2011-03-08 HS: Saido Mohamed on Vuoden pakolaisnainen

[JR]

En tiedä, mutta tasa-arvon nimissä somalimiehiltäkin joutaisi poistaa se osa, mikä tuottaa sukupuolisen nautinnon...

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Osa maahanmuuttajista ei välttämättä osaa lukea tai kirjoittaa lainkaan, toisilla taas on taskussa useampikin tohtorin tutkinto.
-YLE 26.08.2010

Noilla monikkotohtoreilla luulisi olevan kykyä hankkia itselleen koulutustaan vastaavaa työtä. Vai onko tämä juttu sarjasta "kirurgit toimivat Suomessa siivoajina"?

Anteeksi OT. Itse aiheesta (melkein): eikö Suomessa kaikkien terveydenhuoltoalalla toimivien pitäisi puuttua asiaan, jos potilaana oleva nainen on pahoinpidelty? Vai onko silpomisvalistus vain muutamissa hassuissa käsissä?

[rähmis]

eikö Suomessa kaikkien terveydenhuoltoalalla toimivien pitäisi puuttua asiaan, jos potilaana oleva nainen on pahoinpidelty? Vai onko silpomisvalistus vain muutamissa hassuissa käsissä?

Kyllä pitää, ihan viran puolesta. Mutta onhan se hienompaa, jos asian parissa puuhaa Erikoissairaanhoitaja.

Naisten ja tyttöjen sukuelinten silpominen on Suomessa rikoslain mukaan rangaistava teko. Ympärileikkaamisesta tai siinä avustamisesta voi saada teon törkeysasteesta riippuen usean vuoden vankeusrangaistuksen. Näin on silloinkin, jos Suomessa asuva henkilö viedään leikattavaksi ulkomaille. Myös yllyttäjäksi osoittautunut henkilö voidaan tuomita kuten tekijä, vaikka hän ei olisi osallistunut itse toimenpiteen toteuttamiseen.

Henkilö, joka etukäteen tietää törkeän pahoinpitelyn olevan valmisteilla, on rangaistuksen uhalla velvollinen ilmoittamaan siitä etukäteen viranomaiselle ja siten ehkäisemään teon toteutuminen (rikoslain 15 luvun 10 §). Ilmoitus-velvollisuus ei koske läheistä. Se syrjäyttää kuitenkin salassapitovelvoitteet kuten myös lastensuojelulain 40 §:ssä säädetyn ilmoitusvelvollisuuden.

Sosiaali- ja terveydenhuollon henkilöstön ja opettajien velvollisuus on puuttua tilanteisiin, joissa lapsen terveys ja kehitys ovat uhattuja.

Tämän vuoksi lehdissä on harva se päivä kertomuksia tapauksista, joissa valppaat terveydenalan ammattilaiset ovat pelastaneet tyttöjä silpomiselta ja kuinka lasten vanhempia / sukulaisia on pistetty telkien taakse tästä kamalasta rikoksesta.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

^Suomi on siis rikolliselle turvapaikka.

[Roope]

Vai onko tämä juttu sarjasta "kirurgit toimivat Suomessa siivoajina"?

Hesari kirjoitti:

Moni maisteri työskentelee esimerkiksi siivoojana, sillä täydentävää koulutusta ei järjestetä kaikilla aloilla.

ENAR-Finland käänsi Hesarista:

It is not unusual to find the holder of a PhD degree employed in low wage sectors such as cleaning.

Tuula Haatainen käänsi ENARilta:

Ei ole tavatonta, että kirurgi on kerrossiivoojana.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Vai onko tämä juttu sarjasta "kirurgit toimivat Suomessa siivoajina"?

Hesari kirjoitti:

Moni maisteri työskentelee esimerkiksi siivoojana, sillä täydentävää koulutusta ei järjestetä kaikilla aloilla.

ENAR-Finland käänsi Hesarista:

It is not unusual to find the holder of a PhD degree employed in low wage sectors such as cleaning.

Tuula Haatainen käänsi ENARilta:

Ei ole tavatonta, että kirurgi on kerrossiivoojana.

Totta puhuen on sellaisiakin kirurgeja, joiden olisi parasta pitäytyä kerrosten siistimiseen tai ainakin hankkia roimasti lisäkoulutusta vaikkapa Suomessa. Mutta jos Haatainen on sitä sarjaa poliitikkoja, joiden mielestä maahanmuuttajat tekevät työt, jotka eivät suomalaisille kelpaa (tai muuten Suomi romahtaa), on kai johdonmukaista, että suositaan sitä porukkaa, jolla ei ole erityisempää koulutustaustaa.

Noin ylipäätään aika moni suomalainen maisteri taitaa joutua tekemään yhtä ja toista alkaen siivoamisesta, vaikka olisi hankkinut täydentävääkin koulutusta. Maisteri tai edes tohtori eivät vain ole niin suuria herroja (tai rouvia) Suomessa kuin ehkä jossain muualla...

[kertsu59]

Edelleenkin haluaisin tietää miksi jutussa mainittiin erikois-sairaanhoitajan koulutus muttei sitä tekeekö hän kyseistä työtä tänäpäivänä,olisihan se plussaa hänelle jos toimisi noinkin hyödyllisessä ammatissa.

[Malla]

Noin ylipäätään aika moni suomalainen maisteri taitaa joutua tekemään yhtä ja toista alkaen siivoamisesta, vaikka olisi hankkinut täydentävääkin koulutusta. Maisteri tai edes tohtori eivät vain ole niin suuria herroja (tai rouvia) Suomessa kuin ehkä jossain muualla...

Joo. Muksun (yliopistossa ekaa vuotta, siis akateemisesti aivan nobody) varastoduunikaverina oli ihan supisuomalainen maisteri, joka aloitteli jatko-opintoja ja etsi siinä sivussa  alansa töitä (auskultoinut ope on, joten löytynee). Eikä kiukutellut, oli tyytyväinen, että oli jotain duunia.

[hmoilanen]

Ihme juttu, että nämä ulkomaan maisterit, kirurgit ja lentäjät viitsivät tehdä Suomessa siivoojan töitä. Luulisi, että sellaisilla papereilla löytyisi kyllä oman alan töitä jostain länsimaasta hyvällä liksallakin mutta joku täällä näyttää viehättävän.

[Mika.H]

Näyttäkää mulle yksi kerrossiivoojakirurgi niin mä näytän teille ihan mitä haluatte.

ps. kirurgitaso testataan ihan tositoimissa...

[dothefake]

Ihan tosiko tarjoudut leikattavaksi, että tämä legenda saadaan ammuttua alas?

[G-C]

exsä joka on ollut exsä jo yli 10v, oli koulutukseltaan erikois-sairaanhoitaja Hän jo silloin sanoi ettei enää ole olemassakaan erikois-sairaanhoitajia...

[Mika.H]

Ihan tosiko tarjoudut leikattavaksi, että tämä legenda saadaan ammuttua alas?

no prle no jos löytyy kirurgipohjainen (aito) kerrossiivooja niin lupaan että mustakin löytyy jotain leikattavaa. (ip-lehdistö voi ottaa yksityisviestillä yhteyttä).

ps. kampaajia ei lasketa...

[n.n.]

exsä joka on ollut exsä jo yli 10v, oli koulutukseltaan erikois-sairaanhoitaja Hän jo silloin sanoi ettei enää ole olemassakaan erikois-sairaanhoitajia...

Ei ole ei, ei sen jälkeen kun sairaanhoitajat alkoivat valmistua ammattikorkeista. Kaikki toimetkin muutettiin tietääkseni sairaanhoitaja-nimikkeisiksi. Siksi pistikin aikaisemmin silmään.

[pelle12]

 Kaiken hehkutuksen ja pärjäämisihmettelyn keskellä kannattaa muistaa, että tämäkin moniosaaja on koulutettu suomalaisten veronmaksajien rahoilla sairaanhoitajaksi, ts. tämäkään moniosaaja ei tullut valmiina sairaanhoitajana Suomea rikastuttamaan ja veroja maksamaan siitä palkastaan, joka verorahoista hänelle maksetaan.

[ElenaDaylights]

Ihme juttu, että nämä ulkomaan maisterit, kirurgit ja lentäjät viitsivät tehdä Suomessa siivoojan töitä. Luulisi, että sellaisilla papereilla löytyisi kyllä oman alan töitä jostain länsimaasta hyvällä liksallakin mutta joku täällä näyttää viehättävän.

Ei se näin olekaan. Usein on syynä on se, että koulutus, minkä maahanmuttaja sanoo käyneensä on pahasti puutteellinen tai sitten se ei vastaa suomalaisia vaatimuksia millään tasolla. Monet ulkomailla hankitut lääkäriopinnot eivät päde täällä joten ne tarvitsevat täällä melkoisestikin pätevöitymisopintoja. On helppo pillittää kun olisi "tutkintokin" takataskussa, mutta se tutkinnon on arvo ei vastaa todellista tasoa.

[Whomanoid]

Aiemmin siellä on ollut pyssymiehiä joka kylässä. Nyt aseita ei näkynyt missään, ei rahastajia, ei kiristäjiä. Mogadishun lentokenttä oli aivan rauhallinen, kun taas paluumatkalla Lontoon Heatrohw'n kenttä oli kuin sisällissodan kynsissä, aseistettuja poliiseja ja sotilaita joka puolella. Odotin asemiesten keskellä kaksi vuorokautta Helsingin lentoa, ja yksi matkalaukuistani on edelleen kateissa.

Niin, mistäköhän ne turvallisuustoimet siellä Heathrowlla johtuivat, ei kai islamilaisten turvantuojien Englannissa suorittamista pommi-iskuista? Mitä mieltä vuoden pakolaisnainen on niiden tuomasta turvallisuudesta Euroopassa?

Johtuivat katolisten turvattomuudenluojien eli IRA:n tuolloisista pommikampanjoista. Katolisuuskaan ei kuulu Eurooppaan, vai mitä?

[ibn ghul]

Aiemmin siellä on ollut pyssymiehiä joka kylässä. Nyt aseita ei näkynyt missään, ei rahastajia, ei kiristäjiä. Mogadishun lentokenttä oli aivan rauhallinen, kun taas paluumatkalla Lontoon Heatrohw'n kenttä oli kuin sisällissodan kynsissä, aseistettuja poliiseja ja sotilaita joka puolella. Odotin asemiesten keskellä kaksi vuorokautta Helsingin lentoa, ja yksi matkalaukuistani on edelleen kateissa.

Niin, mistäköhän ne turvallisuustoimet siellä Heathrowlla johtuivat, ei kai islamilaisten turvantuojien Englannissa suorittamista pommi-iskuista? Mitä mieltä vuoden pakolaisnainen on niiden tuomasta turvallisuudesta Euroopassa?

Johtuivat katolisten turvattomuudenluojien eli IRA:n tuolloisista pommikampanjoista. Katolisuuskaan ei kuulu Eurooppaan, vai mitä?

En puhunut mitään Eurooppaan kuulumisesta, vaan näkemyksestä että islam tuo automaattisesti rauhan maahan. No tuohan se tietenkin sen jälkeen kun muut ensin tapetaan pois niin tilanne rauhoittuu kummasti. IRA:n terroristien en ole väittänyt tuovan turvaa, islamistien kyseinen nainen kertoo sellaista tekevän.

Toki kommenttisi oli hyvä siinä mielessä että olisi kannattanut lukeakin se artikkeli jossa IRA ilmeisesti mainitaan? Alkaa vain usein vituttaa hieman näitä tekstejä lukiessa niin tulee vastailtua pelkkien lainausten perusteella, täytyy yrittää panostaa enemmän.

Islam ei silti mielestäni tuo rauhaa Eurooppaan.

[Angelos]

Jos siirtomaaisännyys on riippuvainen riistettävän käsitteellisestä olemassaolosta, ei ketään juuri koskaan ole riistetty.  Mitään Afrikan valtiota ei ollut käsitteenä olemassa kun niitä riistettiin, ei myöskään Etelä- tai Pohjois-Amerikankaan maita.  Tuo siis pyyhkäisee pois koko siirtomaiden riiston käsitteen?

Ruotsin kruunu koki suomalaiset alamaisikseen (ei siirtomaan vaestoksi), suomalaiset pitivat itseaan ennen kaikkea Ruotsin kruunun alamaisina. Mikaan tassa ei viittaa siirtomaaisannyyteen Ruotsin toimesta. Suomea ei kohdeltu valloitettuna ja hyodynnettavana alueena, vaan osana Ruotsin ydinmaita, painvastoin kuin esim. Saksan omistuksia.

Suomalaiset eivät olleet niin uskollisia alamaisia, etteivätkö olisi korpeen paenneet sotaväenottoja ja verovouteja.  Nuijasota ja Anjalan Liitto kertonevat kansan käsityksestä Ruotsin hallinnosta paremmin kuin Ruotsin itsensä kirjoittama historia.   Ja jos tervamonopoli oli tavanomaista talouspolitiikkaa, oli tavanomainen talouspolitiikka riistoa ja rosvousta.

Sotavaenottojen pakeneminen ja verojen vaistely oli tavallista myos Ruotsissa (veronkannon yhteydessa toimitettiin myos oikeuskasittelyt, mika selittanee asiaa). Suomessa tata ei tapahtunut yhtaan sen enempaa kuin Ruotsin puolella, ja vahemman kuin Etela-Ruotsissa.
Nuijasota puolestaan oli osa kruununperimyksesta kaytavaa kamppailua, jossa 30-vuotisesta sotarasituksesta uupuneina talonpojat kavivat aatelistoa ja Sigismundin taholta pelattya katolilaistamista, eivat Ruotsin kruunun instituutiota vastaan, vielapa Kaarle-herttuan, sittemmin Kaarle IX:n tuella. Myos heita vastaan taistelleet Sigismundin joukot olivat suomalaisia. Mita tekemista talla ja Anjalan liiton kapinan tapaisella on asian kanssa? Kapinoita tapahtui myos Ruotsissa, varsinkin etelassa, eivatka Suomen kapinat olleet suunnattua itse valtiota vastaan.
Mita kummallista taas on siina, etta valtio kayttaa alueensa luonnonvaroja?

Kovin hirmuisesti en jaksa olla huolestunut siitä, että riistäjä saattaa nokkaantua kun häntä riistäjäksi sanotaan.  Yksi pahimmista perinnöistä Suomen olosta Ruotsin siirtomaavaltana on edelleenkin ruotsinkielisten privilegiot esim. yliopiston aloituspaikoissa.  Ja tietenkin se, että Suomi on ainoa maa, jossa 95%:n enemmistön on pakko opiskella entisen siirtomaaisännän kieltä, jota puhuu vain 5 %:n vähemmistö.  Mitään näin totaalisen absurdia ei ole nähty siten Pahkasian.

Kyse on historian kasittelemisesta totuudenmukaisesti. Kielen asema nousi tarkeaksi vasta nationalismin aikakaudella, joten siita ei voi Ruotsin kruunua syyttaa.

[RP]

On kannatettava tavoite, mutta sellainen kysymys herää, että kun käsittääkseni koskaan ei ketään olle Suomessa pantu tuomiolle asiasta niin joko:

A) Ongelmaa ei todellisuudessa ole
B) Viranomaiset (poliisi ja oikeuslaitos) eivät kanna vastuutaan

Mikä on asianlaita?

Tuoltahan se toiseen säikeeseen linkattuna vastaus löytyikin. Ihmettely aiheesta miksi ymmärtääkseni ketään ei ole koskaan pantu tuomiolle (sinne tukkapöllyjen ja luunapin antajien joukkoon) on voimassa:

Ympärileikataanko tyttöjä?

Ihmisoikeusliitto pitää mahdollisena, että tyttöjä on 2000-luvulla lähetetty tai lähetetään edelleen ympärileikattavaksi. Tyttöjen ympärileikkaus on ihmisoikeusrikos. Rikoslaissa se katsotaan lapsen törkeäksi pahoinpitelyksi, ja epäilystä on aina ilmoitettava viranomaisille.

Ihmisoikeusliiton selvitystä varten haastatellut asiantuntijat kertoivat tapauksista, joissa tyttö on lähetetty ympärileikattavaksi tai leikkaus on tehty Suomessa. Vahvistusta ei saatu.

Tyttöjen talolla käy Anne Väisäsen mukaan nyt jo teini- tai täysi-ikäisiä tyttöjä, joille leikkaus on tehty. "He ovat syntyneet tai käyneet koulunsa täällä Suomessa. Leikkaus on siis tehty täällä tai muualla. Joissain tapauksissa avausleikkaukset ovat myöhemmin tulleet kyseeseen", Väisänen sanoo.

Sosiaalityöntekijä Mukhtar Abib kertoo saaneensa sosiaaliviranomaisilta yhteydenottoja aiheeseen liittyen. Pieni osa epäilyistä osoittautui paikkansapitäviksi. Ihmisoikeusliiton KokoNainen-hankkeen asiantuntijan Janneke Johanssonin mukaan epäilyjä on ollut, mutta poliisin mukaan riittävää näyttöä tyttöjen lähettämisestä ympärileikattavaksi ei ole. KokoNaisen tavoitteena on ehkäistä tyttöjen ympärileikkauksia tarjoamalla koulutusta sosiaali- ja terveydenhuollon ammattilaisille sekä järjestämällä keskustelutilaisuuksia maahanmuuttajayhteisöille.

Ympärileikkausten uskotaan Suomessa olevan vähenemään päin. Suomeen muuttaneiden asenteet niitä kohtaan ovat yhä kielteisempiä. Saman on huomannut Somaliassa kätilöitä haastatellut ja Norjassa somaliyhteisöjä tutkinut professori Aud Tallen. Hänen tutkimuksensa mukaan 1990-luvulla Somaliaan lähetettiin ympärileikattavaksi tyttöjä Euroopasta, myös Suomesta. Määrä on 2000-luvulla vähentynyt.

Johanssonin mukaan ennaltaehkäisevälle työlle on silti edelleen tarvetta. Suomalaisten terveydenhoitajien pitäisi saada ohjeistus ympärileikkauksien ennaltaehkäisyyn ja ylipäänsä niistä puhumiseen jo opintovaiheessa. Vaikka myös Somaliassa on alettu tehdä ympärileikkauksia puudutuksen alaisena ja terveydenalan ammattilaisen tekemänä, uusi tapa ei ole yhtään sen laillisempi ja aiheuttaa yhtä lailla kärsimystä koko elämän ajan.

http://ylioppilaslehti.fi/2011/02/lahetetyt/

[ikuturso]

Ihme juttu, että nämä ulkomaan maisterit, kirurgit ja lentäjät viitsivät tehdä Suomessa siivoojan töitä. Luulisi, että sellaisilla papereilla löytyisi kyllä oman alan töitä jostain länsimaasta hyvällä liksallakin mutta joku täällä näyttää viehättävän.

Ei se näin olekaan. Usein on syynä on se, että koulutus, minkä maahanmuttaja sanoo käyneensä on pahasti puutteellinen tai sitten se ei vastaa suomalaisia vaatimuksia millään tasolla. Monet ulkomailla hankitut lääkäriopinnot eivät päde täällä joten ne tarvitsevat täällä melkoisestikin pätevöitymisopintoja. On helppo pillittää kun olisi "tutkintokin" takataskussa, mutta se tutkinnon on arvo ei vastaa todellista tasoa.

Asia on juuri noin kuin Elena sanoo. Mutta ongelma onkin se, että asiasta mitään tietämättömät syyllistävät suomalaisen yhteiskunnan, kun jotain passitta maahan putkahtanutta kaksivuotisella puukonheiluttajakurssilla ollutta ei päästetä tekemään sydänkirurgisia operaatioita, vaikka tällä on ns "kirurgin paperit", joissa on ihan leimakin.

Vastaavasti hmoilanen viittaa siihen, että jos näiden syyllistäjien sanoissa olisi perää, ja että nämä ihmiset olisivat todella päteviä, he varmasti saisivat jostain avaramielisemmästä maasta koulutustaan vastaavaa työtä. Kuitenkin jäävät kerrossiivoojiksi. Tämä siis vain todistaa tuota Elenankin toteamaa.

Kirurgin työssä ammattilaisten seassa ei ole edes suomen kielen vaatimusta (luulisin, koska vierailevia kirurgejakin on). Mutta potilastyössä hyvän suomen kielen vaatimus on ehdoton. Siitä ei voi tinkiä, koska siitä voi olla potilaan henki kiinni.

-i-

[normi]

Näyttäkää mulle yksi kerrossiivoojakirurgi niin mä näytän teille ihan mitä haluatte.

ps. kirurgitaso testataan ihan tositoimissa...

Melkoinen kauhuskenaario olisi kun sua viedään leikkaussaliin, niin se sairaala-apulaiseksi luulemasi vetäisikin hanskoja käsiin, koska on uskottu kirurgin tutkintopaperiin mogadishun lääkiksestä... ja ylilääkäri sanoo, että nyt voit näyttää osaamisesi.

[skrabb]

http://www.katsomo.fi/?progId=63148&useLegacyPlayer=true

"Maahanmuuttajat heti kielikurssille" (10.3.)
Vuoden pakolaisnaisen Saido Mohamedin mielestä maahanmuuttajille pitäisi räätälöidä koulutuspaketti tarpeidensa mukaan.

[Perttu Ahonen]

Noin äkkisältään arvaan, että Saido Mohamed valittiin vuoden pakolaisnaiseksi paljosti juuri vapaaehtoistyön ansiosta, sillä vietätäänhän nyt vapaaehtoistyön teemavuotta. Toki Saido vaikuttaa olevan aika moderni Somalinainen, mikä tietenkin on hyvä asia. 

Sitten erikseen tulee taas kysymys siitä, että mitä suomalaisia veronmaksajia hyödyttää pakolaisen työllistyminen pakolaisten pariin. Kaitpa jotakin. Paljon parempi näinkin, kuin ei ollenkaan.

Ja vielä tästä suomalaisuudesta,so. kuka on suomalainen ja miten se määritellään.

Tunteeko Saido Mohamed olevansa suomalainen vai somali ja mitä vaikuttaa se, että saa Suomen kansalaisuuden, vai vaikuttaako se kansalliseen identiteettiin välttämättä mitään? 

[CaptainNuiva]

Osa maahanmuuttajista ei välttämättä osaa lukea tai kirjoittaa lainkaan, toisilla taas on taskussa useampikin tohtorin tutkinto.
-YLE 26.08.2010

Noilla monikkotohtoreilla luulisi olevan kykyä hankkia itselleen koulutustaan vastaavaa työtä. Vai onko tämä juttu sarjasta "kirurgit toimivat Suomessa siivoajina"?

Joskus aina näissä tupla-tohtori jutuissa ihmetyttää se että miten ihminen joka on kyennyt viemään läpi jopa "tupla-tohtorin" opinnot, ei sitten kykene muuttamaan pätevyyttään Suomessa hyväksyttäväksi kun semmoinenkin mahdollisuus on kuitenkin olemassa.
Edelleen, jos jonkinlaiset opinnot/pätevyydet ovat takana mutta henkilö ei silti kykene oppimaan suomea...aika outoa.
Näihin asioihin eivät näitä valitusvirsiä ylös kirjaavat toimittajat ekinnitä huomiota lainkaan, syystä tai toisesta.