2011-03-06 HS: Somalin kielelle pitäisi saada yliopistotason opetusta

[kaivanto]

Minua oksettaa, kun käsite suomalaisuus alennetaan ahdasmielisyydeksi ja umpikulttuuriksi. Ei teillä ole oikeutta siihen.

Uskomatonta ohipuhumista ja sanojen vääntelyä. Ynnä pakonomainen tarve liittää minut milloin mihinkin ryhmään. Minä olen minä. Ja ehdottomasti ja ylpeästi narsisti. Enkä mikään "te". Enkä tou-del-la-kaan persulainen.

kieltää tekemästä akateemista tutkimusta etnisten ennakkoluulojensa tai silkan rasismin vuoksi.

En ole kieltämässä minkään kuolleen, elävän tai imaginäärisen kielen tutkimusta ja opetusta. (Klingonin ja esperanton opetusta pitää lisätä!, vitsi-vitsi) Olen humanisti, mutta myös realisti. Resursseja joka tapauksessa priorisoidaan yliopistoilla juuri niillä perusteilla kuin sanoin. Ei minun mielipiteilläni ole merkitystä.

Pakonomainen narsistilinkittelysi

Linkitin lehtileikekansiooni vain osoittaakseni, kuinka väärässä kyökkipsykologisointisi on. Kesken tämän kirjoittamisen muuten soi puhelin ja tuli esiintymispyyntö Kulttuurikeskus Caisaan. Minunkin Suomeni on ehdottomasti avoin ja kansainvälinen. Mikä ihme tässä nyt on niin vaikeata ymmärtää?

Tässä vielä kommentit ketjun aloitusviestissä olleeseen HS Mielipiteeseen:

Äidinkieli on perusta kaikelle myöhemmälle oppimiselle. Satsaukset maahanmuuttajien oman äidinkielen tukemiseen hyödyttävät koko suomalaista yhteiskuntaa, kuten myös opetusneuvos Leena Nissilä toteaa Opettaja-lehdessä (7/2011).

Opetusneuvos Nissilä on väärässä. Maahanmuuttajien omia äidinkieliä ei pidä tukea siinä laajuudessa kuin nyt tapahtuu. Se on vahingollista kaikkien kannalta. Maahanmuuttajien äidinkielen opetus on kenties osin lähtenyt ajatuksesta, että pakolaiset palaisivat. Nyt kuitenkin ollaan perustamassa mokubisneksen tueksi sellaista Baabelia, jossa kukaan ei osaa mitään kieltä kunnolla.

Yliopisto-opetus toimisi profiilinnostona koko kieliryhmälle, jonka korkealle koulutetut jäsenet nykyään usein päätyvät muuttamaan muualle Suomesta.

En todellakaan usko, että tällainen aivovuoto olisi mitenkään merkittävää. Faktat kehiin. Missä mahtaa olla tämä Somalien Eldorado? Jos tämä olisi totta, somalin kielen aseman heikentäminen Suomessa saisi kaikki somalit etsimään paikan, jossa asiat olisivat paremmin. Se olisi tietysti erittäin toivottavaa, että ko. paikka olisi Somalia.

Tulkkauksen tasoon kaivataan parannusta, ja myös monet kantasuomalaiset haluavat opiskella somalin kieltä. Kielen opetus yliopistotasolla mahdollistaisi myös rikkaan somalinkielisen sanataiteen vaalimisen ja uudistamisen.

Nämä eivät ole kovin hyviä perusteita, miksi suomalaisten rahoilla pitäisi satsata somalin kieleen. Tulkkauksen tason esteenä ovat enemmän valtavat kulttuurierot, eivät akateemisten opintojen puute. Ayaan Hirsi Alin uutuusteos Nomad valottaa hyvin tätä problematiikkaa. Suosittelen ihan kaikille ennen kuin jatkaa vääntämistä tästä aiheesta kanssani.

Suomen perustuslain 17. pykälä kirjaa kaikille kielivähemmistöille oikeuden pitää yllä omaa kieltään. Suomalaisen koulujärjestelmän tiukat opettajien pätevyysvaatimukset tuntien on outoa, että näinkin suuren kieliryhmän kohdalla äidinkielen opetus toimii yhä ilman opettajien koulutusta omaan kieleen liittyen.

Oikeus pitää yllä omaa kieltä ei mitenkään tarkoita, että se tapahtuu muiden kuin vähemmistön omalla kustannuksella. Kuten sanottu, en hyväksy että kouluissa opetetaan muita äidinkieliä kuin kansalliskieliä. Tällaista hullutusta ei ole missään muualla kuin Suomessa ja tämä on lopetettava.

Outi Korhonen
monikulttuurisuusläänintaiteilija
Uudenmaan taidetoimikunta

Hain tuota työpaikkaa ja olen luonnollisesti erittäin katkera, ettei minua haastateltu ko. tehtävään. Liekö sitten syynä, että mainitsin hakemuksessani, että maahanmuuttajataiteilijat pitää saattaa yhteistyöhön kantasuomalaisten taiteilijoiden kanssa ja ettei heidän tekemisiään pidä arvottaa mitenkään eri kriteerein.

[Kommeli]

Niin, miksei somaliakin voitaisi opettaa yliopistotasolla? Ei mulla ole ainakaan asiaa kohtaan mitään periaatteellista vastustusta. Ei se tosin yksinkertaistakaan ole. Mieleen tulee ainakin seuraavia ongelmia/haasteita:

- Mistä rahat opetukseen ja tutkimukseen? Mikäli somalin kielestä halutaan ihan oppiaine, pitää kieltä myös tutkia, pelkkä opetus ei riitä.
- Miksi juuri somalin kieli eikä jokin muu afrikkalainen kieli? Onko Suomen somalivähemmistö riittävä syy?
- Löytyykö päteviä, yliopistotason tyyppejä tutkijoiksi ja opettajiksi? Kuka tahansa ei tietystikään kelpaa ja opettajien/opettajan pitäisi hallita kielen lisäksi myös Somalian kulttuuri sekä maan historia, jotta hommasta saisi jonkin järkevän filologisen kokonaisuuden.

Niin kuin yritin tuossa muutama viesti taaksepäin huumorin keinoin asian ilmaista
http://hommaforum.org/index.php/topic,44242.msg601048.html#msg601048
jos somalinkieltä aiotaan opettaa Suomessa verovaroin pitää siitä olla jotain konkreettista, taloudellista, hyötyä yhteiskunnalle esim. kaupankäynti tai turismi.

Toinen vaihtoehto taitaa olla, että somalit omin varoin perustavat Somalian kulttuurin koulutuskeskuksen, kuten esim. Yhdysvallat toimii ulkomailla; tässä esimerkki Kairosta
http://www.aucegypt.edu/Pages/default.aspx

Suomi on kaksikielinen maa, siksi täällä tutkitaan erityisesti suomen ja ruotsin kieltä. Muiden kielien filologiaa tutkitaan puhtaasti taloudellisten intressien pohjalta, kuten portugalin kieli tai venäjän kieli.

Näin yksinkertaista se on. Jos somalit tahtovat tutkia kieltään, niin heidän tulee se tehdä kotimaassaan, joka heillä tulee tätä tarkoitusta varten olla - siis kotimaa. Heillä tulee olla oma kotimaa. Siis ihan kunnollinen oma kotimaa.

[Peksi]

Niin kuin yritin tuossa muutama viesti taaksepäin huumorin keinoin asian ilmaista

Heh, tuo viesti jäikin huomaamatta. Mutta noinhan tuo asia menisi. Sinänsä somalin kielestä ei tarvitse välttämättä olla taloudellista hyötyä, jos sen  opettaminen koetaan vain muuten yhteiskunnan sivistystasoa nostavaksi tekijäksi ja tutkiminen tieteelliseltä kannalta tärkeäksi. Eri asia sitten tietysti on että koetaanko...

Näin yksinkertaista se on. Jos somalit tahtovat tutkia kieltään, niin heidän tulee se tehdä kotimaassaan, joka heillä tulee tätä tarkoitusta varten olla - siis kotimaa. Heillä tulee olla oma kotimaa. Siis ihan kunnollinen oma kotimaa.

Tämä ei ole sinänsä välttämätöntä. Helsingin yliopistossa tehdään esimerkiksi vissiin varsin laadukasta englannin kielen tutkimusta. Ja jopa suomea tutkitaan ja opetetaan myös muualla päin maailmaa. Vai mitäköhän tällä viestillä tarkoitit?

[Oho]

Niin ja ton ehdotuksen rinnastaminen Englanin, Venäjän, Ranskan jne opetukseen on joka tapauksessa väärä analogia. Noita kieliä opetetaan perusopiskelijoille suunnileen 100%:sti vieraana kielenä. Oikeasti tossa ehdotuksessa halutaan somalian kielen opetusta suomen ja ruotsin opetuksen tapaan äidin- ja/tai kansalliskielinä. Oppilaiksihan mitä ilmeisimmin kaavaillaan nimenomaan etnisiä somaleja.

[Kommeli]

Näin yksinkertaista se on. Jos somalit tahtovat tutkia kieltään, niin heidän tulee se tehdä kotimaassaan, joka heillä tulee tätä tarkoitusta varten olla - siis kotimaa. Heillä tulee olla oma kotimaa. Siis ihan kunnollinen oma kotimaa.

Tämä ei ole sinänsä välttämätöntä. Helsingin yliopistossa tehdään esimerkiksi vissiin varsin laadukasta englannin kielen tutkimusta. Ja jopa suomea tutkitaan ja opetetaan myös muualla päin maailmaa. Vai mitäköhän tällä viestillä tarkoitit?

Olisi siis mukava, jos somaleilla olisi tälle maalle muutakin annettavaa kuin ahkerat työläiset, merirosvot, kuivamuona, sota, tuho... Opetetaanhan meilläkin somalin kieltä.
Työväenopisto toteaa, että keväällä 2008 oli itäisessä alueopistossa suunnitteilla somalin kurssi, mutta se peruuntui, koska ilmoittautuneita oli vain kolme kappaletta. Tällä hetkellä kursseja ei ole suunnitteilla, koska kysyntää ei ole ollut missään alueopistossa. Lisäksi kieltenopetuksen resurssit ovat pienentyneet ja opetustarjonta on suunnattu niihin kieliin, joista on ollut kysyntää.
Siis uskoisin, että suomen kieltä, kun sitä ulkomailla opetetaan ja tutkitaan, niin sille on tarkoituksensa.

[kaivanto]

Oppilaiksihan mitä ilmeisimmin kaavaillaan nimenomaan etnisiä somaleja.

Siltä osin kuin kaavaillaan niin kyseessä on todellinen Pandoran loota, jota on syytä vastustaa äänekkäästi. Kuin myös uusien kansalliskielten hivuttamisen lainsäädäntöön ja käytäntöihin 20 vuoden oleskelun perusteella. Uskomatonta röyhkeyttä.

Tosin minunkin kunnianarvoisa ja ihana arabian kielen lehtorini valmistui aikanaan Lundin yliopistosta, joten on helppo nähdä mistä ilmansuunnasta tämä malli on kotoisin. Eli kyllä perusopiskelijoissa saattaa olla äidinkieltään tai melkein äidinkieltään puhuvia jopa noissa eurooppalaisissakin kielissä, ei se ole mitenkään mahdotonta tai tieteen idean vastaista. Tietysti sellaiset pääsevät alkuun helpommalla, mutta toisaalta oman äidinkielensä kielitieteellistä rakennetta ei ymmärrä samalla tavalla kuin ulkopuolelta katsottuna eli kyllä siinäkin haasteita riittää, jos tavoitteena on filologinen tutkimus.

Abu-Hannakin muuten opetti yliopistolla arabian kääntämistä tuntiopettajana minun aikanani, mutta en yltänyt vielä sille tasolle, että olisin päässyt nauttimaan hänen opetuksestaan.

Vastavuoroisuus olisi kiva juttu ihan kaikessa ihmisten ja kansojen välisessä kanssakäymisessä. Siksi olenkin ehdottanut unkaria lukion oppiaineeksi, koska jossain Unkarissa kuulemma on. Ja ottaisihan se semmoisia isovenäläisiä päähän, jotka puhuvat suomalais-ugrilaisesta salaliitosta...

Olinkin unohtanut tuon somalin kurssien kysynnän totaalisen puuttumisen. Monikulttuurisuuden läänintaiteilijan ja tuon somalimielipidekirjoittajan mukaan tilanne on nyt radikaalisti muuttunut. Vaikea uskoa.

[Oho]

Oppilaiksihan mitä ilmeisimmin kaavaillaan nimenomaan etnisiä somaleja.

Siltä osin kuin kaavaillaan niin kyseessä on todellinen Pandoran loota

Pandoran tai lanttuloota mutta joo ehdotuksen luonne opetuksen kohdentamisesta nimenomaan somalia äidinkielenään puhuville paistaa kyllä kirjoituksesta aika selkeästi läpi. Ei sitä edes ole piiloteltu.

[kaivanto]

sen historia on yhtä hyvin kirjattu kuin delffiinien.

Henkilökohtaisesti olen monin verroin kiinnostuneempi delfiinien historiasta ja kielestä. Hyvää harjoitusta planeettojen väliseen kommunikointiin.

Somalista voisin kiinnostua, jos olisin muslimisinkku, koska somalinaiset ovat niin söpöjä. Jos ainoa motiivi olisi vain muuten kommunikoida, esim. oman turvallisuuden tähden, tämän demokratiajohtaja Testagranden pyytämättä ja yllätyksenä hommaaman vähemmistön kanssa, niin ei kiitos. Delfiinit ovat kyllä vielä kauniimpia kuin itä-afrikkalaiset neekerit.

[mustaviirus]

Osaan seitsemän ohjelmointikieltä assysta lähtien ja siihen perus svenskatalandeingleskat päälle. Pitäisköhän alkaa opettelemaan somaliankieltä sivuaineena ja valmistua. Kultamunien kuoriutuessa vois sit kilpailla omasta työpaikastaan.  

boolean defineMohummedi() {
  return falseProphet;
}

"Sinu koodi olla infidel... Alluh akhbar." tai jotain.

[Philiwil]

Niin, miksei somaliakin voitaisi opettaa yliopistotasolla? Ei mulla ole ainakaan asiaa kohtaan mitään periaatteellista vastustusta. Ei se tosin yksinkertaistakaan ole. Mieleen tulee ainakin seuraavia ongelmia/haasteita:

- Mistä rahat opetukseen ja tutkimukseen? Mikäli somalin kielestä halutaan ihan oppiaine, pitää kieltä myös tutkia, pelkkä opetus ei riitä.
- Miksi juuri somalin kieli eikä jokin muu afrikkalainen kieli? Onko Suomen somalivähemmistö riittävä syy?
- Löytyykö päteviä, yliopistotason tyyppejä tutkijoiksi ja opettajiksi? Kuka tahansa ei tietystikään kelpaa ja opettajien/opettajan pitäisi hallita kielen lisäksi myös Somalian kulttuuri sekä maan historia, jotta hommasta saisi jonkin järkevän filologisen kokonaisuuden.

Itse luulisin, että rahat kyllä jollain tapaa järjestyisivät, pätevien tyyppien löytäminen on ehkä suurin ongelma. Hallitseekohan kukaan lipaston nykyisistä kieltentutkijoista somalia?

Mikäli kieltä kohtaan on opiskelijoiden joukossa kiinnostusta, sitä voisi varmaan ainakin aluksi opettaa yliopiston kielikeskuksessa, ilman että se olisi varsinainen oppiaine.

En kyllä ymmärrä tässä ketjussa esiintyvää antipatiaa somalin kieltä ja sen mahdollista yliopistotason opettamista ja tutkimista vastaan. Somali on varsin nuori kieli kirjoitettuna, ja Suomella olisi loistava tilaisuus toimia edelläkävijänä kirjoitetun somalinkielen kehittämisessä. Hyvää PR:ää Suomelle!

Mitä kielen turhuuteen/tarpeellisuuten tulee, niin alinomaan itketään kuinka epäpätevät somalinkielen tulkit kuittaavat astronomisia palkkioita viranomaistulkkauksista. Jos kieltä alettaisiin opettaa Suomessa laajemmin, olisi kantiksellakin mahdollisuus pätevöityä tähän ammattiin ja saada osansa noista tienesteistä.

[dothefake]

Olen opetellut somaliaa, koneellani on cd asiasta. Koetapa
piliwili kääntää signatuurini.

[hammerzeit]

En kyllä ymmärrä tässä ketjussa esiintyvää antipatiaa somalin kieltä ja sen mahdollista yliopistotason opettamista ja tutkimista vastaan. Somali on varsin nuori kieli kirjoitettuna, ja Suomella olisi loistava tilaisuus toimia edelläkävijänä kirjoitetun somalinkielen kehittämisessä. Hyvää PR:ää Suomelle!

Missä? Kuka tästä positiivisesti vaikuttuisi? Ei kukaan sellainen, keneltä sitä hyvää PR:ää kaivattaisiin. Päin vastoin, en keksi mitään syytä, miksi Suomesta pitäisi tehdä somaleille entistä houkuttelevampi paikka. Objektiivisesti tarkasteltuna Suomi nimittäin hyötyy heistä hyvin vähän, jos yhtään.

Jos somalit haluavat itse rahoittaa jotain virkoja niin antaa palaa, mutta jokusen tuhannen suuruisen osaamispotentiaalin takia ei todellakaan kannata ryhtyä perustamaan yliopistolle uusia laitoksia ja virkoja. Pöyristyttävää röyhkeyttä edes ehdottaa, saati sitten vaatia moista.

boolean defineMohummedi() {
 return falseProphet;
}

Tämä koodihan ei toki ota kantaa Muhammedin vääryyteen, sillä raflaavasta nimestään huolimatta boolean voi hyvinkin saada myös arvon true. Vai olisiko false sittenkin tässä tapauksessa vähemmän mestauttava, koska silloinhan Muhammed ei olisi väärä profeetta? Sekavaa tämä monikulttuurillinen koodaus.

[pelle12]

En kyllä ymmärrä tässä ketjussa esiintyvää antipatiaa somalin kieltä ja sen mahdollista yliopistotason opettamista ja tutkimista vastaan.

Jos totta puhutaan, en minäkään. Ehkä se johtuu siitä, että aika monet tähän ketjuun kirjoittaneet kuvittelevat olevansa suomalaisia ja kuvittelevat puhuvansa jotain niinkin naurettavaa kuin suomen kieltä. Totuushan on, että koko käsite suomalaisuus tai suomen kieli on pelkkää fiktiota, paitsi tietysti siloin kun somalille(joka toki on olemassa) tulee hinku panetella ulkopuolista omasta pahasta olostaan, tässä tapauksessa fiktiivistä suomalaista, jollaista- kuten tiedämme- ei ole olemassakaan. Vai mitä, vasuri? Vasurilta ei kai pitäisi kysyä, mutta kysynpä silti: Kenen joukoissa seisot, kenen lippua kannat? Nyt kun Kremlin kellotkin ovat lakanneet kumajamasta muuta kuin Putinin nationalistista kaikua... oh, anteeksi, onhan sentään venäläisyys olemassa, vaikkei suomalaisuutta olekaan.

[MaisteriT]

...Delfiinit ovat kyllä vielä kauniimpia kuin itä-afrikkalaiset neekerit.

Mielelläni näkisin ettei näitä neekerien vertailuja eläimiin harjoitettaisi täällä. Toivon näin erityisesti tulevana adoptioisänä.

[Sanglier]

Mitä [somalin]kielen turhuuteen/tarpeellisuuten tulee, niin alinomaan itketään kuinka epäpätevät somalinkielen tulkit kuittaavat astronomisia palkkioita viranomaistulkkauksista. Jos kieltä alettaisiin opettaa Suomessa laajemmin, olisi kantiksellakin mahdollisuus pätevöityä tähän ammattiin ja saada osansa noista tienesteistä.

Tämä tällainen on parasta huumoria mitä maahanmuuttokeskustelu tuottaa. Kiitos Philiwil!

[kaivanto]

...Delfiinit ovat kyllä vielä kauniimpia kuin itä-afrikkalaiset neekerit.

Mielelläni näkisin ettei näitä neekerien vertailuja eläimiin harjoitettaisi täällä. Toivon näin erityisesti tulevana adoptioisänä.

Anteeksi MaisteriT, mutta väärin loukkaannuttu ja luettu. Olen ylistänyt itä-afrikkalaisten kauneutta tässäkin ketjussa, eikä tuota lausetta voi ymmärtää mitenkään muuten kuin siten, että pidän delfiinejä kauniimpina kuin ketään ihmisiä ja ihmisistä pidän itä-afrikkalaisia erityisesti kauniina. Toivottavasti et muuten opeta adoptiolapsellesi, että neekeri on suomen kielessä aina halventava sana.

Ennemmin kannattaisi loukkaantua sikojen ja apinoiden puolesta siksi, että jotkut muslimit vertaavat joitain ihmisryhmiä niihin. 

[MaisteriT]

Sir, kielenkäyttönne on omiaan aiheuttamaan väärinkäsityksiä. Olen myös tosissani siinä suhteessa, että noita eläinvertauksia ei pitäisi harrastaa koska vaikka ei olisi edes mitään pahaa tarkoitusta, ne näyttävät ikäviltä ja ystävämme hyvikset saattavat käyttää niitä foorumia vastaan.

[Miniluv]

Kaivanto jättäköön jatkossa neekeri vs. eläin-kisatulokset ilmoittamatta.

[kaivanto]

Niin, mutku Muutoksella on menossa eläinviikko!
http://www.facebook.com/event.php?eid=115771768498260