sen kanssa, mikä väite pitää paikkansa. Minua kiinnostaa se, mistä on todisteita. Siitä on, että erot haitilaisen ja japanilaisen kulttuurin välillä ovat huikeita, ja että ne vaikuttavat modernin yhteiskunnan rakentamisen mahdollisuuksiin ja tapaan reagoida luonnonkatastrofeihin. Siitäkin on näyttöä, että ympäristötekijät - mm. ravinnon määrä ja laatu, krooniset loissairaudet, kasvatuksen laatu ja virikkeiden määrä - vaikuttavat älyllisten kykyjen ja persoonallisuuden kehittymiseen. Neekerin Biologisesta Kansanluonteesta ei ole näyttöä. Se voi toki johtua siitäkin, ettei kukaan täysijärkinen tutkija tuhlaa vuosikausia ottaakseen selvää hankalasta ja monimutkaisesta kysymyksestä, varsinkin kun väärien tulosten julkaiseminen tekisi urasta selvää. On mahdollista, että älykkyyden eri osa-alueilla ja temperamentissa on pienehköjä geneettisiä eroja, mutta niin kauan kuin näyttöä ei ole, selitän tällaiset asiat sellaisilla jutuilla, joissa todistetusti on isoja ja tuntuvia eroja.

[ikuturso]

NHK:

Pääministerin tiedotustilaisuus:
-jokaiselta japanilaiselta toivotaan talkoohenkeä yhtenäisen turvallisen japanilaisen yhteiskunnan säilyttämiseksi ja jälleenrakentamiseksi
-pahin katastrofi sitten toisen maailmansodan

Kansliapäällikkö:
-säästäkää sähköä
-Japanin kaikkien sähköyhtiöiden yhteispalaveria kiirehditään valtion toimesta. Tilanne pitää kartoittaa ja sähkönsaanti turvata mahdollisimman pian.

---

Muuta:
Kolmosreaktorihallissa edelleen vetyä. Sauvoista ollut ainakin kaksi metriä vedenpinnan yläpuolella. Jotain puhuttiin reaktorihallin yläosan hajoamisesta/hajottamisesta (simultaanitulkkaus epäselvää). En tiedä viittasivatko ykkösen yläosaan, vai aikovatko purkaa kolmoshallin yläosaa, jotta vety purkautuu ulos ja halli tuulettuu?? Ei saanut selvää, mutta kovin puuhaavat ja kaikkea koittavat keksiä. Jäähdytykseen käytetään pumppuja jotka on tarkoitettu sprinkleri- ja palonsammutusjärjestelmiin.

Joka tapauksessa aina kun pohtivat tuota vetyongelmaa, viittaavat ykkösreaktoriin "kuten ykkösreaktorissa", eli siinä mielessä vahvistunut oletusarvo tuon ykköshallin räjähdykselle olisi tuo muodostunut vety ja sen syttyminen.

Kakkosreaktorin lämmöt myös korkealla.

Lisäksi mainittiin Fukushiman toisen (daini) voimalan lämpöongelmista. Kaksi kakkosen raktoria ovat olleet jo yli 100 asteen (verrokiksi sanottiin tavoitteena 30 astetta)

Ulkomaat reagoineet. Venäjä käynnistää tehostetut säteilymittaukset maan itäosissa. USA on lähettänyt japaniin kaksi ydinenergian huippuasiantuntijaa.

-i-

[far angst]

,,,,,
Minua ei voisi vähempää kiinnostaa se, mikä vastaus on miellyttävä ja mikä ikävä. Sillä kun ei tapaa olla mitään tekemistä sen kanssa, mikä väite pitää paikkansa. Minua kiinnostaa se, mistä on todisteita. Siitä on, että erot haitilaisen ja japanilaisen kulttuurin välillä ovat huikeita, ja että ne vaikuttavat modernin yhteiskunnan rakentamisen mahdollisuuksiin ja tapaan reagoida luonnonkatastrofeihin. Siitäkin on näyttöä, että ympäristötekijät - mm. ravinnon määrä ja laatu, krooniset loissairaudet, kasvatuksen laatu ja virikkeiden määrä - vaikuttavat älyllisten kykyjen ja persoonallisuuden kehittymiseen. Neekerin Biologisesta Kansanluonteesta ei ole näyttöä. Se voi toki johtua siitäkin, ettei kukaan täysijärkinen tutkija tuhlaa vuosikausia ottaakseen selvää hankalasta ja monimutkaisesta kysymyksestä, varsinkin kun väärien tulosten julkaiseminen tekisi urasta selvää. On mahdollista, että älykkyyden eri osa-alueilla ja temperamentissa on pienehköjä geneettisiä eroja, mutta niin kauan kuin näyttöä ei ole, selitän tällaiset asiat sellaisilla jutuilla, joissa todistetusti on isoja ja tuntuvia eroja.

Rotujen välisistä älykkyyseroista on paljon tutkimuksia.  Ihan vakavasti otettavien tiedemiesten ja ihan vakavasti otettavissa yliopistoissa.  Niiden mukaan rotuja:

a) on,
b) rotujen välillä on selvästi mitattavia eroja älykkyydessä.

Et sentään kiistäne näitä tutkimuksia?

NBK:a, jonka tässä yhteydessä yllättäen marssitit esiin, en tiedä tutkitun ja mitatun.   Uskon kuitenkin, että älykkyys vaikuttaa käyttäytymiseen, kulttuuriin ja yhteisön fenotyyppiin ja arvoihin.

[Kimmo Pirkkala]

En oikein jaksa uskoa , että sukellusveneellä ajettaisiin sukelluksissa dieselillä,
silloinhan koetetaan mennä niin, että mitään ei kuulu. Ja vaikka happea olisikin
matkassa, niin mihin pakokaasut varastoidaan vai nouseeko salaisen
sukellusveeneen perästä kuplavana.

On sitä dieselillä ajettu sukelluksissa jo toisessa maailmansodassa käyttäen hyväksi huipputeknologista keksintöä, jota sanotan snorkkeliksi.

[JoKaGO]

Näissä varavoimaratkaisuissa on aina samat ongelmat: Joko ollaan niin lähellä ydinvoimalaa, että sama ongelma rikkoo varajärjestelmänkin, tai sitten ollaan turvallisen kaukana, mutta sähkönsiirtokaapeli vaurioituu.

Tuo sukellusvenetekniikka kuulostaa järkevältä. Ydinvoimalan viereen maan alle hermeettinen varavoimala, joka pysyisi turvassa, vaikka maaperä putoaisikin alemmas kuin meren pinta. Tuon paketinhan ei tarvitse toimia vuosia, vaan korkeintaan viikkoja tositilanteessa.

[Topi Junkkari]

No joo. Kyllä Loviisankin pommittamalla pysäyttää, mutta saa pommittaa kauan tai perkeleen tehokkailla pommeilla/ohjuksilla. Järkevämpää sotatilassa ois siis pommittaa sähkölinjat, joten epätodennäköinen vaihtoehto tuokin.

Kun nyt on todettu ihan käytännössä, miten iso ongelma ulkoisen verkon menetys voi olla, niin on selvää, että haavoittuvin kohta ydinvoimalaitoksen pommittamisen kannalta on kytkinlaitos.

Kukaan ei tiedä, pidettäisiinkö ydinvoimaloita ylipäätään tehoajolla oikean sotatilan aikana - kaipa se olisi pakko. Silloin olisi myös pakko järjestää riittävä sotilaallinen torjuntavalmius estämään ryssän pommikoneiden pääsy lähellekään Loviisaa.

[antero]

Tässä tulee rrrrautainen asiantuntija-arvio (=vailla täysin asiantuntemusta):

Ilmeisesti tsunamin korkeus ydinvoimala-alueella (en ole nähnyt mitään lukuja) oli sittenkin niin suuri, ettei siihen yksinkertaisesti uskottu, eikä varauduttu. Näinköhän varajärjestelmien toimintaa oli simuloitu näillä vedenkorkeuslukemilla.
Eli äärimmäisen epätodennäköinen tapahtui sittenkin.

Tapahtumaketju ei silti horjuta uskoa länsimaiseen teknologia osaamiseen. Nytkin nämä voimalaitokset ilmeisesti selviävät ilman että ympäristölle/ihmisille aiheutuu suurta katastrofia.
Selviävät siitäkin huolimatta, että näitä laitoksia koetellaan nyt suurimmillla luonnonkatastrofeilla mitä maapallolta löytyy; ennätysmäisellä maanjäristyksellä ja ennätysmäisellä tsunamilla.
Vaikeuksien luettelosta puuttuvat vain tulivuoren purkaus, Vihreät Naiset ja sosialismi. Viimeksi mainittu oli ainakin T-bylissä liikaa. 

Toisaalta, se että ko paikassa ei olla varauduttu riittävästi isoon maanjäristykseen ja isoon tsunamiin, olisi vähän sama kuin suomen lapissa ei varauduttaisi mitenkään 40 asteen pakkaseen ja 2 metrin lumensyvyyteen.
Todella harvinaisia suomessa.
Mutta jos aikajana on 40 vuotta, niin todenäköisyys että jompikumpi tai molemmat osuu kohdalle, on aika suuri.

[Mika.H]

No joo. Kyllä Loviisankin pommittamalla pysäyttää, mutta saa pommittaa kauan tai perkeleen tehokkailla pommeilla/ohjuksilla. Järkevämpää sotatilassa ois siis pommittaa sähkölinjat, joten epätodennäköinen vaihtoehto tuokin.

Kun nyt on todettu ihan käytännössä, miten iso ongelma ulkoisen verkon menetys voi olla, niin on selvää, että haavoittuvin kohta ydinvoimalaitoksen pommittamisen kannalta on kytkinlaitos.

Kukaan ei tiedä, pidettäisiinkö ydinvoimaloita ylipäätään tehoajolla oikean sotatilan aikana - kaipa se olisi pakko. Silloin olisi myös pakko järjestää riittävä sotilaallinen torjuntavalmius estämään ryssän pommikoneiden pääsy lähellekään Loviisaa.

miksi noita päällä pidettäisiin?

pari pommia ja sähköverkko olisi katki. ei siinä sen enempää tarvitsisi pommittaakaan.

[Topi Junkkari]

miksi noita päällä pidettäisiin?

Siksi, että myös sodan aikana tarvitaan energiaa, ja nuo laitokset tuottavat aika ison osan maamme kulutuksesta. Sodan aikana ei myöskään voi tuoda sähköä vihollisen puolelta, kuten nyt Syvässä Rauhantilassa tehdään.

[dothefake]

En oikein jaksa uskoa , että sukellusveneellä ajettaisiin sukelluksissa dieselillä,
silloinhan koetetaan mennä niin, että mitään ei kuulu. Ja vaikka happea olisikin
matkassa, niin mihin pakokaasut varastoidaan vai nouseeko salaisen
sukellusveeneen perästä kuplavana.

On sitä dieselillä ajettu sukelluksissa jo toisessa maailmansodassa käyttäen hyväksi huipputeknologista keksintöä, jota sanotan snorkkeliksi.

Mutta luulisi, että monisatametrinen snorkkeli hidastaisi vauhtia sukelluksissa.
Periskooppisyvyydessä ajettaessa snorkkelia tiedän kyllä käytetyn, mutten tiennyt,
että noin pitkiä snorkkeleta pystyttiin valmistamaan jo toisen maailmansodan aikana.
Tiedätkö mistä materiaalista ne oli valmistettu, ehkä valurauta ei taipuisi liikaa.
Tuollainen monisatametrinen snorkkelihan on myös pinnalla kätevä, ylhäällä olevasta
märssykorista on ollut helppo tähystää vihollislaivoja.

[dothefake]

miksi noita päällä pidettäisiin?

Siksi, että myös sodan aikana tarvitaan energiaa, ja nuo laitokset tuottavat aika ison osan maamme kulutuksesta. Sodan aikana ei myöskään voi tuoda sähköä vihollisen puolelta, kuten nyt Syvässä Rauhantilassa tehdään.

Eiköhän nykyään sähköt saa pois internetin kautta ja jos ei saa, ei sieltä mitään pommikoneita kyllä tule,
ohjus olisi kätevämpi. Ja aika monessa kodissa tulisi vilu, kun kaasuhana suljetaan.

[PaulR]

Nuo eivät tienneet liittoutuneiden murtaneen enigman. Ah so sanoi Dönitz sodan jälkeen.

[Jakerp]

Ennen kuin ratkaisemme japanilaisten ydinvoimaloiden varavoimaongelmat täällä, olisi hyvä tietää se todellinen vikamekanismi. Tsunamiin oli varauduttu, mutta aalto oli korkeampi ja voimakkaampi kuin kukaan oli osannut odottaa. Järistyshän oli suurin maapallon historiassa, kun järistyksiä on mitattu ja rekisteröity. Moneenko richteriin ja kuinka korkeaan tsunamiin pitäisi varautua?

Tästä varmaan opitaan jotain, mutta veikkaan että Fukushiman inssit eivät lue hommafoorumia. Ehkä sähköposti tepco.co.jp -suuntaan toimisi paremmin.

Ja siitä riittävän kauas viemisestä. Ilmeisesti Fukushimassa oli myös ulkopuolinen voimansyöttö julkisesta sähköverkosta tai jostain muusta voimalaitoksesta, mutta tämä ulkoinen syöttö myös petti. Järistys ajoi alas myös lähistön perinteisempiä voimalaitoiksia. Kun lisätään varasyötön etäistyyttä, lisääntyy myös katkosten mahdollisuus kriisitilanteessa. Maakaapelit ovat alttiita järistyksen aiheuttamille halkeamille ja siirroksille. Ilmakaapelit sähköpylväineen ovat alttiita  kymmenmetrisille tsunameille aivan yhtä lailla.

Yleensä Japanilaisessa kulttuurissa onnettomuuksissa ei jätetä tutkinnassa kiveäkään kääntämättä. Ehkä vastaus tähän tulee jossain raportissa joskus tulevaisuudessa. Ainakin STUK varmaan kommentoi asiaa, kun paikallinen paine velvoittaa selvittämään miksi tämä ei olisi Suomessa mahdollista.

-i-

Tarkoitus oli osoittaa, että teknologia on olemassa. Ovathan jenkit rakentaneet ydinpommin kestäviä bunkkereita, jotka kestävät valtavia maankuoren siirtymiä ja jopa kohdalle osuvan ydinpommin. Näiden bunkkereiden rakentamistekniikoista on tullut dokumentteja suomenkin TV:stä, joten mitään salaista tekniikkaa se ei ole.

Sukellusveneiden teknologia taas on mitä parhainta tekniikkaa, jota voi soveltaa kun pitää kehittää vedenkestäviä hätäjärjestelmiä. Ei tietenkään suoraan, mutta samaa tekniikkaa voi soveltaa kun pitää saada laitteet toimimaan veden alla.

On oikeastaan aika pelottavaa, että Japanilla on kymmeniä ydinlaitoksia rannikolla täysin suojattomina lähellä mannerlaattojen halkeamiskohtaa. Paikoissa, joihin väistämättä iskee tsunami jossakin vaiheessa.