2011-02-27 HS: Tuhannet tytöt pelkäävät kostoa Suomessa

[Hanhikki]

Lait ja viranomaistyö ovat toki tärkeitä, mutta avain kunniaan liittyvien konfliktien ratkaisuun löytyy niistä yhteisöistä, joissa kunniaväkivallan perinne elää

Yhteisöjen ulkopuolelta tulevalla moraalisella närkästyksellä tai tuomitsemisella ei saada aikaan asennemuutosta

Ihmisten muuttaessa maasta toiseen toiseen nämä käsitykset tulee haastetuiksi. Kun ympäröivä yhteisö ei tunnista eikä toiminnallaan tue perinteisiä kunniaan liittyviä asenteita, kaikki perinteen piiriin kuuluvat perheet ja yhteisöt joutuvat arvioimaan uudelleen asenteitaan ja muuttamaan tapojaan.

Em. lainauksiin viitaten, muutosta voidaan toivoa vain siinä tapauksessa, jos yhteisö itse haluaa muutoksen.

No ei hyvältä näytä. Olisihan tuossa ollut aikaa muuttaa niitä käsityksiä.

Kunniaan liittyvät käsitykset ovat tuhansia vuosia vanhoja. Asenteet muuttuvat hitaasti.

Historia voi olla tuhansia vuosia vanha. Asenteet ovat ihmisen ikäisiä.

Komppaan. Mistä tahansa asiasta voi sanoa, että siinä nyt vaan kestää ennenkuin asenteet muuttuvat. Meillä ollaan niin suvaitsevaisia, että rikollisiltakin oikein kysytään, että milloin heille mahtaisi sopia lopettaa rikosten teko. "Ai ei vielä tuhanteen vuoteen. No selvä, me odotellaan..."

[Sanglier]

MTV3

Suaad Onniselkä: Kunniaväkivalta ei liity uskontoon

Suomen Islamin opettajien liiton puheenjohtaja Suaad Onninselkä uskoo, että kunniaväkivaltaa tapahtuu myös Suomessa, mutta hän pitää sitä melko marginaalisena ongelmana islamilaisessa yhteisössä.

- Perheissä, joissa uskonto ei merkitse niin paljon, se saattaa olla isompi ongelma. Käsittääkseni kunniaväkivalta on kuitenkin kulttuurisidonnainen asia eikä ihmisen uskontotaustalla ole siihen vaikutusta.

Tämähän on tavallaan totta. Nyt kuitenkin kunniakulttuuria harjoitetaan Suomessa käsittääkseni yksinomaan islamilaisissa maahanmuuttajakulttuureissa. Kausaliteetin ja korrelaation ero on kuin veitsellä vedetty viiva. Poistetaan toinen niin päästään toisestakin.

Meillähän profeetan esimerkki on, että hän ei ole koskaan lyönyt naisia ja lapsia.

Kursivointi minun.

edit: Korostaisin vielä että median välittämien muslimilausuntojen mukaan mikään ei liity uskontoon missään nimessä.

[Almost human]

"Kunniaväkivallasta puhuva leimautuu rasistiksi" (3.3.)
Pia Metsähuoneen mukaan Suomessa jopa sadat tytöt pelkäävät omaistensa tappavan heidät.

http://www.katsomo.fi/?treeId=103&progId=62512&useLegacyPlayer=true

MLL:n Pia Metsähuoneen sanojen pyörittelyä on tuskaisaa kuunnella.
Snellman ja Karhuvaara asialinjalla.

Kehon kielestä päätellen Karhuvaaralla ja Snellmanilla olisi ollut haluja perata asiaa hieman syvemmältäkin. Hieman Metsähuoneen kiertely rupesi ärsyttämään, kun höpisi asian arkaluonteisuudesta jne. Mistä lähtien väkivaltaan puuttumisesta on tullut "vaikea" asia? Toinen juttu joka särähti korvaan oli se, kun Metsähuone alkoi luennoida kaikkien kulttuurien olevan yhtä hyviä jne.

Tässä islamin opettaja Suaad Onninselkä kertoo meille ettei kunniaväkivalta liity uskontoon.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/03/1284524/islamin-opettaja-kunniavakivalta-ei-liity-uskontoon

Opettajattaremme mukaan ongelma on marginaalinen ja yleisempää perheissä joissa uskonto ei ole niin tärkeä. Kunniaväkivalta on hänen mielestään kulttuurisidonnainen asia eikä ihmisen uskonnolla ole siihen mitään yhteyttä. Loppuun hän toteaa: "Meillähän profeetan esimerkki on, että hän ei ole koskaan lyönyt naisia tai lapsia".

[pelle12]

Kun suvaitsevaisto/tärähtäneistö/monikulttuuristamiskoneisto on aina innokkaasti vetoamassa niihin kansainvälisiin sopimuksiin ja sitoumuksiin, joissa Suomi on mukana niin miksi ihmeessä näissä "kunnia"väkivaltahölmöilyissä ei piitata lasten oikeuksien julistuksesta tai mistään muistakaan tähän aiheeseen soveltuvasta, viattomia osapuolia väärinkäytöksiltä suojaavista sopimuksista?

Siksi eli because.

[rähmis]

Suaad Onniselkä

Nämä larppaajat olisivat edes hitusen uskottavampia, jos he käyttäisivät ristimänimiään.

[Vouti]

Onninselkä kertoo, että hänen oppitunneillaan käydään läpi, miten riitatilanteissa tulisi toimia.

- Meillähän profeetan esimerkki on, että hän ei ole koskaan lyönyt naisia ja lapsia.

Onniselkä näyttää loistavasti esimerkillään islamilaisen kaksinaismoraalin. Esimerkiksi vuonna 627 Mohammed hyökkäsi viimeisen Yathribin (Medina) juutalaisheimon (Quraiza) kimppuun ja voitettuaan määräsi kaikki miehet, joilla kasvoi karvoitusta genitaalialueella teloitettavaksi¹ (näitä ihmisiä oli eri lähteiden mukaan 600 - 900). Puberteetti-iän karvan kasvu alkaa käsittääkseni keskimäärin noin 13-vuotiaana, joten voidaan suurella varmuudella sanoa, että murhattujen joukossa oli lukuisia alle 16-vuotiaita lapsia. Voidaan tietenkin väittää teknisesti, että Mohammed ei itse lyönyt vaan vain määräsi joukkomurhan.

Onniselän pienen lipsahduksen selittänee se, että väittämän kuulee yleensä muodossa, "Mohammed ei lyönyt ketään omalla kädellään". Väittämän muoto tulee Muslimin ja Naasa'i kokoelmiin sisältyvästä Aishan väitteestä² ja on vain osittainen tarkoitushakuinen lainaus.  Eräs Bukharin hadithi väittää suoraan, että Mohammed löi/tonäisi Aishaa rintakehään siten, että se aiheutti Aishalle tuskaa³.

Tietenkään näiden käännynnäisten Mohammed-fantasioissa Mohammedin "profeetallisella" esimerkillään murhauttamien toisuskoisten miehien tai orjuuten alistamien lasten ja naisten kärsimykset eivät merkitse yhtään mitään eikä niitä tarvitse ottaa huomioon. Esimerkiksi niinkin eettisesti ja moraalisesti rappeutunut teko kuin Muhammedin avioliitto leski-Safiyan kanssa (sen jälkeen kun Mohammed oli määrännyt Safiyan aviomiehen kidutettavaksi rahallisen hyödyn toivossa ja lopuksi tapettavaksi) muuttuu laupeudentyöksi ja ylpeyden aiheeksi. Hieno mies kaikki tyynni, sanoohan Koraanikin näin, kun leskiä laupentyönä nai.

Kaikkien niiden vuosien aikana, kun olen kuunnellut näitä käännynnäisiä, niin mieleeni nousee erityisesti yksi miete, "Ollakseen muslimi, ensin täytyy kyetä valehtelemaan itselleen".
 
¹

Narrated Atiyyah al-Qurazi:
"I was among the captives of Banu Qurayzah. They (the Companions) examined us, and those who had begun to grow hair (pubes) were killed, and those who had not were not killed. I was among those who had not grown hair."

²

Al-Nasai has reported 'Aishah as saying, 'The Prophet (pbuh) never beat any of his wives or servants; in fact, he did not strike anything with his hand except in the cause of Allah or when the prohibitions of Allah were violated, and he retaliated on behalf of Allah.'

'A'isha reported that Allah's Messenger (may peace be upon him) never beat anyone with his hand, neither a woman nor a servant, but only, in the case when he had been fighting in the cause of Allah and he never took revenge for anything unless the things made inviolable by Allah were made violable; he then took revenge for Allah, the Exalted and Glorious.

³

.
He said: Tell me or the Subtle and the Aware would inform me. I said: Messenger of Allah, may my father and mother be ransom for you, and then I told him (the whole story). He said: Was it the darkness (of your shadow) that I saw in front of me? I said: Yes. He struck me on the chest which caused me pain, and then said: Did you think that Allah and His Apostle would deal unjustly with you? She said: Whatsoever the people conceal, Allah will know it. He said: Gabriel came to me when you saw me. He called me and he concealed it from you. I responded to his call, but I too concealed it from you (for he did not come to you), as you were not fully dressed.
.

Koko pitkähkö hadithi Aishan vakoiluretkestä http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/hadith/muslim/004.smt.html

Oma huomioni

he did not strike anything with his hand except in the cause of Allah or when the prohibitions of Allah were violated (i.e. as you were not fully dressed), and he retaliated on behalf of Allah.

[Wanhapoika]

Esimerkiksi vuonna 627 Mohammed hyökkäsi viimeisen Yathribin (Medina) juutalaisheimon (Quraiza) kimppuun ja voitettuaan määräsi kaikki miehet, joilla kasvoi karvoitusta genitaalialueella teloitettavaksi1

Suomentamassaan Profeetta Muhammadin elämänkerrassa Jaakko Hämeen-Anttila puhuu häppäreiden sijaan parrasta; Muhammed teloitutti kaikki miehet, joille oli kasvanut partaa.
Kenties kyseinen kansanmurha Hämeen-Anttilan mielestä saadaan näin vaikuttamaan vähemmän perverssiltä; lukijalle ei tule mielikuvaa juutalaispoikien elimiä  tutkailevasta profeetasta.

[skrabb]

Suaad Onniselkä

Nämä larppaajat olisivat edes hitusen uskottavampia, jos he käyttäisivät ristimänimiään.

Ko. daami on tainnut kääntyä musulmaaniksi ja on siinä sekoilunsa rytäkässä ottanut musulmaanietunimen. Onniselkä on vissiinkin ihan oikea sukunimi - luulen ma.
Kun ko. Suaadia googlettaa löytyy saman nimisen immeisen huivipääkuvia.

[flammee]

"Haitallisia perinteitä ennaltaehkäisevässä työssä on kehitettävä työtapoja, jotka edistävät maahanmuttajayhteisöjen itsekriittistä vuoropuhelua kohti haitallisten perinteiden kitkemistä."

Muutama kysymys:
- miten perinteitä (haitallisia tai ei-haitallisia) voi ehkäistä ennalta?
- mitä on itsekriittinen vuoropuhelu?
- mitä ***** tuokin tarkoittaa?

(ja lisis: Miksi yhä puhutaan kunniaväkivallasta? Väkivalta on kunniatonta.)

Itsekriittinen vuoropuhelu lienee sitä että otetaan järki käteen ja pohdiskellaan porukalla niitä omia tapoja realistisesti, onko niissä mitä järkeä ja mitä haittaa. Tossa toi Rebwar Karimihan on se kaveri joka jossain ajankohtaisohjelmassa (oisko ollu MOT) totesi että länsimaisten koulutettujen naisten pitäisi tajuta mitä seuraa kun menee naimisiin muslimin kanssa. Jos pitää saada muutettua ihmisten ajattelua toisenlaiseksi, niin ei nää keinot huonoilta kuulosta, tai ei nyt ainakaan heti tule mieleen parempia keinoja. Siis sellasia realistisia keinoja, tietysti ois kovaotteinen asioihin puuttuminen, mutta se taitaa nyky-yhteiskunnassa olla aika mahdotonta... Eli tarvitaan maahanmuuttajia puhumaan maahanmuuttajille järkeä, ja sisältäkäsin muuttamaan yhteisöjä. Mutta tällasen toiminnan pitäs olla laajamittaista, ja kuulua vastaanottokeskusten toimintaan, periaatteella että sieltä ei lähetä ennenkuin vanhat asenteet on perinpohjaisesti kyseenalaistettu ja heivattu.

Nykyisellä mittakaavalla tällaset projektit, jotka voivat ehkä toimiakin, ovat vaan pientä puuhastelua joka ei kokonaisuutta paljoa muuta.

[Malla]

Itsekriittinen vuoropuhelu lienee sitä että otetaan järki käteen ja pohdiskellaan porukalla niitä omia tapoja realistisesti, onko niissä mitä järkeä ja mitä haittaa (...) Eli tarvitaan maahanmuuttajia puhumaan maahanmuuttajille järkeä, ja sisältäkäsin muuttamaan yhteisöjä.

Ok, kiitos tulkkauksesta.
Tosin "järjen puhuminen" ei välttämättä ole "itsekriittistä vuoropuhelua" -- ainakaan silloin kun kyse on häpeäväkivallasta tai tyttöjen ympärileikkauksista. Niissä kun ei ole juuri vuoropuheltavaa; ne ovat Suomessa yksiselitteisen laittomia, eivät pelkästään "haitallisia perinteitä".

Siitä olen samaa mieltä, että "hyvin kotoutuneita" maahanmuuttajia tarvitaan (mahdollisimman varhaisessa vaiheessa) kertomaan maan laeista ja tavoista (mm. kannustamaan koulutukseen), oikeuksien lisäksi myös velvollisuuksista.   

[Volmari]

Maahanmuuttajatyttöihin kohdistuva henkinen ja fyysinen (kunnia/häpeä) väkivalta sukuelinten silpomisineen ei saisi jäädä vain keskustelupalstojen  kirjoittajien ja lukijoiden kauhistelujen asteelle.

Ehdotan, että nimimerkki "Hanhikki" kirjoittaisi asiasta Suomen presidentille ja kysyisi hänen mielipidettään, mitä asialle tulisi tehdä.
Sähköpostia presidentille voi lähettää osoitteeseen [email protected] , kopio kannatta lähettää osoitteseen [email protected] .

Miltä tuntuu Hanhikki? Uskon, että osaat kiteyttää asian parhaiten.

[flammee]

Ok, kiitos tulkkauksesta.
Tosin "järjen puhuminen" ei välttämättä ole "itsekriittistä vuoropuhelua" -- ainakaan silloin kun kyse on häpeäväkivallasta tai tyttöjen ympärileikkauksista. Niissä kun ei ole juuri vuoropuheltavaa; ne ovat Suomessa yksiselitteisen laittomia, eivät pelkästään "haitallisia perinteitä".

Kyllä, mutta silti niitä tehdään. Ei se riitä että noista rankaistaan(vaikka olisi sekin aika pirun jees), jos saisi ihmiset tajuamaan ettei niissä ole nykyaikana mitään järkeä tai kuinka länsimainen elämäntapa on vaan parempi, niin ne mamut haluais luopua noista tavoistaan, ja se on moninverroin tehokkaampi motivaattori kuin pakko ja rankaisu. Mutta vaikeahan se on uskovaisen päähän takoa mitään, kun kaikkeen argumentointiin voi vastata että se ny vaan on rienausta tms.. Kristinuskoon käännytyskin on lienee helpompaa kuin väittää ettei mitään jumalaa ole ja että kantsis nyt vaan nauttia siitä ainoasta elämästään eikä haaskata aikaa tyhjiin rituaaleihin ja turhiin kunnialeikkeihin tai että sekoittuminen kantaväestöön on lisääntymisenkin kannalta parempi kuin se serkku.

[pakruti2c263]

Yksinkertainen ratkaisuehdotus. Lapioidaan lisää rahaa.

Abdulkadir Isak: ”Rahaa vastaanottokeskuksiin
”Rahaa pitäisi ehdottomasti ohjata vastaanottokeskuksiin, jotta niissä voitaisiin järjestää kielikurssien lisäksi koulutusta, jossa maahanmuuttajat perehdytettäisiin Suomen lakiin, kulttuuriin, tapoihin, suomalaiseen lasten kasvatukseen ja koulujärjestelmään. Pitäisi olla eräänlaisia kulttuuritulkkeja - se olisi parasta ennaltaehkäisyä. Ja koulutus pitäisi ehdottomasti järjestää vastaanottokeskuksessa, jolloin maahanmuuttajat voivat keskenään myös keskustella asioista.”

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/koulukuraattori-abdulkadir-isak-rahaa-vastaanottokeskuksiin

[Hanhikki]

Miltä tuntuu Hanhikki?

Poskia kuumottaa, muuten ihan ok, kiitos kysymästä. Pistän harkintaan.

Kokemusta presidentille kirjoittamisestakin jo on: Nuorissa Kotkissa tehtiin Manulle synttärikortit.

[Malla]

Kyllä, mutta silti niitä tehdään. Ei se riitä että noista rankaistaan(vaikka olisi sekin aika pirun jees), jos saisi ihmiset tajuamaan ettei niissä ole nykyaikana mitään järkeä tai kuinka länsimainen elämäntapa on vaan parempi, niin ne mamut haluais luopua noista tavoistaan, ja se on moninverroin tehokkaampi motivaattori kuin pakko ja rankaisu.

Harvoissa perinnäistavoissa on järkeä, jos niitä tarkastlee ulkopuolelta. Eikä tarvitse ollakaan. Juhannussalon ympärillä tanssiminen on kuitenkin huomattavasti vähemmän haitallista kuin lasten silpominen.

Meinaatko että ihan kivasti vuoropuhelemalla rikolliset saadaan lopettamaan pahat tapansa? "Musta on järjetöntä, että satutat toisii tai pöllit niiden rahat." "Aha, okei, kiitos kun avauduit, en sit enää satuta enkä pölli."
Väitän, että joissakin tapauksissa pakko ja rangaistus on ainoa, mikä toimii.

[Wanhapoika]

Kunniaväkivaltaa ja ympärileikkauksia harjoittavissa "kulttuureissa" nämä arvot ja käytännöt ovat itsestäänselvyyksiä. Niin tulee toimia, niin on aina toimittu. Mikään suomalaisten viranomaisten tai kansalaisjärjestöjen hyväntahtoinen asennekasvatus ja koulutus ei tule tätä barbariaa kitkemään.
Asiaa voi katsoa toiselta kantilta: jos muuttaisit itse arabimaahan, minkälainen paikallisten hyväätarkoittavien viranomaisten ja kansalaisjärjestöjen asennekasvatus saisi sinut vakuuttumaan siitä, että eriuskoiseen rakastunut tyttäresi on tapettava suvun kunnian vuoksi?
Jos muuttaisit Somaliaan, minkälainen asennekasvatus saisi sinut ymmärtämään tyttäresi sukuelinten silpomisen välttämättömyyden?

[Soromnoo]

Itseasiassa katsottiin joskus, muistaakseni ET-tunnilla, videota naisten ympärileikkauksesta niin useat miehet kommentoivat ja vastasivat johonkin kyselyyn, että eivät haluaisi ympärileikkausta tyttärelle. Ongelmana vain oli, että kun mies lähtee kotoa niin naiset toimittavat schaissen lapselleen, kun se on kerta itsellekin tehty. Tiedä sitten kuinka paljon tuo oli kusetusta miehiltä. Siihen en ota kantaa

Aika erikoiselta kuulostaa.

[kolki]

17-vuotias tyttö sanoo varanneensa sosiaalitoimistosta monta aikaa puhuakseen perhetilanteesta. Aina hän vaihtaa viime tipassa aihetta.
Väkivallasta ei voi puhua. Syitä on monta: yksi on, että isän myötä menisivät välit koko sukuun. Sitten on pelko.
"Jos kerron sossussa, isä voi joutua vankilaan, eikä se käy. Vielä pahempi on, jos olisi veli, silloin tästä ei pääsisi koskaan. Ja kun isä pääsisi vankilasta, tulisi kunnolla päähän. Isällä on tosi painava käsi."

Kuinkakohan moni rasismitapaus on oikeasti pelkoa muun perheen harjoittamaa väkivaltaa kohtaan.

Tai kun valehteluun ja kverulointiin taipuvainen somali-isä tekee suuren jutun juna-asemalla "tönitystä" somalitytöstä, niin ei ole silloin bensapulasta tietoa, sano.
Virallinen Suomi rakastaa somali-isiä, mutta on täysin tyly somali/muslimityttöjen oikean hädän edessä.

Taisi löytyä junacaustin todellinen syy. Tyttö myöhästyi junasta ja täytyi oman henkensä suojelemiseksi keksiä tarina hyökkäyksestä.

"Vielä ei ole ymmärretty, kuinka vakavasta tilanteesta on kyse", sanoo Pia Metsähuone Mannerheimin lastensuojeluliitosta.
"Tilanne on huolestuttava. Ilmiö koskettaa jo koko maata (ilmeisesti siis myös Tamperetta!), sillä meille on tullut viranomaisten yhteydenottoja sekä suurista että pienistä kaupungeista", kertoo Uudenmaan piirin toiminnanjohtaja Pia Metsähuone Mannerheimin lastensuojeluliitosta (MLL).

Sanokaas koska tästä alettiin yleisemmi puhumaan? (2004, vai aiemmin)

On vaikea kuvitella, millaset keinot tähän tepsisivät. Kunnian säilyttäminen on maahanmuuttajaisällä/veljellä erittäin korkealla arvojärjestyksessä. Kunniaväkivalta voitaisiin ehkäistä vain todella suurella pelotteella. Monihan menee murhasta vankilaankin säilyttääkseen kunniansa. Koska kyse on yhteisöllisestä asiasta - yhteisö vaalii kunniaa - kenties ainoastaan yhteisöön kohdistuva rangaistus voisi olla tehokas. Mitä se voisi olla? Perheen kaikkien täysi-ikäisten miesten maasta karkottaminen yhden syyllistyessä rikokseen? Mutta yhteisölliset rangaistukset ovat suomalaisen oikeuskäytännön vastaisia.

Samoin on Silpominen, mutta toinen mieleen tuleva rangaistus on käden katkaisu, kun on varastanut toisen elämän. Olisikohan siellä shariassa jotain sopivaa häpeärangaistusta, jolla menettää sen kallisarvoisen kunnian, vaikkei se ihan tällaiseen tapaukseen olisikaan tarkoitettu.

Skanneria ei tähän hätään järjesty, mutta jutussa Thors sanoo olleensa jo viime eduskuntakaudella tietoinen tyttöihin kohdistuvasta väkivallasta, jota tapahtui eri puolilla Suomea. Pakkoavioliittoja, estetty koulunkäyntiä jne. Sisäministeriössä "ei oltu kiinnostuneita" asiasta.

Hmm, Holmlundhan on sisäministeri, mutta kukas se sisäasiainministeriön kansliapäällikkö olikaan...

Rikoslaki, 5 luku, 6§

Vai yritetäänkö tässä nyt todellisuudessa tyrehdyttää alkanut keskustelu?

Kyllä.