2011-02-25 Reaktiot PS:n vaaliohjelmaan (yhdistetty)

[Hyvien puolella]

Loukkaavimpana minä silti pidän, että parinkymmenen prosentin gallupkannatusta nauttiva populistipuolue ryhtyy määrittelemään, mitä me suomalaiset olemme ja mikä on suomalainen identiteetti. Minä en pysty samastumaan juuri mihinkään, mitä Saarakkala, Timo Soini, Jussi Halla-aho tai Tony Halme ovat edustaneet. He voivat puhua omalla suullaan, mutteivät "koko kansan" suulla. Minun suomalaisuuteni on humaania ja avarakatseista.

Miksi tulit tänne itkemään? Ei kai kukaan pakota sinua äänestämään Perussuomalaisia. Kyllä sinä voit jatkossakin äänestää sitä SKP:tä, KTP:tä vai mikä se sinun ihailemasi puolue nyt olikaan. Mutta fakta silti on, että demokratiassa mennään vaalien voittajien mukaan, joten PS:n linjauksilla on tulevaisuudessa merkitystä, halusit tai et.

Minä en itke, minä kerron oman mielipiteeni siitä, miksi persujen ohjelmaan on tartuttu niin kovalla kädellä. Toivoisin, että keskittyisit mieluummin tekstini asiasisällön kommentointiin ja mahdollisten virheiden osoittamiseen kuin henkilökohtaiseen spekulointiin.

Vaalivoitto ei ole vielä fakta, joten suuta soukemmalle.

[Hyvien puolella]

Vai Lauri Tähkän juuret "neekerijazzissa"? Neekerijazzin juuret ovat subdominantti- ja dominanttiasteineen eurooppalaisessa klassisessa musiikissa, toisin sanoen ne bluesrockin kolme sointua ovat vuosisatoja vanhaa perinnettä ilman yhteyttä pigmenttiin.

Jazz on afroamerikkalainen musiikinlaji, jolla ei ole yhteyttä eurooppalaiseen klassiseen musiikkiin. Rock'n'roll kehittyi jazzista. Suomirock on sekoitus siitä ja iskelmästä (huomaatko - monikulttuurinen sekoitus, jota ei olisi, mikäli kulttuuri pidettäisiin persulaisittain puhtaana), jolla on puolestaan slaavilaiset juuret.

Tästä jo käy ilmi, että kulttuuri kehittyy, kun vaikutteet leviävät ja sekoittuvat. Nyt persut haluaisivat ahdasmielistää koulun taideopetuksen ja taannuttaa vaikutteet sadan vuoden taakse. Sekö tätä maata vie kansakuntana eteenpäin?

[Uuno Nuivanen]

Haukotus.

[Punaniska]

Ok, kiitoksia syvällisestä ja älyllisestä annista tähän keskusteluun. Tästä ei voi päästä kuin ylöspäin. Odotan puntaroidumpia kommentteja.

Tuota omasta mielestäsi terävää havainnointia, mutta tosiasiassa parasta ennen- käyttöpäivän aikaa sitten taakseen jättänyttä elttaantunutta klisheesoppaa on etenkin mediassa hämmennetty iän kaiken ja pakkosyötetty kurkusta alas konstista piittaamatta. Siksi ei nyt viitsi.

[MikkoAP]

Yksi taiteen tehtävistä on kritisoida vallanpitäjiä ja ravistella yhteiskuntaa.

Harvinaisen huonosti siis ovat vallan sylikoirat tehtäväänsä hoitaneet.

Jos taide jäisi vain rikkaiden mesenaattien rahoitettavaksi, luuletteko että wahlroosit rahoittaisivat wahlrooseja ja heidän luomiaan ilmiöitä kritisoivaa taidetta? Ei, vaan se alistuisi suurpääoman sylikoiraksi.

Parempi sekin, että rikkaat käyttävät omia rahojaan mieleisensä taiteen tukemiseen kuin muiden rahoja.

Lauri Tähkän suomirock katsotaan perussuomalaisten suosimaksi musiikiksi, senkin juuret ovat "neekerijazzissa", joka luokiteltiin aikoinaan rappiotaiteeksi ja nykyisin jäisi perussuomalaisen opetusohjelman ulkopuolelle "mokuttamisena".

Itse inhoan Lauri Tähkän musiikkia. Ja kuuntelen myös paljon jazzia, eikä mm. Louis Armstrong, Charlie Parker, Miles Davis, Sonny Rollins, John Coltrane jne, jne, jne muusikkonerot tehneet työtään apurahoista riippuvaisina. He soittivat, koska se oli heidän kutsumuksensa ja intohimonsa yhteiskunnan suoranaisesta vastustuksesta huolimatta.

Henk.koht minustakin on hyvä asia, että valtio tukee taidetta. Se, mitä en kannata on se, miten se sitä tällä hetkellä tukee.

rapa-nuiv kommentoi hyvin:

Ja taas jätetään näkemättä metsä lillukanvarsilta.
Jaksetaan kadehtia kun joku suostuu kitkuttamaan puoli vuotta viiden tonnin apurahalla, vaikka sen rahan myöntäneiden professorin ja intendentin palkkoihin  palaa viisitonnia/nuppi kuukaudessa. Ja niiden työpaikka on 20 miljoonaa maksanut taidemuseo- kiinteistöhoitokulut 100 000 vuodessa. Ja sinne on hankittu 50 000 eurolla näyttelyvetonaulaksi niiden puoluetoverilta naapurikaupungin taiteilijaprofessorilta nokare kuivattua lehmänlantaa.

Kiinteistöt, virkamiehet ja teosten hankinnat on se mihin kulttuurissa veroraha palaa. Sieltä se korruptio ja  rötösherra.

Huomatkaa mm. kestoinhokkimme T.Mäki ei ole apurahataiteilija , vaan virkamies , professori.
 Iso raha veronmaksajilta taiteilijoille ei valu apurahoista se tulee tilaustöistä ja vakinaisista viroista.

[törö]

Vaaliohjelman amatöörimäisyyttä osoittaa se, että on lähdetty alueelle, josta ei tiedetä mitään. Postmoderni suuntaus oli 1980-luvun lopun juttuja, nykyisin "possusta" puhutaan lähinnä naureskellen. Saarakkalahan jäi tietämättömyydestään nolosti kiinni HS:lle. Tuollaiset sivistymättömät tohopetterit sitten muka istuisivat samaan pöytään päättämään kulttuuriasioista vaikkapa Jörn Donnerin kanssa, joka on työskennellyt Ingmar Bergmanin kanssa ja voittanut Oscarin.

Persujen perusongelma on, etteivät he perehdy asioihin, joita he vastustavat. Kuinka he muka uudistaisivat kulttuurikentän jos he eivät tunne sitä ollenkaan? Pelkkä symppisjuntti-imago ei siihen riitä.

He eivät pidä myöskään nykyhallituksen talouspolitiikasta eivätkä pitäneet sitä edellisienkään, ja niinpä he eivät ole perehtyneet näihinkään asioihin ja se näkyy. Islannin talousihmeen palvominen on toki jäänyt pois, koska asioihin perehtyneet tahot olivat sittenkin oikeassa arvioidessaan, että se oli päätöntä riskipeliä. Nyt on tilalle keksitty eläkerahastojen käyttäminen investointeihin, mikä tulee kaatumaan siihen seikkaan, että lakeja täytyy muuttaa aika paljon ennen kuin se on mahdollista ja hallituksen kaatuminen on todennäköisempää kuin sen toteutuminen. Persujen kannatus on edelleen oikein hyvällä tuurilla viidennes äänestäjistä eikä se riitä ihan mihin tahansa.

Stereotyyppinen mielikuva Persujen puolueohjelman kirjoittajasta on lähiöpubissa päivät juoruava luuseri, jolla on laaja kokemus ryyppäämisestä, penkkiurheilusta ja hedelmäpelistä. Eukko on lähtenyt lätkimään ajat sitten eivätkä lapset halua nähdä häntä. Lisää sisältöä elämään tuovat työllistämiskurssit. Tilanteeseen ei tule muutosta ennen kuin persut luopuvat Röhnä-Reino-tason aivoituksista ja alkavat arvostaa asiantuntemusta.

Loukkaavimpana minä silti pidän, että parinkymmenen prosentin gallupkannatusta nauttiva populistipuolue ryhtyy määrittelemään, mitä me suomalaiset olemme ja mikä on suomalainen identiteetti. Minä en pysty samastumaan juuri mihinkään, mitä Saarakkala, Timo Soini, Jussi Halla-aho tai Tony Halme ovat edustaneet. He voivat puhua omalla suullaan, mutteivät "koko kansan" suulla. Minun suomalaisuuteni on humaania ja avarakatseista.

Persujen kannattaisi määritellä vain perussuomalaisuus mielensä mukaan, ja mielellään vaihtaa puolueen nimi sellaiseksi, ettei se anna vaikutelmaa että he yrittävät edustaa koko Suomen kansaa. Samaan virheeseen sorrutaan toki muissakin puolueissa, mutta ei se ole mikään syy tehdä sitä itse.

Olen toki monessa asiassa samaa mieltä persujen kanssa, mutta eipä toisaalta tule mieleen yhtään puoluetta, joka tuntuisi kokonaan vieraalta. Nuorisojärjestöjen kolmikymppiset kingit toki vaikuttavat olevan lääkityksen tarpeessa ja eniten medianäkyvyyttä saavat poliitikot ovat lähinnä huomiohakuisia suunpieksäjiä, mutta he ovat vain jäävuoren huippu.

Kyllä suomalaisuuteen kuuluu se, että joissain asioissa eri mieltä olevien kanssa voi olla samaa mieltä muista asioista ja jopa myöntää, että he ovat usein enemmän oikeassa. Sitä paitsi puolueiden sisälläkään ei olla kaikista asioista samaa mieltä. Vihreissä ja RKP:ssa on meitä nuiviakin, vaikkei se mediassa näykään.

[Hyvien puolella]

Tässä ei nyt ollut tarkoitus lähteä keskustelemaan musiikkimauista vaan siitä, että kulttuuri elää ja kehittyy vain vuorovaikutuksen kautta, eikä sillä, että se suljetaan hermeettiseen tyhjiöön. Sivukaneettina voin toki mainita, että moni mainitsemistasi jazzmuusikoista oli narkomaaneja, joten sikälikään heidän mainitsemisensa ei oikein palvele persuaatetta heidän puolueohjelmansa valossa.

Jos taidetta ei pidä valtiollisesti tukea, rajoittuuko se vain apurahajärjestelmän lakkauttamiseen vai tarkoittaako se sitä, että suljetaan kaikki taidemuseot? Mitä niiden kokoelmille tehdään? Myydään eniten tarjoaville? Entä musiikkiopistot ja kuvataidekoulut, lakkautetaanko nekin vai valjastetaanko sataprosenttisesti nationalistisiin tarkoituksiin? Mitä tehdään kaikille kulttuuritaloille? Entä kirjastoille?

Odottaisin nyt persuilta konkreettisia esimerkkejä siitä, miten linjaa toteutetaan.

[törö]

Valtion ½-,1-,3-,5- ja 10-vuotistaiteilija-apurahat muodostavat peräkkäin hankittuina ns. apurahaputken, johon moni sitten pyrkii. Nimenomaan nämä apurahat toimivat meriitteinä, jotka helpottavat tulevien apurahojen saantia. Rannalle jääneistä nuorista valmistuneista taiteilijoista osa jää työttömyysrahan tai muun toimeentulotuen piiriin, ja taiteilee sen avulla päivät pitkät, yhteenlaskettu summa on kai kuitenkin pienempi kuin varsinaisella apurahataiteilijalla.

Valtion apurahat ovat suuresti liioiteltuja. Osassa on kyllä pituutta on komeasti, mutta ei niillä paljon eletä jos muija/äijä ei käy töissä. Joku perheetön, päihdeongelmaton ja askeettinen taiteilijanalku voi kyllä sitä yrittää, mutta tuskin hän siihen koko elämäänsä haaskaa, vaikka apurahaputkeen pääsisikin.

[MikkoAP]

Tässä ei nyt ollut tarkoitus lähteä keskustelemaan musiikkimauista vaan siitä, että kulttuuri elää ja kehittyy vain vuorovaikutuksen kautta, eikä sillä, että se suljetaan hermeettiseen tyhjiöön. Sivukaneettina voin toki mainita, että moni mainitsemistasi jazzmuusikoista oli narkomaaneja, joten sikälikään heidän mainitsemisensa ei oikein palvele persuaatetta heidän puolueohjelmansa valossa.

Jaahas: Persuja äänestävä ei kuuntele jazzia= Lauri Tähkää Palvova juntti.

Persuja äänestävä kuuntelee jazzia = huumeiden kannattaja  

Jos taidetta ei pidä valtiollisesti tukea, rajoittuuko se vain apurahajärjestelmän lakkauttamiseen vai tarkoittaako se sitä, että suljetaan kaikki taidemuseot? Mitä niiden kokoelmille tehdään? Myydään eniten tarjoaville? Entä musiikkiopistot ja kuvataidekoulut, lakkautetaanko nekin vai valjastetaanko sataprosenttisesti nationalistisiin tarkoituksiin? Mitä tehdään kaikille kulttuuritaloille? Entä kirjastoille?

Itse kannatan, kuten yllä totesin, julkisia sijoituksia taiteeseen sinällään. Nykyinen meininki vaan ei sovi. Lainaan rapa-nuiv-nimimerkkiä uudelleen:

Ja taas jätetään näkemättä metsä lillukanvarsilta.
Jaksetaan kadehtia kun joku suostuu kitkuttamaan puoli vuotta viiden tonnin apurahalla, vaikka sen rahan myöntäneiden professorin ja intendentin palkkoihin  palaa viisitonnia/nuppi kuukaudessa. Ja niiden työpaikka on 20 miljoonaa maksanut taidemuseo- kiinteistöhoitokulut 100 000 vuodessa. Ja sinne on hankittu 50 000 eurolla näyttelyvetonaulaksi niiden puoluetoverilta naapurikaupungin taiteilijaprofessorilta nokare kuivattua lehmänlantaa.

Kiinteistöt, virkamiehet ja teosten hankinnat on se mihin kulttuurissa veroraha palaa. Sieltä se korruptio ja  rötösherra.

Huomatkaa mm. kestoinhokkimme T.Mäki ei ole apurahataiteilija , vaan virkamies , professori.
 Iso raha veronmaksajilta taiteilijoille ei valu apurahoista se tulee tilaustöistä ja vakinaisista viroista.

On muuten erikoista, että Persuilta vaaditaan täydellistä vastausta kaikkiin ongelmiin, mutta nykyiset ongelmat aiheuttaneilta valtapuolueilta ei.

Itse tulen äänestämään Persuja vähiten huonona vaihtoehtona.

[far angst]

Vaaliohjelman amatöörimäisyyttä osoittaa se, että on lähdetty alueelle, josta ei tiedetä mitään. Postmoderni suuntaus oli 1980-luvun lopun juttuja, nykyisin "possusta" puhutaan lähinnä naureskellen. Saarakkalahan jäi tietämättömyydestään nolosti kiinni HS:lle. Tuollaiset sivistymättömät tohopetterit sitten muka istuisivat samaan pöytään päättämään kulttuuriasioista vaikkapa Jörn Donnerin kanssa, joka on työskennellyt Ingmar Bergmanin kanssa ja voittanut Oscarin.

Jaha, että nyt jo postmodernille naureskellaan?  Siinä sen näkee, että noita taiteen ohimeneviä tyylisuuntia ei kannata kuin naureskella.

Kyse ei silti ole vain terminologiasta. Kohdan olisi myös voinut muotoilla näin: "Perussuomalaiset eivät halua, että verovaroilla tuetaan taiteita, joita perussuomalaiset eivät ymmärrä." Samalla he paljastavat uskomattoman typeryytensä: moniko suuri taiteilija on ollut elinaikanaan ymmärretty? Väinö Linnakin sai Tuntemattomasta paskaryöpyn niskaan, kun tohti ravistella harhakuvaa sotilaskuria tottelevista patriooteista. Se on esimerkki, jota edes sivistymätön persu ei voi kiistää.

Juu, semmottia net persut on,  sivistymättömiä.  Sivistymättömillä persuilla on onneksi paljon maanisen innostuneita neuvojia, jotka kyllä sormi pystyssä neuvovat ja suu vaahdossa kertovat, miten sivistymättömiä persut ovatkaan.

Ei ole natsikortin viuhuttelua väittää, että persut tekivät tasan samanlaisen jaon isänmaan asiaa ja kansallismieltä edistävään taiteeseen ja rappiotaiteeseen. Tätä ette voi kiistää: http://fi.wikipedia.org/wiki/Rappiotaide

Yksi taiteen tehtävistä on kritisoida vallanpitäjiä ja ravistella yhteiskuntaa. Nyt persut sanovat, että taide pitäisi alistaa suoraan poliittiseen kontrolliin. Käytännössä se tarkoittaisi, että opposition mielipide voitaisiin vaientaa.

Jos taide jäisi vain rikkaiden mesenaattien rahoitettavaksi, luuletteko että wahlroosit rahoittaisivat wahlrooseja ja heidän luomiaan ilmiöitä kritisoivaa taidetta? Ei, vaan se alistuisi suurpääoman sylikoiraksi.

Apurahoilla ja muilla vaivaissyytingillä elävä taide jo nyt on poliittisessa kontrollissa, taide on jo nyt poliitikkojen sylikoiria.  Samoin kaikki muut kulttuurielämän toimet, virat ja syytingit jaetaan poliittisin perustin.  Ihan kaikki. 

Kouluopetuksen valjastaminen nationalistisiin tarkoituksiin kuulostaa siltä, mitä totalitaristisissa maissa tehdään. Nyt on esillä ollut lähinnä kuvataide, mutta vedetäänpä sama ajatuslinja loppuun asti: Ilmeisesti musiikintunneilla pitäisi opettaa lähinnä nationalistisia lauluja, äidinkielentunneilla lukea nationalistista kirjallisuutta? Liikuntatunneilla pelata pesäpalloa ja lyödä kyykkää eikä harrastaa koripallon tapaisia afroamerikkalaisten lajeja? Kotitaloustunneilla opettaa valmistamaan vain puhtaan suomalaisia ruokia (esimerkiksi riisi lienee poisluettu ja perunakin tuli tänne vasta 1700-luvulla)? Kysynkin suoraan: minkä vuosikymmenen Suomeen tahdotte kouluopetuksen palauttaa, jotta vieraiden vaikutteiden määrä olisi tarpeeksi pieni?

Keskustelu nyt vain ei ole järkevää, jos toisen osapuolen – tässä persut – sanomisista otetaan aina se äärimmäinen, subjektiivinen tulkinta.  Ihanko tosissasi uskot nuo  ajatuslinjojesi vedot itse?  Noinko ne persut oikeesti sanoi ja tarkotti?

Perussuomalaiset haluvat taannuttaa tämän maan sadan vuoden takaiseen aikaan. He unohtavat, että aikoinaan heidän ihailemansa sibeliukset elivät kovin kosmopoliittia elämää, ja luomisvoima lähti monipuolisista vaikutteista. Jos nyt vaikkapa Lauri Tähkän suomirock katsotaan perussuomalaisten suosimaksi musiikiksi, senkin juuret ovat "neekerijazzissa", joka luokiteltiin aikoinaan rappiotaiteeksi ja nykyisin jäisi perussuomalaisen opetusohjelman ulkopuolelle "mokuttamisena".

On myös tehty tutkimuksia, joiden mukaan jokainen kulttuurityöhön sijoitettu euro säästää moninkertaisen määrän euroja terveydenhuollosta. Kulttuurityö olisi myös hyvä tapa sopeuttaa maahanmuuttajia yhteiskuntaamme. Kulttuurilla luomme maastamme sivistynyttä kuvaa ulkomailla ja kulttuuriviennillä on suuri kasvupotentiaali. Ylipäätään luovaa ajattelua pitäisi rohkaista insinöörivetoisen teknokratian sijaan, jos haluamme pärjätä muuttuvassa maailmassa. Nokia on tuorein ja kipein esimerkki, mihin insinööriuskonto johtaa.

Kauheeta!  Haluuko persut taannuttaa meitin sadan vuoden taakse?  Hyvä, että kerroit.  Nuo muuten ovat omia tulkintojasi persujen ohjelmasta, ja nyt taistelet itse punomiasi olkiukkoja vastaan.  Ja tuollaiselle tutkimukselle annan vasta sitten arvoa, kun sairaalat on kokonaan lopetettu kulttuurin paljouden ansiosta.
Kuka muuten on mitenkään kieltänyt rohkaisemasta luovaa ajattelua?  Siitä vaan, ja täydellä kaasulla.

Niin muuten, mitäs pahaa se Nokia nyt on tehnyt?  On se ainakin antanut monelle työtä ja tehnyt sitä vientiä, jota sinäkin haikailet kulttuurin tekemäksi.  Nokian insinööriusko on tuonut juuri niitä tuloja, jolla kulttuuria rahoitetaan, kun kulttuuri ei itse pysty itseään elättämään.

Kulttuuri on arvo sinänsä eikä sitä voi määrittää rahassa. Kulttuuri on ainoa asia, joka erottaa ihmisen eläimestä.

Loukkaavimpana minä silti pidän, että parinkymmenen prosentin gallupkannatusta nauttiva populistipuolue ryhtyy määrittelemään, mitä me suomalaiset olemme ja mikä on suomalainen identiteetti. Minä en pysty samastumaan juuri mihinkään, mitä Saarakkala, Timo Soini, Jussi Halla-aho tai Tony Halme ovat edustaneet. He voivat puhua omalla suullaan, mutteivät "koko kansan" suulla. Minun suomalaisuuteni on humaania ja avarakatseista.

Kulttuurin arvo mitataan juuri rahassa,  sitähän kulttuurivaivaiset aina ovat kinuamassa, kun ei omakaan harrastelu elätä.  Rahaa ne vaativat, kulttuuri-ihmiset, sitä ihtiään, ja sitä kautta nimenomaan mittaavat itseään rahalla.
Ja höpön, höpö sun loukkaantumisilles, olkoonkin, että tuollainen loukkaantuminen juuri nyt on kuuminta hottia muotirahvaan parissa.  Pesuilla on oikeus sanoa asioista mielipiteensä siinä kuin muillakin.  Vihreät ovat paljon persuja pienempi puolue – ainakin tämän hetkisten gallupien mukaan – ja silti hekin kertovat omia asioitaan ja mielipiteitään asioista.  Persut puhuvat "koko kansan" suulla ihan niin kuin kaikki muutkin puolueet ja poppoot, poisluettuna tietysti kulttuuriväki, joka puhuu paljon kansan suuta fiinimmällä suulla.

Toivottavasti rahoitat ihan itse sen avarakatseisen humanismisi.  Jos niin teet, olet ainoa sellainen Suomessa.

[Hyvien puolella]

Jaha, että nyt jo postmodernille naureskellaan?  Siinä sen näkee, että noita taiteen ohimeneviä tyylisuuntia ei kannata kuin naureskella.

Tämä ei olisi edes kommentoinnin arvoinen heitto, mutta odottaisin toki persujen arvottavan myös esimerkiksi surrealismin, ekspressionismin, pointillismin, kubismin, dadaismin ja impressionismin. Siis tässäkin kohtaa vain vilpitön ja rehti kysymys: mihin kohti aikajanaa persut haluavat taidehistorian katkaista? Mitä siitä eteenpäin, versioidaanko vain vanhaa? Sillä sehän juuri onkin postmodernia.

Juu, semmottia net persut on,  sivistymättömiä.  Sivistymättömillä persuilla on onneksi paljon maanisen innostuneita neuvojia, jotka kyllä sormi pystyssä neuvovat ja suu vaahdossa kertovat, miten sivistymättömiä persut ovatkaan.

Paljastui, että Saarakkala kritisoi postmodernismia tietämättä mitä postmodernismi on. Sitä et voi kiistää. Olisikohan kannattanut ottaa asioista selvää etukäteen? Miten moni persujen linjaus on yhtä hataralla tietopohjalla?

Apurahoilla ja muilla vaivaissyytingillä elävä taide jo nyt on poliittisessa kontrollissa, taide on jo nyt poliitikkojen sylikoiria.  Samoin kaikki muut kulttuurielämän toimet, virat ja syytingit jaetaan poliittisin perustin.  Ihan kaikki.

Perehdyhän apurahajärjestelmään, siihen on täällä jo annettu eväät. Se on eri asia kuin alistaa taide suoraan parlamentaariseen kontrolliin. Kulttuuria rahoitetaan myös muilla tavoin kuin apurahoilla, kannattaisi perehtyä siihenkin ennen kuin ryhtyy ottamaan asioihin vahvasti kantaa.

Keskustelu nyt vain ei ole järkevää, jos toisen osapuolen – tässä persut – sanomisista otetaan aina se äärimmäinen, subjektiivinen tulkinta.  Ihanko tosissasi uskot nuo  ajatuslinjojesi vedot itse?  Noinko ne persut oikeesti sanoi ja tarkotti?

Kysyinkin, mitä nämä persujen linjaukset käytännössä kouluopetuksessa tarkoittaisivat, kun esimerkkeinä oli heitelty vain edelfeltit ja sibeliukset? Logiikan nimissähän samaa linjaa olisi kaiketi tarkoitus toteuttaa kaikilla kulttuurin aloilla.

Niin muuten, mitäs pahaa se Nokia nyt on tehnyt?  On se ainakin antanut monelle työtä ja tehnyt sitä vientiä, jota sinäkin haikailet kulttuurin tekemäksi.  Nokian insinööriusko on tuonut juuri niitä tuloja, jolla kulttuuria rahoitetaan, kun kulttuuri ei itse pysty itseään elättämään.

Oletkos nyt yhtään perehtynyt Nokian ahdingon syihin ja vastaavasti siihen, miksi vaikkapa Apple menestyy?

Toivottavasti rahoitat ihan itse sen avarakatseisen humanismisi.  Jos niin teet, olet ainoa sellainen Suomessa.

Mieluummin avarakatseinen humanisti kuin ahdasmielinen fasisti.

[kgb]

Arv. Hyvien puolella voisi vähän hillitä trollaustaan tai muuten vastaamme natsikorttiisi banaanilla.

[Kareliana-55]

Eläkesijoittajat: Eläkevaroja ei voida käyttää aluepolitiikkaan

...
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini sanoi Ylen TV1:n ykkösaamussa tänään, että suomalaisten eläkerahastojen varoja pitäisi sijoittaa kotimaisiin väylähankkeisiin. Hänen mukaansa sijoitus olisi kannattava ja toisi työtä Suomeen.

...


"Tuntuu siltä, että Soini ei tunne sitä miten valtio tällä hetkellä rahoittaa hankkeita. Eikä ole mahdollista, että valtiovalta alkaisi määrätä mitä työeläkerahoilla tehdään", Swanljung sanoo.

Pphhhiiiuuu...siinä tyhjeni taas yksi Jukolan veljesten ankeaa arkea sulostuttanut, Timon Rysselistä veljeinsä iloksi tuoma pallo!

[guest3656]

Eläkesijoittajat: Eläkevaroja ei voida käyttää aluepolitiikkaan

...
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini sanoi Ylen TV1:n ykkösaamussa tänään, että suomalaisten eläkerahastojen varoja pitäisi sijoittaa kotimaisiin väylähankkeisiin. Hänen mukaansa sijoitus olisi kannattava ja toisi työtä Suomeen.

...


"Tuntuu siltä, että Soini ei tunne sitä miten valtio tällä hetkellä rahoittaa hankkeita. Eikä ole mahdollista, että valtiovalta alkaisi määrätä mitä työeläkerahoilla tehdään", Swanljung sanoo.

Pphhhiiiuuu...siinä tyhjeni taas yksi Jukolan veljesten ankeaa arkea sulostuttanut, Timon Rysselistä veljeinsä iloksi tuoma pallo!

Soini kyllä enemmänkin toi esiin sen, että kotimaan infrastruktuuriin sijoittaminen olisi eläkeyhtiölle turvallisempi sijoitus kuin esim. kriisimaiden velkakirjoihin sijoittaminen.

Soini ei ottanut kantaa siihen, miten sijoittaminen mainittuihin väylähankkeisiin käytännössä hoidettaisiin ja kuka siitä päättäisi. Soini ainoastaan toi tämän mahdollisuuden esiin. Onhan esim. Helsinki-Lahti-Lusi moottoritien rakentaminenkin (ainakin osittain) hoidettu yksityisellä rahoituksella.

[far angst]

Mieluummin avarakatseinen humanisti kuin ahdasmielinen fasisti.

Jos et ajattele kuin minä, olet ahdasmielinen fasisti? 

Yawn.

[Hyvien puolella]

Arv. Hyvien puolella voisi vähän hillitä trollaustaan tai muuten vastaamme natsikorttiisi banaanilla.

Hetkinen. Katsohan muita kommentoijia, jotka menivät henkilökohtaisuuksiin. Minä en ole trollannut vaan päinvastoin yrittänyt ohjata kommentointia asialinjalle. Persujen ohjelma valtion torjumista taidesuuntauksista ja taidekasvatuksen valjastamisesta nationalismiin on yhtäläinen NSDAP:n linjauksien kanssa. Se ei ole natsikortin heiluttelua vaan fakta. Jos sen sanominen ääneen on kiellettyä, vaalitte pelottavan fasistista keskustelukulttuuria.

[kgb]

Arv. Hyvien puolella voisi vähän hillitä trollaustaan tai muuten vastaamme natsikorttiisi banaanilla.

Hetkinen. Katsohan muita kommentoijia, jotka menivät henkilökohtaisuuksiin. Minä en ole trollannut vaan päinvastoin yrittänyt ohjata kommentointia asialinjalle. Persujen ohjelma valtion torjumista taidesuuntauksista ja taidekasvatuksen valjastamisesta nationalismiin on yhtäläinen NSDAP:n linjauksien kanssa. Se ei ole natsikortin heiluttelua vaan fakta. Jos sen sanominen ääneen on kiellettyä, vaalitte pelottavan fasistista keskustelukulttuuria.

Katson juuri parhaillaan trollaavan pellen avautumista ihan väärässä paikassa. Suosittelen erittäin lämpimästi hieman korjaamaan keskustelutyyliäsi rakentavampaan suuntaan, jos mielit jatkaa uraasi täällä.

Oikea paikka jatkokeskustelulle, mikäli katsot sen tarpeelliseksi, löytyy täältä. Samalla suosittelen myös tutustumaan foorumin sääntöihin, siihen näyttäisi olevan tarvetta.

[Mika.H]

Arv. Hyvien puolella voisi vähän hillitä trollaustaan tai muuten vastaamme natsikorttiisi banaanilla.

Hetkinen. Katsohan muita kommentoijia, jotka menivät henkilökohtaisuuksiin. Minä en ole trollannut vaan päinvastoin yrittänyt ohjata kommentointia asialinjalle. Persujen ohjelma valtion torjumista taidesuuntauksista ja taidekasvatuksen valjastamisesta nationalismiin on yhtäläinen NSDAP:n linjauksien kanssa. Se ei ole natsikortin heiluttelua vaan fakta. Jos sen sanominen ääneen on kiellettyä, vaalitte pelottavan fasistista keskustelukulttuuria.

"Hauskaa", että noinkin mitättömällä asialla leimataan koko vaaliohjelma.

Taloudellisin perustein laskettuna tuossa puhutaan muutamasta kymmenestä miljoonasta.

Tuntuu jotenkin siltä, että metsä jää taas piiloon puiden taakse.

[MikkoAP]

Persujen ohjelma valtion torjumista taidesuuntauksista ja taidekasvatuksen valjastamisesta nationalismiin on yhtäläinen NSDAP:n linjauksien kanssa. Se ei ole natsikortin heiluttelua vaan fakta.

Vaikka valtio vetäisikin rahoituksensa joiltain taiteilijoilta/taidesuunnilta, on kyseessä täysin eri asia kuin noiden taidesuuntien kieltäminen.

Edes vähän suhteellisuudentajua kiitos.

[Kokoliha]

Mieluummin avarakatseinen humanisti kuin ahdasmielinen fasisti.

Totalitarismin vastustaminen onkin eräs suurimpia syitä äänestää PS:ää, joka on selkein vastavoima nykyVihreille.

[Kareliana-55]

@ Kaupunkisuunnittelija

Sehän tässä jännä piirre onkin, että kohta kohdalta koetetaan etsiä argumentteja sen puolesta, mikä voisi tehdä persujen ehdottamista asioista kelvottomia toteuttaa.
Vielä ei ole osunut silmiini paljonkaan päinvastaista, sellaista että olisi nähty mitään rakentavaa ideaa tuossa ohjelmassa.
Edes sitä ydintä.
Koulujen opetussuunnitelmien yksityiskohtia en usko ohjelman olevan tarkoitettukaan määrittelemään.

Onko ohjelmassa ylipäänsäkään mitään hyvää? 

[Hyvien puolella]

Kuka sanoi, että Saarakkalasta tulee kulttuuriministeri..? Tai kenestäkään persusta?

Miksi Saarakkala lähtee ottamaan vahvasti kantaa kulttuuriasioihin, kun hänellä ei selvästi ole siihen kompetenssia? Tuo puolueohjelman kohtahan ei eronnut substanssiltaan juurikaan Halmeen maissipaska-möläytyksestä.

Ja olisihan sen myös voinut muotoilla näin: "Perussuomalaiset eivät halua, että verovaroilla tuetaan taiteita, joista vain marginaalinen ylimielinen kusipää kasti tykkää". Valintojen maailma.

Kulttuurissa ei ole kyse "tykkäämisestä". Otetaan toistamiseen esimerkki: Tuntemattomasta sotilaasta ei "tykätty", kun se julkaistiin. Aleksis Kiveä pidettiin mielisairaana. Sibelius eli pitkään köyhyysrajalla.

Ei persut ole pystyttämässä mitään kirjaroviota tai kuohimassa näitä rappiotaiteilijoita.

Eivät ole, mutta he ovat määrittämässä, millaista taidekasvatusta peruskouluopetuksessa annetaan sekä haluavat lakkauttaa ei-nationalistisen taiteen rahoituksen, jos tulkitsin oikein tuota epämääräistä puolueohjelman kohtaa.

Jos koulussa joskus mainitaan, että hei meillä on ihan täällä Suomessakin hyviä asioita, joista voi olla syystäkin ylpeä se ei tarkoita, että pitäisi käskeä lapsia pelaamaan vaan pesäpalloa ja ylistämään mannerheimia...

Tom of Finland on maailmalla tunnetuimpia suomalaisia nykytaiteilijoita. Onko persuille ok, että myös kouluopetuksessa lietsotaan kansallisylpeyttä Tom of Finlandin saavutuksista, vai sallitaanko tämä vain heteronormatiivisille taiteilijoille?

Aina tästä "tutkimuksesta" kuulee. En ole tähän mennessä sitä keneltäkään saanut ihan näytille. Siitä vaan puhutaan aina semmoisena hienona asiana, joka on eikä tarvitse oikeasti edes todistaa, että sitä on kun voi aina hokea, että on on.

Voin kaivaa esille tutkimuksen, kun minulla on aikaa. Täällä kuitenkin huokuu sellaista asiantuntijavihaa, että se leimattaneen heti nollatutkimukseksi. Hassua sinänsä, sillä kyllä minä ainakin mieluummin antaisin asiantuntevan lääkärin leikata itseni kuin jonkun maallikon, joka mutu-tuntumalta arvailee, missä umpilisäkkeeni möllöttää.

Ai minäkun luulin, että Nokian käyttöjärjestelmä oli vain paska eikä looginen, joka olisi vastakohta "insinööriuskonnolle".

Mikään käyttöjärjestelmä ei ole nyt pointti. Etkö todellakaan ole perillä siitä, miksi Apple porskuttaa mutta Nokia on ajautunut syöksykierteeseen?

No se ei yllättänyt, että sinä olet loukkaantunut, koska juurikaan muuhun et kykene. Itse olisin helvetin ylpeä, jos minua edustaisi Halla-aho tai Timo Soini... Ja persutko määritteli prikulleen mikä on identiteetti? Herran jestas kyllähän nyt itsekin ymmärrät mitä takroittaa kansallisen identiteetin tukeminen. Oletko tyhmä vai tuuletteletko vaan ikeniäsi huviksesi?

Persut voivat sanoa, mikä on heidän mieleensä, mutta he eivät voi määritellä, mikä on suomalaista. Ja tämän itse määrittelemänsä suomalaisuuden nimissä tukahduttaa kaikkia sopimattomia vaikutteita esimerkiksi kouluopetuksesta, kuten puolueohjelmassa he tavoitteekseen ilmoittivat.

EDIT: Lisäsin yhden end quote -tagin. Moderaattori ehtikin jo ottaa tämän viestin esimerkiksi foorumikelvottomuudestani. Parannan tapani.

[Kimmo Pirkkala]

Kulttuuri on arvo sinänsä eikä sitä voi määrittää rahassa.

Samaa mieltä, kulttuurin arvoa ei voida rahassa määrittää, ja juuri siksi meidän on lakattava maksamasta julkista rahaa sellaisesta asiasta jonka rahallista arvoa ei ole määritetty eikä voida määrittää. Käytetään sitä julkista rahaa sellaisten asioiden hankkimiseen, jotka ovat selvällä rahalla hankittavissa ja hinta määritettävissä. Taide ei niihin lukeudu. Sinne voidaan syytää väliällä 0-10% bktstä ihan mikä summa tahansa ilman että se vaikuttaa yhteiskuntamme toimivuuteen ja ihmisten hyvinvointiin millään tavoin. Paitsi negatiivisessa mielessä; mitä enemmän sinne syydetään rahaa, sitä vähemmän sitä riittää muualle.

[Jaakko Sivonen]

Miksi Saarakkala lähtee ottamaan vahvasti kantaa kulttuuriasioihin, kun hänellä ei selvästi ole siihen kompetenssia?

Koska hän on Suomen kansalainen, jolla on oikeus osallistua siihen prosessiin, jossa päätetään, kuinka hänenkin maksamiaan veroja käytetään. Demokratiassa ääni on kaikilla, ei ainoastaan taiteilijoilla.

Sinä taas olet ilmeisesti sitä mieltä, ettei "rahvaan" tule olla muuta kuin hallintoalamaisia, joiden verot kyllä kelpaavat, mutta eivät mielipiteet.

[Kimmo Pirkkala]

Tuntemattomasta sotilaasta ei "tykätty", kun se julkaistiin.

Tykättiin tai ei Tuntematon Sotilas myi heti ilmestyttyään kuin häkä. Yksi kaikkien aikojen myydyimmistä suomalaisromaaneista on vähän helvatan huono esimerkki perustelemaan julkisen tuen tarpeellisuutta taiteille.

[Tauno-yksi]

On myös tehty tutkimuksia, joiden mukaan jokainen kulttuurityöhön sijoitettu euro säästää moninkertaisen määrän euroja terveydenhuollosta...........

...Nokia on tuorein ja kipein esimerkki, mihin insinööriuskonto johtaa....

....Minun suomalaisuuteni on humaania ja avarakatseista.

Jaa...hei! Ens kerralla kun tulee hammas kipeäksi, lähdenkin teatteriin! Sehän tulee halvemmaksi, vaikka kävisi vähän lämpiönkin puolella.

Nokia on siis tuorein esimerkki siitä, mihin insinööriuskonto johtaa? Nokiahan on maailman johtavia matkapuhelinvalmistajia, mitäs kipeää siinä on? Eikös se nyt kokonaisuutena ole ollut Suomelle ihan hyvä juttu...vai?

Silmitön persuviha ei ole kovin humaania.

[Kimmo Pirkkala]

Miksi Saarakkala lähtee ottamaan vahvasti kantaa kulttuuriasioihin, kun hänellä ei selvästi ole siihen kompetenssia?

Koska hän on Suomen kansalainen, jolla on oikeus osallistua siihen prosessiin, jossa päätetään, kuinka hänenkin maksamiaan veroja käytetään. Demokratiassa ääni on kaikilla, ei ainoastaan taiteilijoilla.

Itse kannatan ehdottomasti ennemmin sitä, että taiteille myönnettävästä tuesta päättää mieluummin vaikka täysi maallikko kuin intellektuellit jörndonnerit jotka sidosryhmineen ja taiteilijaurineen ovat täysin jäävejä muodostamaan objektiivista näkemystä siitä, mikä on järkevää taiteen tukemista julkisin varoin ja mikä ei. Pukkeja kaalimaan vartijoina.

Ja nyt kun vauhtiin päästiin, niin Hyvien puolella voisi kertoa minulle miksi minun on pakko maksaa taiteesta, jota en koskaan näe tai saa itselleni? Miksi se on minulle pakollista? Tätä samaa olen aiemminkin kysynyt, mutta mitään selvää vastausta ei ole tähän asti tullut. Kun joukkoomme on laskeutunut hyvien puolella oleva taiteentuntija, uskoisin saavani hyvin perustellun vastauksen.

[Hyvien puolella]

Samaa mieltä, kulttuurin arvoa ei voida rahassa määrittää, ja juuri siksi meidän on lakattava maksamasta julkista rahaa sellaisesta asiasta jonka rahallista arvoa ei ole määritetty eikä voida määrittää. Käytetään sitä julkista rahaa sellaisten asioiden hankkimiseen, jotka ovat selvällä rahalla hankittavissa ja hinta määritettävissä.

Terveyttä, hyvinvointia, onnellisuutta ja turvallisuutta ei voi mitata rahassa. Toki niiden kerrannaisvaikutuksia voi, mutta niin taiteenkin. Loogisesti olet siis sitä mieltä, että näihinkään asioihin ei pitäisi satsata julkista rahaa?

[justiina1]

Kulttuuri on arvo sinänsä eikä sitä voi määrittää rahassa.

Samaa mieltä, kulttuurin arvoa ei voida rahassa määrittää, ja juuri siksi meidän on lakattava maksamasta julkista rahaa sellaisesta asiasta jonka rahallista arvoa ei ole määritetty eikä voida määrittää. Käytetään sitä julkista rahaa sellaisten asioiden hankkimiseen, jotka ovat selvällä rahalla hankittavissa ja hinta määritettävissä. Taide ei niihin lukeudu. Sinne voidaan syytää väliällä 0-10% bktstä ihan mikä summa tahansa ilman että se vaikuttaa yhteiskuntamme toimivuuteen ja ihmisten hyvinvointiin millään tavoin.

Mitenkäs määrität esim. syöpäsairaan  70-vuotiaan eläkeläisen arvon? Kannattaako rahaa hoitamiseen laittaa? Hoito maksaa maltaita ja ei eläkeläinen enää mitään tuota. Voi voi.


Ja kulttuurin ja taiteen tuottamiselle lasketaan koko ajan budjetteja ja arvoja. OSA niistä arvoista on vaan sellaisia, että niitä on rahassa vaikea mitata.

[Lalli IsoTalo]

Yksi taiteen tehtävistä on kritisoida vallanpitäjiä ja ravistella yhteiskuntaa.

Wikipedia määrittelee, että taiteen ensisijainen tehtävä on tuottaa esteettinen kokemus, ja että tavoitteena on yleensä pyrkiä kauneuteen. Tämä on päässyt unohtumaan viimeisen sadan vuoden aikana, jolloin sceneä on alkanut hallita sosialistinen nykytaide, jonka ensisijainen tarkoitus näyttäisi olevan tekijänsä pahan olon tartuttaminen taiteen kuluttajiin, esteettisen kokemuksen sijaan. Näin ollen melkoinen osa nykytaiteesta voitaisiin suuremmitta tuskitta määritellä antitaiteeksi.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Taide:
Taide ... koostuu ihmisen luomista teoksista, jotka saavat hänessä aikaan esteettisen kokemuksen.

Taide on

[1] ilmaisun,
[2] viestinnän,
[3] kannanoton ja
[4] mielihyvän

tuottamisen väline.

Taiteessa pyritään yleensä kauneuteen; silti taidetta voi olla myös sellainen, joka aiheuttaa kokijassaan muitakin kuin esteettisyyden tunteita.

Lisäksi Wikipedian kirjoittajan mielestä katsoja määrittelee mikä on taidetta, eivät "asiantuntijat" tai "taiteilijat". Nähtävästi populistiset Persut ovat ottaneet Wikin haltuunsa:

Se, onko jokin teos taidetta, riippuu tarkastelijan omaksumasta taidekäsityksestä.

Omaksumani taidekäsityksen mukaan Dali on teknisesti loistava surrealisti, jonka teosten arvo on muualla kuin niiden verbaalisissa selityksissä. Mielestäni kaikki nykytaide ei siis suinkaan ole antitaidetta.