2010-11-22 US:Tampereella palaa kerrostalorakennus, jonka alakerrassa on liiket

[JoKaGO]

Näitä sitten mietitään oikeudessa. Ja ns. maalaisen oikeustaju ei aina ole synkassa lakipykäkien kanssa. Syytteenkin voi saada noista kolmesta valiten ihan minkä vaan mukaan, mutta osaava asianajaja tienaa palkkionsa.

Onko silloin vikaa ns. maalaisessa, jonka elämää turvaamaan ja helpottamaan lait laaditaan ns. maalaisten äänestämien kansanedustajien toimesta? Vai voisiko mitenkään olla vikaa laissa, joka antaa demlan miehille vapauden tulkita lakia mielivaltaisesti, ns. maalaisten oikeustajun vastaisesti?

[JoKaGO]

Tässä jotain vertailupohjaa:

Porvoon kirkon poltto: 6.5v häkkiä. Tulipalon takia vaarassa kuulemma 150 hlöä. Siksi kovat rangaistukset.

Tuomittu itse selitti aikanaan tekoa humalaisen päähänpistolla, johon yhdistyi kyseenalaistava asenne kristinuskoon.

Tyrvään kirkon poltto: 5v häkkiä.

Kirkon polttamista syytetty piti järjettömänä päähänpistona.

Kumpikin case perusteltu hetken mielijohteella, kummassakaan ei loukkantuneita eikä kuolleita.

Pizzerian räjäyttäjät suunnittelivat tekoa pitkään, tappoivat 3 ja vaaransivat varmasti 150+ henkeä, syyllistyivät lisäksi vakuutuspetokseen ja kirjanpitorikokseen.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/92078-porvoon-kirkon-sytyttajalle-43-miljoonan-euron-lasku

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2003/01/149024/tyrvaan-kirkon-polttaja-tuomittiin-viideksi-vuodeksi-vankeuteen

Tätä vertailukohtaa on kyllä mielenkiintoista käyttää tulevissa tuomioissa.

Tätä ei oikein saa väännettyä mihinkään suuntaan millään vastaväitteillä.

Juuri niin. Tätä ei oikein saa väännettyä mihinkään suuntaan millään vastaväitteillä.

[JoKaGO]

Mielestäni tuomion pitäisi tulla juurikin kolmesta murhasta ja n-3 murhan yrityksestä, missä n on relevantin rappukäytävän asukasluku. Ja ne loput rötökset siihen päälle.

Tosin omassa katsantokannassani niillä lopuilla rötöksillä ei olisi rangaistuksen kannalta mitään väliä, koska yhdenkin murhan rangaistuksen pitäisi olla elinkautinen.

Yksinkertainen on niin selkeää, jopa kaunista. 100%-sesti samaa mieltä, kuoma!

Jenkit nauravat röhönaurua, kun niille kertoo suomalaisista rangaistuskäytännöistä. "You're kiddin'". Pitävät typeränä vitsinä, että elinkautinen kestää 12 vuotta. Sitten kun kertoo, että vangit pääsevät lomallekin, saa paskanpuhujan maineen. Ja jos kaveri vielä on kuulolla eli tarjoat yhden oluen lisää, ja kerrot, että monta rikosta yhteenlaskettuna antaa pienemmän rangaistuksen kuin "osiensa summan", että saa ikään kuin tukkualennuksen, niin ...

[pw]

Vielä ihmeellisempänä pidän sitä, että yksikään noista hepuista ei ollut tarpeeksi fiksu huomaamaan, että tuollainen vakuutuspetos on tuomittu epäonnistumaan, eikä heistä kukaan saanut taivuteltua pääarkkitehtia luopumaan typerästä suunnitelmastaan. 40 litraa bensaa ja tulitikku perään keskellä kaupunkia, ja kaikki nuo pallopäät luulivat, että juttu onnistuu. Joopa joo.

Jos itse suunnittelisin jotain rikosta, niin suunnittelisin sen kyllä melko lailla paremmin kuin nuo tyypit. Enkä edes ole mikään Ernst Blofeld.

Eihän tuo yritys suinkaan typerä ollut. Sehän oli lähellä onnistua. Turvakamerat koitui kohtaloksi mutta se nyt vaan oli huonoa säkää eikä kaikkea voi ottaa huomioon. En minäkään tiennyt että tuolla kameroita on.

Itse tuhopolton tekniset jutut ovat sivuseikkoja sillä ilman kamerakuvaa syyllisiksi olisi automaattisesti nimetty perunanenäiset "rasistit". Tuhopolttoa tekijöiden ei siis tarvinnut edes yrittää peitellä ja siksi bensa sytytystapana ihan ok. Ihmisuhritkin olivat sivuseikka sillä nehän vain kasvattivat rasismiefektiä. Kuten Lipposen ja Kiljusen marsseista saimme huomata oli vain hiuskarvan päässä ettei koko maa ajautunut ennenäkemättömän kaustin pauloihin. Ja kun se rulla käynnistyy loppuu kaikki looginen ja järjellinen toiminta viranomaisiltakin.

Toinen huomionarvoinen asia on suomalainen lepsu lainsäädäntö ja hotellimaiset vankilat. Karvaranteiden silmissä rangaistusuhka on olematon ja kun sakotkin hanskaa valde eikä karkoitusta voi saada, niin riski voi olla hyvinkin houkutteleva.

Näistä lähtökohdista, en nyt tekijöitä tyhmiksi kuitenkaan kutsuisi.

[hmoilanen]

Tässä jotain vertailupohjaa:

Porvoon kirkon poltto: 6.5v häkkiä. Tulipalon takia vaarassa kuulemma 150 hlöä. Siksi kovat rangaistukset.

Tuomittu itse selitti aikanaan tekoa humalaisen päähänpistolla, johon yhdistyi kyseenalaistava asenne kristinuskoon.

Tyrvään kirkon poltto: 5v häkkiä.

Kirkon polttamista syytetty piti järjettömänä päähänpistona.

Kumpikin case perusteltu hetken mielijohteella, kummassakaan ei loukkantuneita eikä kuolleita.

Pizzerian räjäyttäjät suunnittelivat tekoa pitkään, tappoivat 3 ja vaaransivat varmasti 150+ henkeä, syyllistyivät lisäksi vakuutuspetokseen ja kirjanpitorikokseen.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/92078-porvoon-kirkon-sytyttajalle-43-miljoonan-euron-lasku

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2003/01/149024/tyrvaan-kirkon-polttaja-tuomittiin-viideksi-vuodeksi-vankeuteen

Tässä pari lisää:

Eli jo aiemmin mainittu turkulainen turkisliikkeen polttaja, 3 vuotta (todella vähän imho):

Teko oli erittäin vaarallinen, sillä liikehuoneistojen yläpuolella oli asuinhuoneistoja, joissa nukkui suuri määrä ihmisiä. Onni onnettomuudessa oli, ettei palo ehtinyt leviämään yläpuolella olleisiin asuintiloihin silminnäkijän nopean toiminnan ansiosta.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010042711547303_uu.shtml

Ja toinen, kahdesta murhanyrityksestä 8 vuotta:

Kun lahtelainen Leevi Kai Lindfors sytytti kanisterillisen bensiiniä entisen asuntonsa eteisessä, hän syyllistyi Päijät-Hämeen käräjäoikeuden mukaan kahteen murhan yritykseen sekä törkeään tuhotyöhön. Syyntakeiseksi tutkittu mies sai keskiviikkona kahdeksan vuoden vankeustuomion.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010060911831618_uu.shtml

Molemmat jutut ilmeisen suunniteltuja eivätkä päähänpistoja.

[Mika.H]

Tampereen tuhopoltosta kovat syytteet

Maanantai 28.2.2011 klo 11.56

Syyttäjä vaatii neljälle päätekijäksi epäillylle rangaistuksia kolmesta törkeästä kuolemantuottamuksesta. Korvausvaatimusten määrä nousee useihin miljooniin euroihin.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011022813271177_uu.shtml

------------

Jaahas. Maksimirangaistus on siis kuusi vuotta, josta ensikertalainen istuu puolet.

Korvausmäärällä ei ole merkitystä kun ei sitä kukaan kuitenkaan maksa.

[Titus]

Jaahas. Maksimirangaistus on siis kuusi vuotta, josta ensikertalainen istuu puolet.

Korvausmäärällä ei ole merkitystä kun ei sitä kukaan kuitenkaan maksa.

Olen yllättynyt jos saavat enemmän kuin tuo turkulaisen turkisliikkeen polttaja. Tuosta sitten puolet pois josta vielä tutkintavankeus (kai ne nyt ovat edes olleet kiinniotettuina?), niin reilu vuosi istumista. Omaiset varmasti kokevat oikeuden toteutuneen hakiessaan valtiolta rahoja...

[Kerpo]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Kolme%20kuoli%20pizzeriapalossa%20-%20viisi%20saa%20syytteen/art-1288372414216.html

[Mika.H]

tuo kuusi vuotta oli siis maksimi yksittäisestä törkeästä kuolemaantuottamuksesta. 3x tuo on siis enemmän, mutta en nyt muista laskukaavaa miten se meni. tukkualennustahan tuossa tulee.

[jmk]

tuo kuusi vuotta oli siis maksimi yksittäisestä törkeästä kuolemaantuottamuksesta. 3x tuo on siis enemmän, mutta en nyt muista laskukaavaa miten se meni. tukkualennustahan tuossa tulee.

Neljä päätekijää saa syytteet törkeästä tuhotyöstä, vakuutuspetoksesta, kolmesta törkeästä kuolemantuottamuksesta, törkeästä vammantuottamuksesta sekä neljästä vammantuottamuksesta.

Rikoslaki
törkeä tuhotyö: 2 v - 10 v
vakuutuspetos: max 1 v
törkeä kuolemantuottamus: 4 kk - 6 v
törkeä vammantuottamus: max 2 v
vammantuottamus: max 6 kk

Yhteisen vankeusrangaistuksen määrääminen: 7. luku

Yhteistä rangaistusta mitattaessa lähtökohdaksi on otettava siitä rikoksesta tuomittava rangaistus, josta tuomioistuimen harkinnan mukaan olisi tuleva ankarin rangaistus, sekä mitattava rikoksista yhteinen rangaistus siten, että se on oikeudenmukaisessa suhteessa myös rikosten lukumäärään, vakavuuteen ja keskinäiseen yhteyteen.

Yhteistä rangaistusta määrättäessä eri rikoksista seuraavan ankarimman enimmäisrangaistuksen saa ylittää, mutta rangaistus ei saa olla eri rikosten enimmäisrangaistusten yhteisaikaa pitempi. Ankarinta enimmäisrangaistusta ei myöskään saa ylittää enempää kuin
...
3) kolmella vuodella, jos ankarin enimmäisrangaistus on vankeutta määräajaksi vähintään neljä vuotta.

Suom. huom.: Tässä on siis lähtökohtana törkeä tuhotyö, jonka maksimi on 10 vuotta. Tätä ankarinta enimmäisrangaistusta ei saa ylittää yli kolmella vuodella, joten maksimi on 13 vuotta.

Skaalaa on kohtuullisesti käytettävissä. Harkinnan valta tuomioistuimella on kuitenkin valtava, joten saapa nähdä mitä sieltä pullahtaa. Tuomioistuin ei ole sidottu syyttäjän käyttämiin rikosnimikkeisiin, vaan voi vaikkapa hylätä väitteen törkeästä tuhotyöstä. Pelkkänä tuhotyönä teko lieveneekin jo skaalalle 4 kk - 4 vuotta, jolloin yhteiseksi vankeusrangaistukseksi koko paketista, epävirallisine mamuvähennyksineen, saadaan vaikkapa 2 vuotta 2 kk. Tämänkin tulee Pravda leimaamaan hirvittäväksi rangaistukseksi poikasten pikku kolttosesta. HS-raati kauhistelee, kuinka on otettu Hammurabin laki käyttöön, "kansalaisjärjestöt" vaativat rangaistusten lieventämistä jne.

[Juffe]

Hieman oudolta tuntuu tuo sana "kovat" tässä yhteydessä. Ei kai mitenkään vähäisempää syytettä voinut olla odotettavissakaan. Vähän kuin otsikoitaisiin, että "Kolmen promillen humalassa autoa ajanut sai kovan syytteen: tuomiota vaaditaan törkeästä rattijuopumuksesta."

Mitenkään ei pitäisi voida tästä rikoksesta tulla lyhyempää tuomiota kuin Porvoon tuomikokirkon tuhopoltosta - kuusi ja puoli vuotta törkeästä tuhotyöstä.

Edit:Jaa, kyllähän tätä kirkonpolttonäkökulmaa onkin jo esillä pidetty.

[MW]

***
Korvausmäärällä ei ole merkitystä kun ei sitä kukaan kuitenkaan maksa.

Olisiko kuitenkin mahdollista, että jatkossa discorahoista se kolmannes ulosmitataan? Jolloin onkin aika harkita turvapaikan hakua jostain muusta maasta, toivottavasti...

[Equus Asinus]

***
Korvausmäärällä ei ole merkitystä kun ei sitä kukaan kuitenkaan maksa.

Olisiko kuitenkin mahdollista, että jatkossa discorahoista se kolmannes ulosmitataan? Jolloin onkin aika harkita turvapaikan hakua jostain muusta maasta, toivottavasti...

Ei ole mahdollista. Sossun maksamiin etuuksiin vouti ei saa kajota.

[Mika.H]

Skaalaa on kohtuullisesti käytettävissä.

Ok. Lukaisin kiireissäni taas pelkästään il-otsikon...

Jäämme mielenkiinnolla seuraamaan paljonko saa Suomessa vakuutuspetostarkoituksessa tehdystä ASUIntalon polttamisesta.

[Dean]

Kerkeääköhän sieltä tulla "tuloksia" ennen vaaleja? Veikkaan kyllä että alle 6,5 vuoden se jää varmasti jokaisen osalta. Ja mikäs toisaalta sen parempi jos ennen vaaljea tälläistä höttöä saadaan kansan silmille.

[Uljanov]

Kieltämättä tuo kirkonpoltto on se mittari, johon tuomiota tulee verrata. Jos kolmen ihmisen kuolemaan johtaneesta tuhopoltosta vakuutuspetosta yrittäen ei tule kovempaa tuomiota kuin tyhjän kirkon polttamisesta, on se taas vain yksi osoitus lisää rikoslain totaalisesta rampaisuudesta.

Näitä osoituksia olen kyllä jo valmiiksi nähnyt niin paljon, että uskon että nykyinen rikoslaki tulisi hylätä kokonaisuudessaan ja kirjoittaa uusi puhtaalta pöydältä laajan ja perusteellisen kansalaiskeskustelun pohjalta.

[Batman]

Jenkit nauravat röhönaurua, kun niille kertoo suomalaisista rangaistuskäytännöistä. "You're kiddin'". Pitävät typeränä vitsinä, että elinkautinen kestää 12 vuotta. Sitten kun kertoo, että vangit pääsevät lomallekin, saa paskanpuhujan maineen. Ja jos kaveri vielä on kuulolla eli tarjoat yhden oluen lisää, ja kerrot, että monta rikosta yhteenlaskettuna antaa pienemmän rangaistuksen kuin "osiensa summan", että saa ikään kuin tukkualennuksen, niin ...

Jep, vielä kun kertoo amerikkalaisystäville, että Suomessa vanki voi saada tekemästään "työstä" enemmän palkkaa kuin vanginvartija, pääsee lopullisesti hullunkirjoihin.

[Uljanov]

Tuon jälkeen lienee turha edes mainita, että tuomituista seksuaalirikoksista saa usein mielikuvitusvankeutta, jota ei joudu päivääkään istumaan.

[Ink Visitor]

Helsingin hissipalon sytyttäjä sai neljä vuotta vankeutta

Helsingin Vallilassa sytytetystä hissipalosta on tuomittu vankeusrangaistuksiin kaksi miestä.

Helsingin käräjäoikeus piti päätekijänä 32-vuotiasta Robert Mikael Tångia, joka sai neljä vuotta vankeutta törkeästä tuhotyöstä sekä aiemmin tehdystä tuhotyöstä ja perättömästä vaarailmoituksesta.

Avunannosta törkeään tuhotyöhön tuomittiin 29-vuotias helsinkiläismies, joka sai 1 vuoden 10 kuukautta ehdollista vankeutta.

Hissikuiluun sytytetty palo aiheutti sankkaa savua ja asukkaiden evakuointeja kerrostalosta Hämeentien ja Sturenkadun risteyksessä syyskuussa. Osa asukkaista oli paennut kattoluukun kautta katolle. Kukaan ei kuitenkaan loukkaantunut.

Oikeus tuomitsi Tångin myös samassa talossa marraskuussa 2009 sytytetystä tulipalosta, joka katsottiin tuhotyöksi. Siinä lastenrattaat paloivat kellaritiloissa aiheuttaen aineellista tuhoa ja asukkaiden evakuointeja.


http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2011/03/1283668/helsingin-hissipalon-sytyttaja-sai-nelja-vuotta-vankeutta

Neljä vuotta koppihoitoa teoista joissa ei loukkantunut tai kuollut kukaan.
Odotan mielenkiinnolla kuinka tuomioistuin kohtelee näitä Tampereen sankareita...

[OTU]

Näppituntumalta minusta alle 10 vuoden tuomio olisi kansalaisten oikeustajun pilkkaamista, josta pitäisi antaa rangaistus tuomion määrääjille. Lisäksi rangaistus suoritettava Irakissa (vai mistä nämä nyt olivat), ja lopullinen karkoitus.

Kyseessä oli törkeä, muista piittaamaton oman edun tavoittelu. Tahallinen teko, jossa kuolonuhrien määrä oli kolme, mutta määrä olisi voinut olla kymmeniä.

[Iloveallpeople]

Ilta-Sanomat: Syyte: Suomalainen vaikeni karmeasta suunnitelmasta - kolme kuoli

[Sanglier]

Ilta-Sanomat: Syyte: Suomalainen vaikeni karmeasta suunnitelmasta - kolme kuoli

Ekaekaeka! Suomalaisen vaikeneminen on uutinen, etnisten ei!!!

[kantakaupunkilainen]

Karmeita nuo suomalaiset.

[mikkoR]

Mitenkäs tämä nyt niin jumalaton uutinen on, eihän Suomessa ole ennenkään ole ollut rikoksen suunnittelu edes rangaistava teko?
Loimaan raha-auto rosvotkin otettiin kiinni vasta kun he alkoivat toteuttaa keikkaansa vaikka poliisit tiesi paikan ja ajan milloin tekee sen mutta taisivat hekin säästyä tuomioilta?

Vai onko tässä raskauttavaa Suomalaisuus? Siksi toisekseen, media kertoo Suomalaisista jotka ovat "uusiosuomalaisia".

[Malla]

Lipposka kehiin:
Mielenosoitus vaikenevia suomalaisia vastaan.

Eiku...

[mikkoellila]

Ilta-Sanomat: Syyte: Suomalainen vaikeni karmeasta suunnitelmasta - kolme kuoli

Päätekijät olivat yrittäneet värvätä tuhotöihin seitsemää henkilöä. He kieltäytyivät, mutta eivät kuitenkaan ilmoittaneet tuhopolttoaikeista poliisille.

Kuuden tuhopolttoaikeista tienneen henkilön kohdalla syyttäjä jätti syytteeen nostamatta. Yksi suomalaismies saa syytteen rikoksen ilmoittamatta jättämisestä.

Nämä kuusi olivat siis maahanmuuttajia. Tästä syystä heitä vastaan ei nostettu syytettä samasta asiasta, josta nostettiin syyte ko. suomalaista vastaan.

[AuggieWren]

Ilta-Sanomat: Syyte: Suomalainen vaikeni karmeasta suunnitelmasta - kolme kuoli

Päätekijät olivat yrittäneet värvätä tuhotöihin seitsemää henkilöä. He kieltäytyivät, mutta eivät kuitenkaan ilmoittaneet tuhopolttoaikeista poliisille.

Kuuden tuhopolttoaikeista tienneen henkilön kohdalla syyttäjä jätti syytteeen nostamatta. Yksi suomalaismies saa syytteen rikoksen ilmoittamatta jättämisestä.

Nämä kuusi olivat siis maahanmuuttajia. Tästä syystä heitä vastaan ei nostettu syytettä samasta asiasta, josta nostettiin syyte ko. suomalaista vastaan.

Tuon otsikon perusteella edes varsinaiset tuhopolttajat eivät ole yhtä syyllisiä kuin tämä "suomalainen".

[Malla]

Ilta-Sanomat: Syyte: Suomalainen vaikeni karmeasta suunnitelmasta - kolme kuoli

Päätekijät olivat yrittäneet värvätä tuhotöihin seitsemää henkilöä. He kieltäytyivät, mutta eivät kuitenkaan ilmoittaneet tuhopolttoaikeista poliisille.

Kuuden tuhopolttoaikeista tienneen henkilön kohdalla syyttäjä jätti syytteeen nostamatta. Yksi suomalaismies saa syytteen rikoksen ilmoittamatta jättämisestä.

Nämä kuusi olivat siis maahanmuuttajia. Tästä syystä heitä vastaan ei nostettu syytettä samasta asiasta, josta nostettiin syyte ko. suomalaista vastaan.

Yksi "nimestä päätellen suomalainen"... Kannattaa siis vaihtaa nimeä, jos aikoo vaieta rikosten suunnittelusta.
(Ihan käsittämätön juttu.)

[skrabb]

Jospa kyseinen suomalainen on tärähtäneistöön kuuluva mokuttaja, eikä ole halunnut pettää kaveria

[L. Brander]

Ihanko tätä pitäisi ihmisten hiljaisina vierestä seurata? Kunnioittaa viranomaisia ja oikeuslaitosta, joka syyttää ihmisiä sillä perusteella, että on suomalainen nimi? Hienoa tietää perheellisenä ihmisenä, että lapset eivät voi saada tasapuolista oikeutta maassamme siksi, että heillä on ristinä suomalaiset nimet.

KIITOS Tuija Brax ja oikeusministeriö.

Iltasanomatkin vetäisi tässä todellisen rimanalituksen.Tosin siihen onkin jo totuttu.

Josko te Homman kokoomuslaiset "silmäätekevät" kysyisitte sieltä isolta puolelta, että voisiko joku ystävällisesti kyseenalaistaa isossa saalissa Tuijan sopivuuden virkansa hoitamiseen? Samat ohjeet Persuille.

LB