News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2011-02-25 Reaktiot PS:n vaaliohjelmaan (yhdistetty)

Started by Turkulaine, 25.02.2011, 15:52:47

Previous topic - Next topic

Roope

Quote from: IDA on 02.03.2011, 11:16:08
Quote from: Lyyli on 02.03.2011, 11:01:38
Vilkaiskaapa huviksenne päivän Höblää...

Kerro heti! Ei tässä kerkiä Pyhtäälle asti.

Päivän lehti löytyy aina netistä, eikä maksa mitään:
http://epaper.hbl.fi/

Mutta tästä lienee kyse: Finländsk konst – bra konst?
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

JR

Olin kerran vaimon kanssa nykytaiteen näyttelyssä. Vaimo häpesi. Ei lähde toista kertaa kanssani nykytaiteen näyttelyyn, toisaalta, en lähde minäkään.

pallopaa

Quote from: JR on 02.03.2011, 12:23:41
Olin kerran vaimon kanssa nykytaiteen näyttelyssä. Vaimo häpesi. Ei lähde toista kertaa kanssani nykytaiteen näyttelyyn, toisaalta, en lähde minäkään.

Your point being..?

Että nykytaidetta ei pidä tukea koska naiset pitävät siitä (mutta miehet eivät)?
Kaikkien maiden konservatiivit, liittykää yhteen!

Iloveallpeople

QuoteKahdenlaista kansallistunnetta

...
Urheilu on hyvä ja harmiton tapa kilpailla. Kansallistunne on viime päivinä kuitenkin ollut muutenkin esillä. Varsinkin perussuomalaisten vaaliohjelma on herättänyt kiivaan keskustelun.
...

Kansallishenkisyyttä on kahta hyvin erilaista lajia.

Ensimmäinen näkee kansakunnan perustuvan yhteisiin ominaisuuksiin: kieleen, uskontoon, mielipiteisiin, ulkonäköön, jopa rotuun. Joka ei näitä tunnuspiirteitä täytä, ei kuulu joukkoon.

Yhteisten ominaisuuksien korostamiseen on helppo liittyä mukaan. Se on kuitenkin vahva voima, joka helposti kääntyy kielteiseksi. Me ja muut -ajattelu johtaa helposti vastakkainasetteluun muun maailman kanssa ja vähemmistöjen hyljeksintään. Natsi-Saksa meni pisimmälle rappiotaiteen, homojen, etnisten ja kielivähemmistöjen vainossa ja romanttisen historiakuvan maalaamisessa, mutta samat peruspiirteet voi löytää miedompina kaikkialta Euroopasta.

Onneksi on olemassa myös toinen kansallistunteen muoto. Se ei perustele yhteenkuuluvuutta ominaisuuksilla vaan ajatuksella, että erilaisilla ihmisillä on vastuuta toisistaan.
...

Tällainen kansallistunne syntyy paljon hitaammin, mutta se on lähtökohtaisesti myönteistä. Se ei rakenna muureja ympärilleen eikä sorra vähemmistöjä. Siksi se olisi suomalaisille sopivaa suomalaisuutta.


MATTI KALLIOKOSKI
Kirjoittaja on Ilkan päätoimittaja.

Ilkka
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Iloveallpeople

Quote(Perus)suomalainen identiteetti ja suomi

Usko yhteiseen kansaan on pelottavan vahva.

Perussuomalaisten vaaliohjelma on hyvä esimerkki siitä, miten suostuttelevissa teksteissä nojataan kestämättömiin alkuoletuksiin. Vahvin oletus tässä tekstissä on se, että meillä on jokin yhteinen kansa, jolla on yksi graniittiin hakattu ja pirtin hirsiseinään naulattu kansallinen identiteetti.

Ohjelman mukaan kansallinen identiteetti rakentuu sellaisista asioista kuin
"kieli, tapakulttuuri, taide, oikeuskäsitykset, luonto, myytit ja uskomukset". Perussuomalaiset siis väittävät, että nämä olisivat suomalaisilla jotenkin erityisiä ja kaikille suomalaisille yhteisiä: "yhteisen kansallisen identiteetin" perusta. Ja toisinpäin: ollakseen (kunnon perus)suomalainen on ajateltava ja toimittava tuon yhteisen kansallisen identiteetin mukaisesti.

Tuota, mitenkäs tämä nyt oikein on, hyvät ihmiset? Kivaa kai, että perussuomalaiset nostavat jalustalle yhden kielen eli suomen, mutta...

Minun käsittääkseni suomalaisuutta tai erilaisia suomalaisuuksia on rakennettu ja rakennetaan menestyksekkäästi myös muilla kielillä: ruotsilla, romanilla, saamen kielillä, suomalaisella viittomakielellä, karjalalla, englannilla, venäjällä, somalilla, virolla ja niin edelleen. Suomessa puhutaan tätä nykyä 150:tä kieltä.

Perussuomalaisten kieli- ja kulttuuripolitiikassa olisi usemmankin jutun juurta, mutta ei jaksa. Esimerkiksi käsitykset historianopetuksesta, modernista taiteesta ja englanninkielisestä populaarikulttuurista ovat vähintäänkin, no, kummallisia. Epäkriittisiä. Siis minun mielestäni.

Vesa Heikkinen on suomen kielen dosentti ja erikoistutkija Kotimaisten kielten tutkimuskeskuksessa. Hän tutkii virka- ja säädöskieltä, lehtikieltä ja politiikan kieltä, kieleen liittyviä valta- ja ideologiakysymyksiä sekä ymmärtämistä ja kielitietoisuutta.

KOTUS
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

skrabb

Quote from: Iloveallpeople on 02.03.2011, 14:17:08
QuoteKahdenlaista kansallistunnetta

...
Urheilu on hyvä ja harmiton tapa kilpailla. Kansallistunne on viime päivinä kuitenkin ollut muutenkin esillä. Varsinkin perussuomalaisten vaaliohjelma on herättänyt kiivaan keskustelun.
...

Kansallishenkisyyttä on kahta hyvin erilaista lajia.

Ensimmäinen näkee kansakunnan perustuvan yhteisiin ominaisuuksiin: kieleen, uskontoon, mielipiteisiin, ulkonäköön, jopa rotuun. Joka ei näitä tunnuspiirteitä täytä, ei kuulu joukkoon.

Yhteisten ominaisuuksien korostamiseen on helppo liittyä mukaan. Se on kuitenkin vahva voima, joka helposti kääntyy kielteiseksi. Me ja muut -ajattelu johtaa helposti vastakkainasetteluun muun maailman kanssa ja vähemmistöjen hyljeksintään. Natsi-Saksa meni pisimmälle rappiotaiteen, homojen, etnisten ja kielivähemmistöjen vainossa ja romanttisen historiakuvan maalaamisessa, mutta samat peruspiirteet voi löytää miedompina kaikkialta Euroopasta.

Onneksi on olemassa myös toinen kansallistunteen muoto. Se ei perustele yhteenkuuluvuutta ominaisuuksilla vaan ajatuksella, että erilaisilla ihmisillä on vastuuta toisistaan.
...

Tällainen kansallistunne syntyy paljon hitaammin, mutta se on lähtökohtaisesti myönteistä. Se ei rakenna muureja ympärilleen eikä sorra vähemmistöjä. Siksi se olisi suomalaisille sopivaa suomalaisuutta.


MATTI KALLIOKOSKI
Kirjoittaja on Ilkan päätoimittaja.

Ilkka

Kalliokosken puoliso on Elina Moisio (virh), joka on Sinnetännemäen avustaja.
Se taitaa osaltaan selittää päätoimittajan ajoittaiset röyhtäilyt.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Elina_Moisio
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

l'uomo normale

Quote from: Iloveallpeople on 02.03.2011, 14:42:54
Quote(Perus)suomalainen identiteetti ja suomi

Usko yhteiseen kansaan on pelottavan vahva.

Perussuomalaisten vaaliohjelma on hyvä esimerkki siitä, miten suostuttelevissa teksteissä nojataan kestämättömiin alkuoletuksiin. Vahvin oletus tässä tekstissä on se, että meillä on jokin yhteinen kansa, jolla on yksi graniittiin hakattu ja pirtin hirsiseinään naulattu kansallinen identiteetti.

.......

Tuota, mitenkäs tämä nyt oikein on, hyvät ihmiset? Kivaa kai, että perussuomalaiset nostavat jalustalle yhden kielen eli suomen, mutta...

Minun käsittääkseni suomalaisuutta tai erilaisia suomalaisuuksia on rakennettu ja rakennetaan menestyksekkäästi myös muilla kielillä: ruotsilla, romanilla, saamen kielillä, suomalaisella viittomakielellä, karjalalla, englannilla, venäjällä, somalilla, virolla ja niin edelleen. Suomessa puhutaan tätä nykyä 150:tä kieltä.

Perussuomalaisten kieli- ja kulttuuripolitiikassa olisi usemmankin jutun juurta, mutta ei jaksa. Esimerkiksi käsitykset historianopetuksesta, modernista taiteesta ja englanninkielisestä populaarikulttuurista ovat vähintäänkin, no, kummallisia. Epäkriittisiä. Siis minun mielestäni.

Vesa Heikkinen on suomen kielen dosentti ja erikoistutkija Kotimaisten kielten tutkimuskeskuksessa. Hän tutkii virka- ja säädöskieltä, lehtikieltä ja politiikan kieltä, kieleen liittyviä valta- ja ideologiakysymyksiä sekä ymmärtämistä ja kielitietoisuutta.

KOTUS

Ja tuon takana on Kotimaisten kielten tutkimuskeskus  :facepalm:. Sen rahoituksen leikkaamistahan mediassa itkettiin jokin aika sitten. Yrittävätkö he pelastautua muuttumalla monikulttuuristen kielten tutkimuskeskukseksi tms? Joutaa mennäkin koko pulju sitten.

And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

IDA

Quote from: Dilat Laraht on 02.03.2011, 16:17:33
Ja tuon takana on Kotimaisten kielten tutkimuskeskus  :facepalm:. Sen rahoituksen leikkaamistahan mediassa itkettiin jokin aika sitten. Yrittävätkö he pelastautua muuttumalla monikulttuuristen kielten tutkimuskeskukseksi tms? Joutaa mennäkin koko pulju sitten.

Sanos muuta. Näillä näkymin käännänkin kelkkani ja perussuomalaisena puollan rajusti rahoituksen leikkaamista kunnes tutkimuskeskuksessa on päivitetty esimerkiksi sellaiset sen olemassaolon kannalta ihan keskeiset käsitteet kuin esimerkiksi "kansallinen identiteetti" nykypäivään sopiviksi. Uutta tutkimusta aiheesta on tehty ihan suomalaisissakin yliopistoissa, mutta maailmalla toki laajemmin.

Iloveallpeople

QuotePerussuomalaisten vaaliohjelma on ollut puntaroitavana viikon päivät. Palstamilliä ja -bittiä on piisannut.

Paljon on tullut sekä kehuja että arvostelua. Se oli politiikassa paras mahdollinen tilanne. Kannattajat ja vastustajat ovat liikkeellä. Puolue ja asia ovat ja pysyvät esillä.

Piru asuu yksityiskohdissa. Siksi en mene niihin.

Sähköposti on turvoksissa viesteistä. Puran niintä aina kun pystyn. Ja opin lisää.

Medialla on oma tapansa lukea ohjelmaa, Benin tallilla omansa. Molemmat ovat näkösällä.

Mielenkiintoisimmat havainnot minulle median saralla olivat Helsingin Sanomien pääkirjoitus ja Jussi Lähteen blogi.
...

Timo Soinin Ploki
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Iloveallpeople

QuotePerussuomalaisten kulttuuripolitiikka ällistyttää

Perussuomalaiset vaativat yhteiskunnan tuen poistamista nykytaiteelta. Persujen vaaliohjelmassa on tavoitteena kulttuurirahojen siirtäminen kansallista identiteettiä vahvistavalle taiteelle. Muut suuret puolueet tyrmäävät vaatimuksen mahdottomana - vain totalitaarisissa yhteiskunnissa poliitikot ovat ottaneet oikeudekseen määritellä millaista taide saa olla.
...

Aiheesta lisää Kymmenen uutisissa, jossa nykytaiteen ja luovuuden yhteiskunnallista ja taloudellista merkitystä on kommentoimassa vuorineuvos Krister Ahlström. Ahlström on mukana kehittämässä suomalaisia design-strategioita ja esimerkiksi Aalto-yliopistoa.

MTV3
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

IDA

Quote from: Iloveallpeople on 02.03.2011, 19:17:44
QuotePerussuomalaisten kulttuuripolitiikka ällistyttää

Perussuomalaiset vaativat yhteiskunnan tuen poistamista nykytaiteelta. Persujen vaaliohjelmassa on tavoitteena kulttuurirahojen siirtäminen kansallista identiteettiä vahvistavalle taiteelle. Muut suuret puolueet tyrmäävät vaatimuksen mahdottomana - vain totalitaarisissa yhteiskunnissa poliitikot ovat ottaneet oikeudekseen määritellä millaista taide saa olla.
...

Aiheesta lisää Kymmenen uutisissa, jossa nykytaiteen ja luovuuden yhteiskunnallista ja taloudellista merkitystä on kommentoimassa vuorineuvos Krister Ahlström. Ahlström on mukana kehittämässä suomalaisia design-strategioita ja esimerkiksi Aalto-yliopistoa.

MTV3

No Krister Ahlstömin mielestä nykytaide on sitten kansallisesti merkityksetöntä? Jos kerran niin on, niin miksi sitä pitäisi kansallisesti sitten tukea.

Ei perussuomalaisten ohjelmassa todellakaan lue, että tuet pitäisi poistaa nykytaiteelta. Muutenkin tämä on selkeästi MTV3:n poliittisen toimituksen sekaantumista kulttuuripolitiikkaan. Todennäköisesti vielä omistajan ( taiteellinen johtaja? ) miellyttämiseksi. Missään tapauksessa muuten MTV3 ei olisi ottanut Kymmenen uutisten pääjutukseen juttua kulttuurista. Odotettavissa todennäköisesti keskustelu, jossa toimittaja ei tiedä tauluista eikä politiikasta ja haastateltava luulee, että katsojat eivät tiedä tauluista eikä itse tiedä politiikasta.

Finka

Radio Suomen ohjelmassa Taustapeili:

Pyöreä pöytä puntaroi PerSujen vaaliohjelmaa, virtsanpidätystä ja politiikan sutkautuksia

Maailmaa kommentoidaan laidasta laitaan terävin mielin ja kielin. Väittelijöinä Kaarina Hazard, Rakel Liekki ja Ruben Stiller. Heitä yllyttää Pauli Aalto-Setälä.

Kaipuuta 50-luvulle?

Ruben Stillerille on jäänyt Perussuomalaisten vaaliohjelmasta mieleen ainakin, että postmoderni tekotaide pilaa monen persun päivän. Hän pitää ohjelmaa kaiken kaikkiaan traagisena, koske se perustuu hänestä illuusioon. Ohjelmassa kaivataan hänen ja Kaarinan mielestä 50-luvun propagandistiseen henkeen.

Rakel kuvaa vaaliohjelmaa taiteen osalta hassuksi, Kaarina pitää ohjelmaa miehisenä. Rubenin mielestä Vihreät on puolestaan naisten puolue.
"On helppoa olla silmiinpistävän 'myötätuntoinen', jos muut pakotetaan maksamaan kustannukset."-Murray Rothbard

Mohammed Al-gazzaz: "Iraqis and Finns have never met in thoughts, culture and religions. There is huge gap between them and it will never go away. I'm talking in general ofcourse there is exception" -FB:RHC

Lalli IsoTalo

#192
Quote from: Miniluv on 03.03.2011, 13:46:53
Jatketaan siitä persujen taidejutusta täällä:

http://hommaforum.org/index.php/topic,43788.0.html



Eli siis lievä perus off topic nykytaiteesta jatkuu täällä. Kas näin:

Quote from: normi on 03.03.2011, 09:21:28
Mitä sekoilua on [Perussuomalaisten taidelinjaus, että] ... yhteiskunnan tukea ei annettaisi ... nykytaiteeseen?

Eikös se ole pikemminkin sekoilun vähentämistä?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Marcel_Duchamp: "Vuonna 2004 viisisataa taiteentuntijaa valitsi pisoaarin nykytaiteen teokseksi, joka on eniten vaikuttanut jälkipolviin." Mitä Picasso sanoikaan:

"We all know that Art is not truth. Art is a lie that makes us realize the truth, at least the truth that is given to us to understand."

Mikä tuo totuus sitten on?

http://www.tomwolfe.com/PaintedWordExcerpt.html:

Tom Wolf (The Painted Word, 1975) mursi nykytaiteen koodin. Hänen mukaansa nykytaide ei ole jotain, mikä pitää nähdä omilla silmillään, ennen kuin siihen voi uskoa. Nykytaide on jotain, mihin pitää ensin uskoa, jotta sen voi nähdä, kuten keisarin vaatteet.

Ilman tuota uskoa ei ole näkökykyä. Ennen kuin nykytaiteesta tuli valtavirtaa, taidekriitikot pitivät tuollaista nykytaideuskoa hulluutena:

Time Magazine (1923) Art: Are Artists Going Mad?http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,727052,00.html

Wolf myöskin esitti, että nykytaide on muuttunut visuaalisesta taiteesta verbaaliseksi taiteeksi: nykytaide on itsessään tarpeetonta, paitsi objektina, johon varsinainen taide, selitys, kiinnitetään.

Persuilla ei ole sitä sitä uskoa, joka tarvitaan nykytaiteen näkemiseen, ts. ymmärtämiseen. He eivät jaa dadaistista näkemystä, että kaikki pitää määritellä negaation kautta, jopa taide.

Nykytaiteen tehtävä ei ole se, että monet pääsevät nauttimaan harvojen tuottamista esteettisistä kokemuksista, vaan että taiteen tekeminen on mahdollisimman tasa-arvoista: kuka tahansa voi mennä kehäkolmosen rautakauppoihin ostamaan vessanpönttöjä. Tasa-arvon vaatimus sitten tekee hyllytavaran valintaprosessista taidetta, ainakin katsojan ja maksajan silmissä. Taide ei ole materiassa, vaan ideassa. Jos katsojalla ei ole mielikuvitusta, hän ei ymmärrä nykytaidetta.

Pentti Kouri oli siis tasa-arvon kannattaja, voitteko kuvitella?

Persut sen sijaan ovat mielikuvituksettomia nykytaidepakanoita -- ja sitäpaitsi natseja, koska kannattavat näköistaidetta:

"Kansallissosialistinen realismi tuli viralliseksi valtasuunnaksi. Hitler julistikin ..., että sellaisella [rappeutuneilla] taideteoksilla ei ole mitään arvoa, joihin tulee liittyä valtavat ohjeet näiden taideteosten ymmärtämiseksi. Ja jotka kiinnostavat vain hermosairaita, jotka ovat vastaanottavaisia moiselle roskalle."-- Huovinen, Veitikka, s. 216

PS. AIP taiteili minulle uuden näköis-taide-avatarin!
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

AuggieWren

Nyt on jo kovat keinot otettu käyttöön persujen kannatuksen hillitsemiseksi:

QuoteVihreästä (piikki)langasta:

Amnesty: Persujen turvapaikkapolitiikka ei poikkea kolmen suuren linjasta

Perussuomalaisten turvapaikkapolitiikka ei juuri poikkea kokoomuksen, keskustan ja sdp:n ulkomaalaispolitiikasta.

Ihmisoikeusjärjestö Amnestyn toiminnanjohtaja Frank Johansson sanoo, että kolme suurinta puoluetta ovat jo 20 vuoden ajan esittäneet jatkuvasti vaatimuksia turvapaikanhakijoiden tiukemmasta kohtelemisesta.
Kaikki ongelmat johtuvat rasismista ja kantaväestön asenteista.

AkateeminenPätkätyöläinen

Quote from: IDA on 02.03.2011, 19:35:03Odotettavissa todennäköisesti keskustelu, jossa toimittaja ei tiedä tauluista eikä politiikasta ja haastateltava luulee, että katsojat eivät tiedä tauluista eikä itse tiedä politiikasta.

"Uutinen" löytyy Katsomosta: Perussuomalaiset teilaavat nykytaiteen - muut hämmästyneitä.

Aika uskomatonta, että PS:n taidepolitiikalle (tai oikeammin, luovalle tulkinnalle siitä) omistettiin melkein neljännes koko uutislähetyksestä. Miksei Maikkarilla nostettu kunnon kohua esim. persujen talouspoliittisista linjauksista, jos persujen vaaliohjelma on niin kallis ja epärealistinen kuin vastustajat väittävät? Miksi tartuttiin asiaan, joka ei kiinnosta kuin marginaalista äänestäjäkuntaa ja tehtiin se vielä tavalla, josta sokeakin näkee, että nyt tulee propagandaa tuutin täydeltä?

Ehkä persujen ohjelma on olennaisilta osiltaan niin hyvä, että MTV:llä katsottiin paremmaksi vaieta siitä ja keskittyä mieluummin lillukanvarsiin. Toinen vaihtoehto on, että toimittajat ovat kyvyttömiä laiskureita, jotka mieluummin pelleilevät ympäri eduskuntaa roskakori kädessä kuin ryhtyvät laskemaan tylsiä numeroita.

Kaikki alkoi varhaislapsuuden puurokriittisyydestä.

AuggieWren

Quote from: AkateeminenPätkätyöläinen on 03.03.2011, 14:49:07Toinen vaihtoehto on, että toimittajat ovat kyvyttömiä laiskureita, jotka mieluummin pelleilevät ympäri eduskuntaa roskakori kädessä kuin ryhtyvät laskemaan tylsiä numeroita.

Toimittajat ovat laiskureita. Muuten ei ole selitettävissä esim. se, että maanpuolustuksen surkea tila ei kiinnosta, mutta NATOa kysytään joka paikassa, kuntatalouden romahdustila ei kiinnosta, mutta öljyn hintaa kommentoimaan otetaan jokainen kynnelle kykenevä huijari, Vihreiden politiikan keskittyminen virheellisiin ja kalliisiin muotivihreisiin juzqiin ei kiinnosta, mutta auta armias, jos joku niistä polttaa pilveä vaaliteltalla. Jne. jne. Natsikortti on vain liian helppo ottaa esiin. Sitä paitsi kulttuuriväki on yleensäkin kiljukaulana huutamassa valtion rahaa jokikiseen sontahankkeeseensa; nyt nekin on saatu mobilisoitua.
Kaikki ongelmat johtuvat rasismista ja kantaväestön asenteista.

IDA

Quote from: Lalli IsoTalo on 03.03.2011, 14:40:06
Tom Wolf (The Painted Word, 1975) mursi nykytaiteen koodin. Hänen mukaansa nykytaide ei ole jotain, mikä pitää nähdä omilla silmillään, ennen kuin siihen voi uskoa. Nykytaide on jotain, mihin pitää ensin uskoa, jotta sen voi nähdä, kuten keisarin vaatteet.

...

Wolf myöskin esitti, että nykytaide on muuttunut visuaalisesta taiteesta verbaaliseksi taiteeksi: nykytaide on itsessään tarpeetonta, paitsi objektina, johon varsinainen taide, selitys, kiinnitetään.

Juuri näin.

PS:ää tuntien väittäisin myös, että PS on suomalaisista puolueista ainoa, jossa Tom Wolfen kaltaisten, globaalisti megamerkittävien ;), nimien näkemyksiä tunnetaan. Ei ole PS:n vika, että he joutuvat keskustelemaan taidepolitiikasta asemiinsa jumittuneiden poroporvarien ( porvari siis flaubertilaisessa mielessä, taideteollisen MTV:n opiskelijoita pyydetään huomioimaan, että I'm Charlotte Simmons sisältää postmodernia parodioivasti osoittelevan teeman Madame Bovarysta )kanssa.

Eli ei saa...no ok! Sen verran on annettava kotimaisella, postmodernille MTV3-taidekeskustelulle periksi, että kyllähän tätä hulluutta on vaikea kiroilematta kommentoida.

Lalli IsoTalo

#197
Quote from: IDA on 03.03.2011, 15:07:23
Sen verran on annettava kotimaisella, postmodernille MTV3-taidekeskustelulle periksi, että kyllähän tätä hulluutta on vaikea kiroilematta kommentoida.


Osallistuin MTV3 -taidekeskustelun kommentointiin pari vuotta sitten ihan MTV3:ssa.

Olin illalla kuvaamassa kauniissa iltavalaistuksessa Mannerheimin patsasta, kun maikkarin toimittaja ja kuvaaja tulivat (vieressä olevasta Kiasmasta) kysymään jotain nykytaiteen merkityksestä. Vastasin jotain siihen malliin, että merkitystä lienee syytä etsiä Marxin teorioista ja nykytaiteen vallankumouksellisesta merkityksestä:

"Nykytaiteen -- kuten vapaakaupankin -- tarkoitus on kurjistaa keskiluokan olosuhteita niin paljon, että yleinen tyytymättömyys triggaa vallankumouksen liikkeelle länsimaissa."

Haastatteleva toimittaja (VHM:n oloinen tai sellaista teeskentelevä) halusi tuon kommentin ehdottomasti mukaan ohjelmaan. Yritimme vetää oton uusiksi, koska naamani näkyi alkuperäisessä klipissä. Tuo ex-tempore-tempaisu kuitenkin onnistui paremmin kuin selkä-kameraan-uusinta, joten MTV3 yhdisti kuvan ja äänen kahdesta eri otoksesta.

Pätkä ajettiin ulos seuraavana aamuna, ja se vaaleatukkainen lyhyt kommentoiva naistoimittaja aidosti päivitteli, miten kukaan voi ajatella tuolla tavalla nykytaiteesta.

Yritin muotoilla sanoiksi ajatusta, että koska tyhmiä ja masentuneita on helpompi kontrolloida kuin viisaita ja pirteitä, on tarpeen sabotoida koko koulutus- ja taidejärjestelmä.

Ja Homman missiohan on vastaavasti pitää meidät viisaina ja pirteinä! Siksi arvostankin IDAn ja dothefaken juttuja, niistä löytyy aina sellaista kepeän pirteää syvällistä viisautta.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Iloveallpeople

Quote from: Iloveallpeople on 02.03.2011, 19:14:34
Quote from: Timo Soini

Medialla on oma tapansa lukea ohjelmaa, Benin tallilla omansa. Molemmat ovat näkösällä.

Timo Soinin Ploki

Luulenpa, että Kokoomus saattaa löytää tämän lokakampanjan edestään mikäli eivät sattuisikaan olemaan suurin puolue. Edes Vihreät, jotka jo ovat ilmoittaneet etteivät mahdu persujen kanssa samaan hallitukseen, eivät ole syöttäneet mediaan niin paljon paskaa persuista kuin kokoomus. Soini ilmeisesti arvelee ideologin olevan Zyskowiczin. Voipa olla, että Juha-Pekka Tikan ja muiden kokoomuslaisten pöljäily johtaa jopa oppositioon päätymiseen.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Iloveallpeople

QuoteTäällä kotimaassa maahanmuutosta keskustellaan eduskuntavaalien lähestyessä. Esimerkiksi perussuomalaisten viikko sitten julkaisemassa vaaliohjelmassa oli päätetty kertaheitolla ratkaista aluepoliittiset ongelmat ja maahanmuuttajien kotouttaminen.

Perussuomalaisten tiiviiseen muotoon ängetyssä selonteossa esitetään muun muassa työttömien maahanmuuttajien siirtämistä alueille, joilla vuokrat ovat kaikkein halvimmat.

Kyllä huomaa, ettei Brysselissä olla laiskoteltu. Soinin vaihtoehtoinen kotoutuspolitiikka muistuttaa epäilyttävästi Belgian naapurimaan Ranskan käytäntöjä.
...

Ranskalaiset ovat sulkeneet maahanmuuttajia slummimaisiin lähiöihin: maahanmuuttajat ovat piipittäneet kaupungin laitamilla vastaan. Ranskalaiset ovat heittäytyneet hankaliksi oleskelulupien kanssa: maahanmuuttajat ovat kyhäilleet Citroëneistä juhannuskokkoja.

Toimettomien maahanmuuttajien sijoittaminen piilon viereen Kainuun korpiin on vapaaehtoista ongelmien kasaamista. Mikäli valtio ei edes yritä kotouttaa turvattomia oloja paenneita suomalaiseen yhteiskuntaan, tuloksena on vain kiihtyvään tahtiin tikittävä aikapommi.
...

Keskieurooppalaisia tuntuu yhä vaivaavan kolonialismin ajoilta peräisin oleva ylimielisyys muita kulttuureja kohtaan. Valitettavasti sama mielenvikaisuus on tarttunut näköjään meihin suomalaisiinkin.
...

Jää nähtäväksi, millaista yhteiskuntaa meillä seuraavalla hallituskaudella rakennellaan.

Siihen Suomeen tuskin ovat maahanmuuttajat enää kovin tervetulleita.

Iisalmen Sanomat
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Lasisti

Keskieurooppalaisia tuntuu yhä vaivaavan kolonialismin ajoilta peräisin oleva ylimielisyys muita kulttuureja kohtaan.

Laivojen tervaamisesta nyt puhumattakaan. On se ihmeellistä, että kehitysmaista Suomen kalleimmalle alueelle muuttaminen on nykyään ihmisoikeus, joka on saatava tehdä muiden rahoilla.

Roope

Quote from: Iloveallpeople on 04.03.2011, 11:17:00
Iisalmen Sanomat

QuoteMenneellä viikolla suomalainenkin lehdistö nosti esille uuden brittitutkimuksen, joka vertaili noin kolmenkymmenen valtion onnistumista maahanmuuttajien kotouttamisessa. Ruotsissa asiat on hoidettu kuin Strömsössä konsanaan, Suomen sijoittuessa kivasti kärkinelikkoon.

Paljonkohan maksaisi ilmoitus Hesarin etusivulle, jossa kerrottaisiin isoin pölkkykirjaimin, että tutkimuksessa ei vertailtu maahanmuuttajien kotouttamisen onnistumista, vaan heidän etujaan ja oikeuksiaan eri maissa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

pallopaa

Kaikkien maiden konservatiivit, liittykää yhteen!

IDA

Ihan asiallisia näkemyksiä Saarakkalalta. Täysin linjassa Tom Wolfen kanssa. ;)

Tässä nyt vain elää sellainen väärällä tavalla elitistinen asenne, että kaikki hölmöt popparit uskovat kuinka perussuomalaiset eivät voi tietää taiteesta mitään, ja sitä sitten hehkutetaan ilman mitään omia esityksiä tai perusteluja.

henkka

En ymmärrä miksi kulttuurirahoista ei saisi päättää kansanedustajat. Lähtökohta pitää olla, että jokainen saa puuhastella mitä haluaa, mutta omilla rahoillaan. Se on todellista taiteen vapautta, jota ei apurahat kahlitse :)

Perttu Ahonen

Kyllä minä ainakin ymmärsin Saarakkalan idean ja ihan järkevältä se tuntui.  Oikeasti täytyy miettiä näitä asioita ja ottaa puheeksi epäkohtia ja miettiä taiteen yhteiskunnallista merkitystä.  Koska taiteella on yhteiskunnallista merkitystä, täytyy taiteesta puhua ja taidetta arvioida myös politiikan kautta. 

PerusSuomalaiten vaaliohjelmassa puhutaan postmodernien KOKEILUJEN kyseenalaistamisesta ja jokaiken kaiketi käsittää, että nämä "kokeilut" ovat yleensä täyttä sontaa.  Toki joskus näkee oikeasti hyviä postmoderneja töitä, mutta mikään itsestään selvyys se ei todellakaan ole.

Koska taiteella on yhteiskunnallista merkitystä on selvää, että internationalistit haluavat kaikkea mikä demoralisoi kansallista identiteettiä ja tukee kaaosta.  Siksi tästä taideasiasta ei saisi puhua, eikä sitä saa antikansallisen eliitin mielestä kyseenalaistaa - toisin, kuin kaikkea kaunista ja kansallista, jonka olemassaolokin pyritään eliitin taholta kiistämään. 

Eli eliitin näkökulmasta katsoen ei ole mitään kansallista kulttuuria on vain monikulttuuria.

Ei ole mitään hyvää ja kaunista ja arvokasta taidetta. Ei saa arvioida ja arvostella on vain ja se tulee kaikkien hyväksyä tasa-arvoisesti.

Ei ole mitään Suomalaista kultturia, ei kansaa, eikä suomalaista identiteettiä. On vain kansaa, joka elää monikulttuurisessa ja moniarvoisessa Suomessa. 

citizen

Minkä takia kulttuurintukemisesta pitäisi päättää joku demokratian ulottumattomissa oleva taho? Siinä on kuitenkin kyse veronmaksajien rahoista. Saarakkala on oikeassa.
"In the emerging world of ethnic conflict and civilizational clash, Western belief in the universality of Western culture suffers three problems: it is false; it is immoral; and it is dangerous." – Samuel P. Huntington
Multiculturalism--A Cult of Ignorance http://www.youtube.com/watch?v=H-eNXWtXRQI

Everyman

QuotePostmodernismi on erityisen tunnettua arkkitehtuurissa. Esimerkiksi tasavallan presidentin virka-asuntoa Mäntyniemeä kutsutaan postmoderneiksi rakennuksiksi. Suostuisiko perussuomalainen presidentti muuttamaan Mäntyniemeen?

"Onhan se historiallisena ympäristönä aivan oiva. Ei siinä mitään."

:D Tämä on niin tätä. Ei persut oikeasti mitään tiettyjä taidesuuntauksia taida edes vastustaa, vain sellaisia teoksia jotka eivät nyt satu sillä hetkellä kommentoivaa persua miellyttämään.

Ihan turhaa vouhotusta muutenkin. Olisihan niitä tärkeämpiäkin asioita, mutta tästä nyt vain uutisoidaan. Olis kannattanut jättää pois koko kohta ja pistää maahanmuuttoasiat vaikka isommalla fontilla.

Luotsi

Pravdan kampanjoinnissa on mielenkiintoista lähinnä se tuleeko itkupotkuraivari-huipennus ennen vai jälkeen vaalipäivän  :D
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

pallopaa

Quote from: Everyman on 04.03.2011, 14:57:30
QuotePostmodernismi on erityisen tunnettua arkkitehtuurissa. Esimerkiksi tasavallan presidentin virka-asuntoa Mäntyniemeä kutsutaan postmoderneiksi rakennuksiksi. Suostuisiko perussuomalainen presidentti muuttamaan Mäntyniemeen?

"Onhan se historiallisena ympäristönä aivan oiva. Ei siinä mitään."

:D Tämä on niin tätä. Ei persut oikeasti mitään tiettyjä taidesuuntauksia taida edes vastustaa, vain sellaisia teoksia jotka eivät nyt satu sillä hetkellä kommentoivaa persua miellyttämään.

Ihan turhaa vouhotusta muutenkin. Olisihan niitä tärkeämpiäkin asioita, mutta tästä nyt vain uutisoidaan. Olis kannattanut jättää pois koko kohta ja pistää maahanmuuttoasiat vaikka isommalla fontilla.

Persujen on vaikea vastustaa taidesuuntauksia, kun eivät tunne niitä nimeltä. Ainakaan Saarakkala ei vakuuta tässä suhteessa.

Kyse näyttää enemmän olevankin ajatuksenjuoksusta "modernia - en ymmärrä - (kansaa demoralisoivaa) - en hyväksy". Stalin oli tuon ajattelutavan edelläkävijöitä. :)
Kaikkien maiden konservatiivit, liittykää yhteen!