News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

8,9 richterin maanjäristys + tsunami Japanissa

Started by Topelius, 11.03.2011, 10:08:04

Previous topic - Next topic

Veli Karimies

Quote from: kmruuska on 12.03.2011, 20:23:07Jaha, eipä mennyt kauan siihenkään että roturealistit ovat haaskalla. Vaikeahan se on varmaan jättää ilkkumatta haitilaisten kohtalolle. Mutta mitäs mieltä olet, Veli, pitäisikö Suomessa äkkiä järjestää sitova kansanäänestys ydinvoiman lisärakentamisesta ja sen tulevaisuudesta Suomessa muutenkin? Suoraa demokratiaa!

Ja minusta ei pitäisi, mutta minä en puffaakaan sitovia kansanäänestyksiä.

Mistäs syystä sinä minun kommenttini valitsit, Haiti kun mainittiin jo useamman kerran tässä ketjussa ennen minua?

Kansanäänestys voidaan järjestää, jos tarpeeksi suuri määrä kansalaisia niin vaatii. Luulis jo sunkin about tuhannen toiston jälkeen ymmärtävän tämän. Taidan yliarvioida sinua kovasti.

ämpee

Quote from: kmruuska on 12.03.2011, 22:30:33

Se voi sulle aueta kun hetken mietit että keksitkö jotain hyvää syytä miksei ydinreaktorin ytimen primäärijäähdytyskierrosta ole suoraa putkiyhteyttä mereen.

Koska venttiili !!1!

Quote"Räjähdyksen vaurioittamaa jäähdytysjärjestelmää on korvattu ohjaamalla merivettä reaktoriin, kertoo johtaja Petteri Tiippana.

Lähde

Ohjaaminen ei sitten vissiin tarkoita: "Joo, laitoimme puolalaisen putkimiesprikaatin asialle, ja niiden natsalnikki lupasi hoitaa asian prikadiirien kanssa siten, että yhteet on asennettu kuuden tunnin kuluessa, ja hanasta tulee taas mitä halutaan, jos painetta vain piisaa."

Vaan ehkä siten, että: "Hätäjäähdytyksiin oli jo etukäteen varauduttu johtamalla imuputki tuonne mereen, joka on tuossa ihan rannassa, ja nyt vain kävi niin, että sähköjen puuttumisen takia imua ei saatu aiemmin aikaan."

Vastapalloon läsäyttäminen on näin intternettin aikana aika helppoa, mutta aina niiiin mukavaa.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Tommi Korhonen

Quote from: ämpee on 13.03.2011, 01:45:00
Quote"Räjähdyksen vaurioittamaa jäähdytysjärjestelmää on korvattu ohjaamalla merivettä reaktoriin, kertoo johtaja Petteri Tiippana.

Vaan ehkä siten, että: "Hätäjäähdytyksiin oli jo etukäteen varauduttu johtamalla imuputki tuonne mereen, joka on tuossa ihan rannassa, ja nyt vain kävi niin, että sähköjen puuttumisen takia imua ei saatu aiemmin aikaan."

Vastapalloon läsäyttäminen on näin intternettin aikana aika helppoa, mutta aina niiiin mukavaa.
Tai sitten on saatu ne paikalle tuodut muut hätäpumput vedettyä kasaan ja pumppaamaan merivettä esimerkiksi jäähdytyskierron paisunta/varastosäiliöihin. Ei sekään tarkoita suoraa putkea. Kyllähän ne tuon sanomasi olisivat aiemminkin jo tehneet, vaikka sitten sillä Biltemasta ostetulla generaattorilla. Kyllä tuolla on muutakin jouduttu vääntämään, ja taatusti japanilaisilla on ollut varasuunnitelmia ja osa niistä ei ole toiminut kun kerran koko tilanteessa ollaan. Ongelmana ydinonnettomuudessa on usein tiedon puute, kun mittarit hajoavat, tiedon väärä tulkinta, ja sitten se ettei enää voida toimia kun säteily on jo haittana. Tai että tilanne on niin pitkällä ettei mikään ulkopuolelta tehtävä enää auttaisikaan. Ja kuten sanottu, nyt ollaan vielä siellä kesyllä puolela.

Jos kmruuskan muista (sosiaalisista)kyvyistä voidaankin olla montaa mieltä, niin ydinvoimansa hän osaa. Paremmin kuin homman peräkammarin pojat (ja näemmä aika monta peräkammarin insinööriäkin löytyy, minäkin nostan lapasta pystyyn.) Samasta syystä kuin Nokian Vesilaitoksella ei olisi saanut olla sitä yhdysputkea, ei tuollaista suoraa merivesiyhteyttä varmaan ole ollut edes venttiilin takana. Mutta joku tuollainen lisäveden tuonti pumppaamalla järjestelmään voi olla.

Paineen alennus halliin ja vetyräjähdys on kyllä todennäköinen skenaario tällä hetkellä. Vakavin tieto on tuo kmruuskan ilmoittama cesium-vuoto, jolle ei ihan kilttiä skenaariota taida ollakaan. Silti ollaan vielä hyvin miedon ydinonnettomuuden alueella. Nyt muutenkin vanha reaktori jäähdytellään ja puretaan, toivottavasti se ydinsauvojen ongelma ei ole paha ja jälleenkäsittely onnistuu edes myöhemmin.

Karua kyllä jos neljänkymmenen vuoden käyttöaika oli kuukautta vajaa...
Quote from: Ant. on 25.06.2015, 06:17:22Kerrassaan toivoton tilanne. Kaikki muut eduskuntapuolueet kannattavat suomalaisvastaista politiikkaa. Perussuomalaiset ovat ohjelmatasolla hyvä, mutta sillä on lampaan rohkeus.

RP

Quote from: B52 on 13.03.2011, 00:34:41
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135264452345

Japanilaisviranomainen: Säteilylle altistuneita jopa yli sata

Loput saatte katsoa linkistä, itseä vituttaa tuo jopa sana kun muualla on kuollut tuhansia.

Palstatilaa tämä lievä onnettomuus (virallisen luokituksen mukaan) on saanut katatrofin yhteydessä paljon. Minua tuossa nimenomaisessa uutisessa ärsyttää, että "altistusta" ei ole mitenkään määritellty - tasot sitä luokkaa, että säteilytyötä ei pitäisi loppuvuona kyseisten henkilöiden tehdä, vai riittävän monta dekadia edellistä suuremmat, niin että heidän voisi olettaa oikeasti sairastuvan?

Vähän sama kuin kirjoittaisivat, että x henkilöä joutuu turvautumaan "huonolaatuiseen" veteen, täsmentämättä onko vika ruosteessa vai kolerabakteereissa.

"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

LambOfGod

Quote from: far angst on 12.03.2011, 22:34:25
Sen sijaan, että moraalisesti ilmeisen närkästyneenä vain ruuskit muita heidän näkemyksistään, voisit tuossakin esittää jonkin selvän syyn Haitin ja Japanin eroille katastrofin jälkeisissä tiloissa, toimissa ja tunnelmissa.  Jostainhan nuo erot johtuvat, mistä sitten lienee? Esitäpä oma, parempi tietosi, siis sellainen, joka ei olisi halveksumasi roturealismin mukainen.

Annahankin tulla, odotan jo melkein.
Annapa sinäkin tulla.

Miksi New Orleanissa meno oli tällaista http://www.youtube.com/watch?v=jIVmjP8nmzY ja Japanissa tällaista http://www.youtube.com/watch?v=iroREmyPI5E ?

Luovatko erilaiset ihmiset/rodut erilaista kulttuuria? Onko kulttuuriset/rodulliset erot nähtävissä mm. kriisitilanteissa?
Kukkahattuinen Fatima: "Mitkä positiivisen syrjinnän muodot itseäsi eniten huolettavat ja ärsyttävät?"

far angst

Quote from: LW on 12.03.2011, 22:58:02,,,,,,,
Itse asiassa se kaikkein tärkein syy eroon on se, että Japani on massiivisen paljon rikkaampi ja paremmin organisoitu yhteiskunta kuin Haiti. Kun tuhot jäivät tästä johtuen radikaalisti vähäisemmiksi, ja ihmiset eivät putoa tuolla tyhjän päälle, kaaos on totta kai jo yksinomaan siitä syystä paljon vähäisempää. Tähän on tosin turhankin helppoa vastata kysymällä, että miksiköhän se Japani on hyvin toimiva moderni yhteiskunta ja Haiti jotakuinkin sen peilikuva? 'Roturealismin' sijaan lähtisin kyllä etsimään syitä kulttuurirealistin näkökulmasta.

Justaansa noin minäkin teen;  haen ihan mistä tahansa, mistä löytyy miellyttävä ja poliittisesti korrekti ja muutenkin käsikirjan mukainen vastaus eikä se epämiellyttävä ja ikävä.  Siis se r-realististinen. 

Voihan Vanhanen!
Rasisteille muistutan, että maahanmuuttajat ovat yhtä hyviä naapureita, kunnollisia, ammattitaitoisia ja rehellisiä, hyvin koulutettuja, lainkuuliaisia ja töissä käyviä veronmaksajia ja yhteiskunnan hyödyllisiä jäseniä kuin ovat Suomen somalit ja mustalaisetkin.

far angst

Quote from: LambOfGod on 13.03.2011, 04:32:54
Quote from: far angst on 12.03.2011, 22:34:25
Sen sijaan, että moraalisesti ilmeisen närkästyneenä vain ruuskit muita heidän näkemyksistään, voisit tuossakin esittää jonkin selvän syyn Haitin ja Japanin eroille katastrofin jälkeisissä tiloissa, toimissa ja tunnelmissa.  Jostainhan nuo erot johtuvat, mistä sitten lienee? Esitäpä oma, parempi tietosi, siis sellainen, joka ei olisi halveksumasi roturealismin mukainen.

Annahankin tulla, odotan jo melkein.
Annapa sinäkin tulla.

Miksi New Orleanissa meno oli tällaista http://www.youtube.com/watch?v=jIVmjP8nmzY ja Japanissa tällaista http://www.youtube.com/watch?v=iroREmyPI5E ?

Luovatko erilaiset ihmiset/rodut erilaista kulttuuria? Onko kulttuuriset/rodulliset erot nähtävissä mm. kriisitilanteissa? 

Jo vain, kunhan nyt kmruuska ensin vastaa minun ihan suoraan kysymykseeni.  Väliaikainen vastaus on kehotuksesi ja tämän postauksen välissä.
Rasisteille muistutan, että maahanmuuttajat ovat yhtä hyviä naapureita, kunnollisia, ammattitaitoisia ja rehellisiä, hyvin koulutettuja, lainkuuliaisia ja töissä käyviä veronmaksajia ja yhteiskunnan hyödyllisiä jäseniä kuin ovat Suomen somalit ja mustalaisetkin.

xor_rox

#217
Katson juuri CNN:n Head Line News -ohjelmaa ja siinä näytettiin Who's Helping -karttaa. Suomi loisti synkän mustana Afrikan kanssa. Koko Eurooppa on Baltiaa lukuun ottamatta mukana. Jopa Venäjä.

Samaisessa ohjelmassa haastateltiin asiantuntijaa, joka teki aika synkkiä päätelmiä siitä, että ilmasta on mitattu cesium -pitoisuuksia. Sen pääsy ilmaan edellyttää kuulemma ainakin jonkinasteista melt downia.

LambOfGod

Quote from: far angst on 13.03.2011, 04:57:14
Jo vain, kunhan nyt kmruuska ensin vastaa minun ihan suoraan kysymykseeni.  Väliaikainen vastaus on kehotuksesi ja tämän postauksen välissä.
kmruuska on niin sanottu lokki. Se pudottaa paskalastin eikä tule siitä vastaamaan.
Älä pidätä hengitystäsi :)
Kukkahattuinen Fatima: "Mitkä positiivisen syrjinnän muodot itseäsi eniten huolettavat ja ärsyttävät?"

AIP

Huomentapa huomenta. Aamukahvi kourassa ja Sky News auki. Newsroll on bongannut AP:n uutisesta huomautuksen kolmosreaktorin jäähdytysjärjestelmän pettämisestä ja esittää asian kuten se olisi uusi, hälyttävä tieto. Ilmeisesti ei ole.

TEPCO on päivittänyt lehdistötiedotettaan koskien järistyksen ja tsunamin vaikutuksesta omiin energialaitoksiinsa. Lainaa tähän olennaisimmat teknisviritteiset kohdat Fukushima Daiichin laitosta koskevasta osiosta (huomatkaa, että preesensin käyttö on tarkoittanut tilannetta jossain tapahtumien vaiheessa, ei juuri nyt):

Quote
Fukushima Daiichi Nuclear Power Station:
Units 1 to 3: shutdown due to earthquake
Units 4 to 6: outage due to regular inspection
* The value of radioactive material (iodine, etc) is increasing according
to the monitoring car at the site (outside of the site). One of the
monitoring posts is also indicating higher than normal level.
* Since the amount of radiation at the boundary of the site exceeds the
limits, we decide at 4:17PM, Mar 12 and we have reported and/or noticed
the government agencies concerned to apply the clause 1 of the Article 15
of the Radiation Disaster Measure at 5PM, Mar 12.
* In addition, a vertical earthquake hit the site and big explosion has
happened near the Unit 1 and smoke breaks out around 3:36PM, Mar 12th.
* We started injection of sea water into the reactor core of Unit 1 at
8:20PM, Mar 12 and then boric acid subsequently.
* High Pressure Coolant Injection System of Unit 3 automatically stopped.
We endeavored to restart the Reactor Core Isolation Cooling System but
failed. Also, we could not confirm the water inflow of Emergency Core
Cooling System.
As such, we decided at 5.10AM, Mar 12, and we reported
and/or noticed the government agencies concerned to apply the clause 1 of
the Article 15 of the Radiation Disaster Measure at 5:58AM, Mar 13.
In order to fully secure safety, we operated the vent valve to reduce the
pressure of the reactor containment vessels
(partial release of air
containing radioactive materials) and completed the procedure at 8:41AM,
Mar 13,

Reaktorit 4, 5 ja 6 ovat olleet valmiiksi sammuksissa tarkastustoimenpiteiden vuoksi. 1, 2 ja 3 ovat sammuneet automaattisesti, kuten on tiedetty. Esitetään, että voimalan alueella tapahtui myös oma, paikallinen järistyksensä. Varajäähdytysjärjestelmä petti myös kolmosreaktorista, ja kummastakin reaktorista päästettiin varotoimena painetta ilmakehään. Sky Newsin uutisotsikkotäti toistelee myös tämänhetkistä arviota säteilylle altistuneista ihmisistä, joka on ilmeisesti 160:n luokkaa.

Pieniähän näiden reaktoriongelmien vahingot ovat. Tämä kuitenkin herättää mielenkiintoa sekä sen vuoksi, että syyt mielletään itseaiheutetuiksi, että siksi, että visiot ydinonnettomuuksien seurauksista ovat olleet vuosikymmenten ajan melko järisyttäviä. Ihmishenkien menetykset koko maassa ovat kuitenkin monin verroin hirvittävämmässä mittaluokassa. Toistaiseksi tuskin kukaan tulee esittämään syytöksiä siitä, etteivät tsunamivaara-alueen rautatiet olleet riittävän suojattuja hyökyaaltojen varalta.

Televisiossa pyörivän lähikuvan perusteella ykkösen vetypossaus näyttää muuten kadottaneen seinät vain rakennuksen yläosasta. Asiassa ei liene mitään ihmeellistä, kunhan vain kiinnitin huomiota.

Hitto soikoon, äijät, löysätkää kravattia. Kmruuskan tiedot ydinvoimalaitoksista ovat aivan kurantteja. Mielipiteet erikseen.

Edit: BBC World News näyttää myös palanneen asiaan. Äsken pyöri uusintana paneelikeskustelu, jossa afrikkalaiset pohtivat sitä onko homoseksuaalisuus epäafrikkalaista.

Edit2: Ainakin jotain atomikiihkossa kirjoitettua epäselvyyttä selvennetty.

JoKaGO

Quote from: kmruuska on 12.03.2011, 21:25:09
Kyllä se reaktori ajoi automaattisen scramin heti kun virta katkesi tai saatettiinhan se tehdä manuaalisella komennolla jo aiemminkin, en tiedä eikä tarina toistaiseksi kerro. Säätösauvat ovat siis reaktorissa ja fissioreaktio sammui heti, mutta polttoaineessa olevien fissiotuotteiden hajoaminen tuottaa rajusti lämpöä vaikka fissio sammuisikin. Siksi esim. voimaloiden käytettyä polttoainetta säilytetään jäähdytetyissä vesialtaissa reaktorisalin vieressä.

Vesi haihtuu kun ydin tuottaa sammuneenakin edelleenkin lämpöä. Lämpötilan kasvaessa polttoainesauvojen kanssa kosketuksessa oleva vesihöyry voi hajota vedyksi ja hapeksi mikä on huono homma koska vety+happi+lämpö on melkoisen epävakaa systeemi. Kysehän on kiehutusvesireaktorista eli jäähdytysvesi kiehuu kovassa paineessa ja lämpö siirretään höyrynä turbiineille jotka sijaitsevat myös suojarakennuksen sisällä. Paine kasvoi jäähdytyskierrossa ja kaasua laskettiin ulos ja ilmeisesti tämä uloslaskettu kaasu aiheutti sekä kohonneet säteilytasot että myöhemmin räjähdyksen suojarakennuksen ulkopuolella. Se että ulkoa on havaittu myös cesium-päästöjä vihjaisi siihen suuntaan että osa polttoainesauvoista on vaurioitunut koska muuten cesium pysyisi sauvojen sisällä.

Kiitos tyhjentävästä selvityksestä! Tuota fissiotuotteiden kuumenemista en muistanut enää. Olisihan tuo tosiaan ollut johdettavissa siitä, että Loviisa 1 ja 2 säilyttää käytettyjä polttoainesauvoja muistaakseni 5 vuotta jäähdytysaltaissa ennenkuin ne lastataan idänjunaan (vai ottaako Venäjä paskaa enää vastaan?). Kiitos vielä kerran, kmruuska!

Approbatur, Loviisasta tuli mieleeni, että siellä voimaloiden ulkokuoren ja reaktorin paineastian välissä on valtava tila, jonne tuotetaan jäätä koko ajan voimalan käydessä. Tiedätkö, kmruuska, onko tuollainen kylmäpanos olemassa? Olisi meinaan aika fiksua, jos reaktorin yläpuolelta saataisiin pudotetuksi mälli jäätä, mikäli kuumeneminen karkaisi käsistä.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Scallypunk

STT:n uutisista taas paivaa..

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/Japani%20pyysi%20lis%C3%A4%C3%A4%20energiantoimituksia%20Ven%C3%A4j%C3%A4lt%C3%A4/art-1288375455445.html

QuoteJapani pyysi lisää energiantoimituksia Venäjältä
Julkaistu: 12.03.2011 21:27  Kommentteja ()
Venäjä aikoo toimittaa Japaniin lisää maakaasua ja hiiltä ydinvoimalaonnettomuuden vuoksi.


Japani on pyytänyt Venäjää toimittamaan lisää energiaa maassa tapahtuneen ydinvoimalaonnettomuuden jälkeen.

Varapääministeri Igor Setshin sanoi lauantaina, että Venäjä on valmis lisäämään vientiään. Setshin neuvotteli asiasta pääministeri Vladimir Putinin kanssa.

Tapaamisen jälkeen he kertoivat, että maakaasua voidaan toimittaa 150000 tonnia normaalia enemmän. Myös hiiltä on tarkoitus viedä Japaniin 3–4 tonnin lisäerä.
– Japani on naapurimme, ystävällismielinen naapurimme, ja ongelmista huolimatta meidän on oltava luotettava kumppani, Setshin sanoi.

STT–Reuters
?› ?›  _______  __     ___     _____   /\__                          ?› ?›
      ?› ?›  \    / |/ /_/\_|   \    \  _ \ / /_ \/\  /\                   ?› ?›
      ?› ?›  /\ \/| / / \/\/| |\ \    \//_// / / / / / /                   ?› ?›
      ?› ?› /  \ \| \ \ /  \| |_\ \  / / \/ /_/ / /// /

desperaato

"Myös hiiltä on tarkoitus viedä Japaniin 3–4 tonnin lisäerä."

Siitä riittää moneen pallogrilliin.

toumasho

#223
NHK World tv-kanavalla kerrottiin juuri että maanjäristyksen tarkistettu voima oli 9.0. 70% todennäköisyys 7 richterin jälkijäristyksille.

Tästä linkistä näkee minkälaista jytinää tuolla on menossa. Tahti on jo hidastunut hieman.

Fukushiman reaktorin läpileikkaus - vahvistaa sen että vain yläosa, ei itse reaktorin suojakuori, vaurioitui räjähdyksessä. Lähde.

(http://www.world-nuclear-news.org/uploadedImages/wnn/Images/bwr%20cutaway.jpg)
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

ämpee

Quote from: Tommi Korhonen on 13.03.2011, 03:36:46
Vakavin tieto on tuo kmruuskan ilmoittama cesium-vuoto, jolle ei ihan kilttiä skenaariota taida ollakaan.

Tuo tarkoittaisi polttoainesauvan puhkeamista, ja sitä, että ydin on käynyt tuhansissa asteissa ennen kuin merivesijäähdytys saatiin päälle.

Vinoiluni siitä jäähdytyksen ohjaamisesta pitää paikkansa, sillä noissa olosuhteissa ei mitään putkityötä tehdä, ja Bilteman laitteilla ei tehdä mitään, vaikka kauppa sattuisikin olemaan auki, sillä kokoluokka ylittää Bilteman eväät dekadeilla.

Siellä nyt vaan menetettiin koko pumppaus/kierto kapasiteetti kerralla, kun ei kertakaikkiaan ollut minkäänlaista varaenergiaa tähän käyttöön.

kmruuska saattaa olla hyvinkin valistunut, mutta valitettavasti asenteelle on väärät lähtökohdat, asenne muuten on ihan hyvä ja käyttökelpoinen, hieman hapokas ja kitkerä.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

ikuturso

NHK streamin homma-repeater täällä taas huomenta.

-Kolmosreaktorissa muodostunut vetyä. Riski ykkösreaktorin tapaiselle räjähdykselle olemassa. Sanoi kansliapäällikkö. Jossain kommentissa tämä kertoi, että tämän reaktorin primäärisen jäähdytysjärjestelmän pettäminen oli ennalta pelätty. "jos jossain reaktorissa, niin juuri tässä osasimme odottaa tämän tapahtuvan" tms.

-Ykkös- ja kolmosreaktorissa ristiriitaista tietoa kuinka paljon polttoainesauvoista on ollut ilman vettä. Jossain uutisissa puhutaan, että jopa kolme metriä olisi ollut ilman vettä, kun NHK:lla asiantuntija sanoo että suurin osa sauvoista ollut veden alla. (lasi puoliksi täysi puoliksi tyhjä -lähestymistavat?) Joka tapauksessa vuotanut cesium osoittaa, että polttoainesauvat ovat vaurioituneet ja asiantuntija myönsi, että "kansanomainen" termi tälle on jonkinasteinen "meltdown". Siis tämä jonkinasteinen "meltdown" nyt virallisesti myönnetään.
-Asiantuntijalta tiedusteltiin meriveden käytöstä. Tämä kertoi, että ovat reaktorit sen verran kalliita investointeja, ettei ensimmäiseksi tule mieleen ajaa niiden jäähdytysjärjestelmiin merivettä. Toimittaja kysyi, onko reaktori enää käyttökelpoinen, kun sinne on ajettu merivettä? Periaatteessa reaktori olisi käyttökelpoinen, mutta käytännössä... Herra kuulosti siltä, että tahtoa ja tarvetta täytyy todella olla jos reaktorin meinaa vielä ottaa käyttöön tuon jälkeen. (jos nyt kohta moneen reaktoriin joudutaan pumppaamaan merivettä, ja Japani uhkaa jäädä ilman sähköä, niin ehkä sitten... ??)
-Toimittaja tiedusteli säteilylle altistuneista, niin tässä kohtaa on jälleen tiedotusongelma. Onko kontaminaatio ollut vaatteissa vai miten se on mitattu? Mitkä ovat olleet todelliset annokset joille ihmiset ovat altistuneet. Tätä tietoa ei ilmeisesti ole saatavilla.
Asiantuntija edusti "institute of applied energy" -nimistä puljua.

-Uutena uutisena tänä aamuna tuli kuviin Tohoku power companyn Onagawan voimala, jossa oli mitattu kohonneita säteilyarvoja. Tämä voimala tuli julkisuuteen, kun sen alueelle on evakuoitu noin 200 maanjäristyksen uhria. Huippu oli 21 mikrosievertiä tunnissa (vastaten kymmenen päivän normaalisäteiyannosta), kun ilmoituskynnys on viisi. Viimeisten tietojen mukaan säteilytaso voimalan sisätiloissa on vakiintunut 10 mikrosievertin tuntitasoon.
-> kukaan ei kerro eikä raportoi, mistä tämän voimalan kohonneet säteilyarvot kenties johtuvat... Tässä mahdollisuus hysteerikoille pohtia, mitä siellä vielä salaillaan ja mitä tulee vielä tapahtumaan...

Valtio pyytää isoja teollisuuslaitoksia sulkemaan, jotta sähköä riittää ihmisille. Jos sähköntuotantoa ei saada riittävälle tasolle nopeasti, joudutaan sähkön säännöstelyyn, joka tarkoittaisi teollisuuden "vuorokäyttöä".

Jos tuntuu, että nämä raportit on turhia, sanokaa. Tässä tulee samalla jäsenneltyä omiakin tietoja niiltä osin, mitä uutisissa ei vielä sanota tai tiedetä.

Mielenkiintoista on nyt myös, että ulkoministeriömme mukaan vielä eilen Japanissa oli 500 suomalaista. Nykytiedon mukaan 600 on tavoitettu ja 100 on vielä tavoittamatta...

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Topi Junkkari

Quote from: JoKaGO on 13.03.2011, 08:03:07
Olisihan tuo tosiaan ollut johdettavissa siitä, että Loviisa 1 ja 2 säilyttää käytettyjä polttoainesauvoja muistaakseni 5 vuotta jäähdytysaltaissa ennenkuin ne lastataan idänjunaan (vai ottaako Venäjä paskaa enää vastaan?).

Suomen ydinenergialaki ei ole enää vuosikausiin sallinut ydinjätteen vientiä maasta ulos. Idänjuna on enää muisto vain ja Fortum (Loviisa) on mukana TVO:n kanssa samassa loppusijoitushankkeessa Olkiluodossa.

QuoteApprobatur, Loviisasta tuli mieleeni, että siellä voimaloiden ulkokuoren ja reaktorin paineastian välissä on valtava tila, jonne tuotetaan jäätä koko ajan voimalan käydessä. Tiedätkö, kmruuska, onko tuollainen kylmäpanos olemassa? Olisi meinaan aika fiksua, jos reaktorin yläpuolelta saataisiin pudotetuksi mälli jäätä, mikäli kuumeneminen karkaisi käsistä.

Jep, tuollainen järjestelmä on olemassa, sitä kutsutaan jäälauhduttimeksi. Ks. esim. http://www.fortum.com/gallery/Loviisa/Voimalaitosesite_Suomi.pdf. Se ei kuulunut alkuperäiseen neuvostoliittolaiseen konstruktioon, vaan on Westinghousen suunnittelema ja Suomessa rakennettu.

Ydinenergianuorten sivuston mukaan Loviisan jäälauhduttimissa on 935 tonnia jäätä, joka sisältää myös booria (ilmiselvästä syystä), ja lauhduttimien lämpötila on -11 astetta.
Ihmisiä, joilla on vakavia hallusinaatioita, ei pitäisi päästää merkittäviin julkisiin virkoihin. Lievät harhanäyt tai -äänet ei haittaa, ellei satu olemaan lentäjä tai pianonvirittäjä.

– Nimim. Joutilas Hommaforumilla 13.9.2015
http://hommaforum.org/index.php/topic,903.msg1989950.html#msg1989950

Mika.H

#227
Quote from: ämpee on 13.03.2011, 11:18:16
Vinoiluni siitä jäähdytyksen ohjaamisesta pitää paikkansa, sillä noissa olosuhteissa ei mitään putkityötä tehdä, ja Bilteman laitteilla ei tehdä mitään, vaikka kauppa sattuisikin olemaan auki, sillä kokoluokka ylittää Bilteman eväät dekadeilla.

Siellä nyt vaan menetettiin koko pumppaus/kierto kapasiteetti kerralla, kun ei kertakaikkiaan ollut minkäänlaista varaenergiaa tähän käyttöön.

Tuo on tietenkin selvä, että teeseitse-miehillä ei ole ydinvoimaloihin asiaa, mutta jos luemme STUKin tiedotteita niin aika pienistä vesimääristä on kyse...

http://www.stuk.fi/

12.3.2011 klo 11.55

""Suurin riski tapahtumassa liittyy reaktorisydämen mahdolliseen paljastumiseen, mikäli jäähdytysveden syöttö reaktoriin menetetään. Kyseisissä reaktoreissa höyrystyy noin 5–10 kiloa vettä sekunnissa, ja saman verran vettä pitää saada tilalle, jotta sydän ei paljastuisi. Sydämen paljastuttua polttoaine voi ylikuumentua ja vaurioitua, minkä seurauksena on olemassa vakavan päästön vaara.""

Tuollaisen vesimäärän saa pumpattua vaikka isolla käsipumpulla. Puhumattakaan pienemmistä sähköpompuista. Jotenkin tuntuu suuruusluokka taas pomppivan...


edit.

""Molempien yksiköiden toimiessa höyryn jäähdyttämiseen tarvitaan 40 kuutiometriä
merivettä sekunnissa.""

http://www.fortum.com/gal...oimalaitosesite_Suomi.pdf.

tuolla ollaankin jo "hieman" eri mittaluokissa...
Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

JR

Ydinvoimasta en mitään tiedä, mutta olen ymmärtänyt, että Suomen ydinvoimaloissakin olisi ollut ongelmia kaikenlaisen vedessä lilluvan elävän ja kuolleen tavaran kanssa.

ämpee

Quote from: Mika.H on 13.03.2011, 11:28:04
Tuollaisen vesimäärän saa pumpattua vaikka isolla käsipumpulla.

Mitenkään epäilemättä käsivoimiasi, niin 5-10 litraa sekunnissa paineistettuun järjestelmään on aikamoinen saavutus.
Illman painettakin se olisi sitä.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Kimmo Pirkkala

QuoteKyseisissä reaktoreissa höyrystyy noin 5–10 kiloa vettä sekunnissa, ja saman verran vettä pitää saada tilalle, jotta sydän ei paljastuisi.

Joo, kyllä se siltä tuntuu, ettei oikein sätelyturvakeskuskaan ole jyvällä...

Jos ajatellaan niin, että ydinvoimalaitos on kyseessä ja sen teho riittäisi 10kg veden höyrystämiseen sekunnissa, niin ei sillä teholla pidettäisi edes ko. voimalaitosta lämpimänä talvisaikaan, vaan kompleksin pitäisi ostaa lämmitysenergiansa jostain muualta.

Topi Junkkari

Quote from: JR on 13.03.2011, 11:38:18
Ydinvoimasta en mitään tiedä, mutta olen ymmärtänyt, että Suomen ydinvoimaloissakin olisi ollut ongelmia kaikenlaisen vedessä lilluvan elävän ja kuolleen tavaran kanssa.

En muista yhtään vedessä lilluvan tavaran aiheuttamaa poikkeustilannetta Suomen laitoksilla, mutta kyllähän "tavara" on pakko ottaa huomioon jo suunnitteluperusteissa. Netistä löytyi helposti tieto siitä, että Olkiluodon merivesisuodattimiin jää vuodessa tonnitolkulla kalaa. Ihan normaalissa käyttötilanteessa.
Ihmisiä, joilla on vakavia hallusinaatioita, ei pitäisi päästää merkittäviin julkisiin virkoihin. Lievät harhanäyt tai -äänet ei haittaa, ellei satu olemaan lentäjä tai pianonvirittäjä.

– Nimim. Joutilas Hommaforumilla 13.9.2015
http://hommaforum.org/index.php/topic,903.msg1989950.html#msg1989950

Mika.H

http://www.fortum.com/gal...oimalaitosesite_Suomi.pdf.

On tuolla ainakin vesipulaan varauduttu. Sivun 12 kuvasta poimittua..

4. Varahätäsyöttövesipumppaamo
6. Hätäjäähdytyspumput
7. Hätälisävesipumput
8. Hätäsyöttövesipumput
9. Sähköyhteys vesivoimalaitokselta
10. Varasähködieselgeneraattorit
13. Jäälauhduttimet
14. Hätävesiakut

Eli vesivoimaa, generaattorit + ulkopuolinen voimanlähde. Lisäksi vielä akkujärjestelmä ja jäädyttäminen mahdollista.

Melkoinen ihme saa kyllä tulla jos tuolta isoja ongelmia tulisi.
Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Jakerp

Quote from: ikuturso on 12.03.2011, 21:03:43
Ei järistys kait rikkonut dieseleitä vaan tsunami.

Kaikki dieselit, (joita oli NHK:n mukaan 13) käynnistyivät järistyksen aikana. Japanin ydinvoimaloissa on automatiikka joka heti järistyksen alkaessa alkaa ajaa voimalaa alas. Kun voimalan sähköntuotto lakkaa, reaktori ei tuota enää lisälämpöä, mutta sitä pitää silti vielä jäähdyttää. Dieselgeneraattorit käynnistyvät ja jäähdytysvesi virtaa. Tämä siis ilmeisesti onnistui - aluksi.

Mistään en ole kuullut selitystä, mikä nuo dieselgeneraattorit rikkoi. Jäivät ilmeisesti veden alle, jolloin rikkoutuminen on saattanut johtua sähköä johtavan suolaveden oikosuljettua generaattorit, tai sitten dieselit on voineet imaista veden ilmanotosta sisään, jolloin tulee moottorivaurio (kun vesi ei puristu kasaan). Saa nähdä kerrotaanko todellista särkymissyytä koskaan. Tsunami voi tietty repiä myös johtoja ja putkia irti.

Eikö kriittisimpiä ja viimeisimpiä hätäjärjestelmiä olisi kokonaisuudessaan voinut rakentaa sukelluspallojen sisään, jotka eivät päästä kosteutta tai vettä sisään vaikka järjestelmät jäävät pysyvästi veden alle?

Ilmanoton dieseleille olisi voinut rakentaa nostettavalla snorkkeliputkellä, joka ei päästä vettä sisään. Tälläisen snorkkeliputken tekniikan osasi rakentaa tähän tarkoitukseen saksalaiset sukellusveneiden suunnittelijat jo toisesssa maailmansodassa siis pakokaasujen ja ilmanottoputken, joka ei päästä vettä sisään missään tilanteessa.

Nykyään Saksalaiset osaavat rakentaa sukellusveneisiinsä kokonaan vedenalla toimivia dieselmoottoreita ja generaattoreita, jotka eivät vaadi ilmanotto tai poistoputkia ja voivat toimia ilman pintaan nousua muistaakseni viikkoja. Miksi samaa tekniikkaa ei voisi käyttää ydinvoimaloiden viimeisissä hätäjärjestelmissä jos se toimii moderneissa diesel sukellusveneissä?

Kysyn vain en varmaan saa vastauksia. Onko syynä taas kerran kapitalismin ahneus kuten yleensä aina kun miljardit alkaa pyöriä mukaan tulee korruptio ja puliveivaaminen? Tiedon puutteesta ei voi olla kyse, koska jos minä tavis tiedän näiden teknologioiden olemassa olosta miksi niitä ei käytetä ydinvoimaloissa?

Nyt pitäisi käynnistää tutkimus kuinka moni on päässyt eläkkeelle nelikymppisenä ydinvoimayhtiöiden johdosta ja omistajista kun on säästänyt rahaa hätäjärjestelmissä ja tienannut samalla (taas kerran ne ansaitut) miljoona bonukset, koska on parantanut tulosta vähentämällä investointeja turvallisuuteen.

paniikkinappula

Informaation määrä on valtava, vielä kun tietäisi mikä on faktaa..
No ehkä illalla saadaan taas japanista tarkempaa tietoa.

ämpee

#235
Quote from: Mika.H on 13.03.2011, 11:45:35

Eli vesivoimaa, generaattorit + ulkopuolinen voimanlähde. Lisäksi vielä akkujärjestelmä ja jäädyttäminen mahdollista.

Melkoinen ihme saa kyllä tulla jos tuolta isoja ongelmia tulisi.

Sori nyt vaan, että tykitän samaan suuntaan kaiken aikaa, mutta kommenttisi ovat tähän niin hyviä.

Jaappanissa kävi nyt näin, että he jäivät kokonaan ilman energiaa, eli akustokaan ei riitä loputtomiin.
Kaikki turvalaitteet toimivat sähköllä, ja siinä mitään tee käsityökaluilla jos sähköä ei ole.
Akusto lähinnä varmistaa valvonnan toimivuutta, ei niitä raskaita pumppuja joita olisi nyt tarvittu, mikään akusto ei ole vastaus pumppujen pyörittämiseen, siinä tulee ikävästi Ah:t vastaan.

Jatkossa todennäköisesti tämäkin ongelma tullaan ratkaisemaan turvaetäisyydelle sijoitetulla varavoimalähteellä.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Mika.H

Quote from: ämpee on 13.03.2011, 12:02:54
Quote from: Mika.H on 13.03.2011, 11:45:35

Eli vesivoimaa, generaattorit + ulkopuolinen voimanlähde. Lisäksi vielä akkujärjestelmä ja jäädyttäminen mahdollista.

Melkoinen ihme saa kyllä tulla jos tuolta isoja ongelmia tulisi.

Sori nyt vaan, että tykitän samaan suuntaan kaiken aikaa, mutta kommenttisi ovat tähän niin hyviä.

Jaappanissa kävi nyt näin, että he jäivät kokonaan ilman energiaa, eli akustokaan ei riitä loputtomiin.
Kaikki turvalaitteet toimivat sähköllä, ja siinä mitään tee käsityökaluilla jos sähköä ei ole.

Olen tässä yrittänyt ajatella mikä voisi aiheuttaa jäähdytyspulan tuolla turvavarustuksella. Mieleeni ei tule muuta kuin se, että Loviisan läheltä loppuu vesi. Sähkö tuolta ei lopu. Ellei sitä tehdä tahallaan.

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Topi Junkkari

#237
Quote from: ämpee on 13.03.2011, 12:02:54
Jatkossa todennäköisesti tämäkin ongelma tullaan ratkaisemaan turvaetäisyydelle sijoitetulla varavoimalähteellä.

Niinhän se Suomessa on ratkaistukin. Loviisaan menee erillinen voimajohto Ahvenkosken vesivoimalaitokselta, ja Olkiluodossa oleva Fingridin kaasuturpiinivaravoimala ei ole siellä ihan sattumalta. Näiden tarkoituksena on turvata ydinvoimalaitosyksiköiden omakäyttöteho kaikissa tilanteissa.

LISÄYS: Unohdin, että onhan Fingridillä kaasuturpiini myös Loviisassa. Eikä ihan sattumalta.
Ihmisiä, joilla on vakavia hallusinaatioita, ei pitäisi päästää merkittäviin julkisiin virkoihin. Lievät harhanäyt tai -äänet ei haittaa, ellei satu olemaan lentäjä tai pianonvirittäjä.

– Nimim. Joutilas Hommaforumilla 13.9.2015
http://hommaforum.org/index.php/topic,903.msg1989950.html#msg1989950

ämpee

Quote from: Jakerp on 13.03.2011, 11:51:14
Nykyään Saksalaiset osaavat rakentaa sukellusveneisiinsä kokonaan vedenalla toimivia dieselmoottoreita ja generaattoreita, jotka eivät vaadi ilmanotto tai poistoputkia ja voivat toimia ilman pintaan nousua muistaakseni viikkoja.

Kannattaa treenata sitä muistia, sillä isokokoiset diisselit tarvitsevat polttoaineen polttamiseen melkoisen määrän ilmaa, josta sitten se happi saadaan.
On tietenkin mahdollista, että happi saadaankin säiliöistä, mutta viikkojen säiliöt ovat sitten aika isoja.

Tarina saksalaisesta insinööristä joka ratkaisee minkä tahansa ongelman, on tarinaa.
Meillä on suomalaisia insinöörejä omasta takaa, eivätkä he saksalaisista mitenkään jää jälkeen, pikemminkin päinvastoin.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

AIP

Quote from: wekkuli on 13.03.2011, 11:43:36
Jos ajatellaan niin, että ydinvoimalaitos on kyseessä ja sen teho riittäisi 10kg veden höyrystämiseen sekunnissa, niin ei sillä teholla pidettäisi edes ko. voimalaitosta lämpimänä talvisaikaan, vaan kompleksin pitäisi ostaa lämmitysenergiansa jostain muualta.

Kyyläilin tätä, ja ilmoittaa artikkelin mukaan tyypillinen höyryvirta tuotannossa olevassa kiehutusvesireaktorissa olisi pyöreästi 6500 tonnia tunnissa. Se tekee sekuntia kohden jonkun verran enemmän kuin 10 kiloa. Koko nestevirta olisi 45000 tonnia tunnissa. Jonkinlainen suuruusluokkavirhe on jollakulla tiedotusketjussa nyt päässä. 10-15 kiloa kylmää merivettä sekunnissa ei voi riittää yhtään mihinkään. Paine on kuitenkin pidettävä, että kiehumispiste säilyy normaalina. Ja se paine, jota vastaan pitäisi ruiskuttaa, on sekin normaalitilanteessa artikkelissa mainitut 7,6 megapascalia, joten siinä on vähän käsivarsilla tekemistä.

Jännä nähdä. Samalla kun näkeminen jännittyy löydetään menehtyneitä ja lisää menehtyneitä. Surkeaa. :(

Quote from: Topi Junkkari on 13.03.2011, 12:13:14
Loviisaan menee erillinen voimajohto Ahvenkosken vesivoimalaitokselta, ja Olkiluodossa oleva Fingridin kaasuturpiinivaravoimala ei ole siellä ihan sattumalta. Näiden tarkoituksena on turvata ydinvoimalaitosyksiköiden omakäyttöteho kaikissa tilanteissa.

Tarkoittanet kai kaikissa odotettavissa olevissa tilanteissa? Niihin ei taida kuulua tsunamit, meteorin iskeytyminen tai lentopommitus. Idioottivarmuus Japaniassa vaatinee siten jonkun verran mittavampia toimenpiteitä, joita epäilemättä peräänkuulutetaan kohta melko väkevästi. Saattaapa joku myös miettiä miten kansalaiset turvataan vesimassoilta.