Ketkä rahoittavat Somalian sodan?

[Jouko Piho]

Onko jollain tietoa siitä, meneekö Suomen viranomaisten myöntämistä erilaisista maahanmuuttajien tukirahoista ja sosiaalipuolen kaikista eri avustuksista osa Somalian klaanien sodankäyntiin ja osa rikollisille ihmiskauppiaille, jotka tuovat ihmisiä Suomeen monesti väärennetyin paperein saadakseen tästä rikollisesta toiminnasta itselleen suurta voittoa?
Onko näin?
Onko kellään tietoa?
Jos näin on, niin miten Suomen valtio ja me veronmaksajat voimme olla mukana rahoittamassa Somalian aina jatkuvaa klaanien välistä sisällissotaa ja siihen liittyvää ihmiskauppiaiden ahnetta rahanhankintaa?
Vai olenko aivan väärässä?
Onko kellään tietoa?

Jouko Piho

[UralinViikinki]

Ihan pelkästään rahan kiertokulun myötä jos Somalian kaltaiseen maahan lähetetään rahaa, niin osa siitä tulee väistämättä päätymään ei-suotuisiin käsiin.

Ei mitään lähteitä ole nyt kun menossa petiin juuri, mutta tällä foorumillakin pyöri joku juttu joskus näistä Suomessa asuvien somalien järjestämistä rahainkuljetuksista kotimaan klaaneille ym.

[Jouko Piho]

Onko jollain raakaa faktaa?
Voi tietysti olla, että sellaisen hankkiminen on hankalaa, jos ja kun on kyse enemmän tai vähemmän salaisista pankkioperaatioista.
Jos on kuitenkin niin, että Suomen valtion maksamia avustusrahoja valuu Suomessa avustuksia saaneiden kautta Somalian klaaneille, jotta he voivat jatkaa sodankäyntiään, niin miten ihmeessä Suomen valtio ja veronmaksajat voivat olla mukana afrikkalaisen valtion eri klaanien välisen jatkuvan sodankäynnin rahoittamisessa?
Paitsi jos mikään esittämästäni ei ole totta.
Onko kenelläkään tietoa?

Jouko Piho

[Hauki]

Valitettavasti väitän ajatusmallia huteraksi, sillä kaikkea sosiaaliavustusta voidaan väärinkäyttää, esimerkiksi työttömyysrahoja käytetään laajalti viinaan tai uhkapelaamiseen.
Muistaakseni Ruotsin ja Tanskan kansalaisia on kyllä tavattu Somaliasta ase kourassa, mutta kovin laajaksi en uskoisi tätä toimintaa.
Osa turvapaikanhakijoista tietysti lähettää jonkinsuuruisia rahasummia suvulleen, jolla on sitten mahdollisuus - kuten kaikilla 10 000 euroa omistavilla tahoilla - tulla pelastamaan Suomea hirnuvasta työvoimapulasta.

Nykyisenkaltaiset väestönsiirrot Somaliasta Suomeen ovat erinomaisen typeriä, mutta yllämainitut syyt eivät ole siinä keskeisiä, toki ne toimivat lisäargumentteina.

[Suurkirjoitus]

Kas,

lähinnä uskonnollisilta foorumeilta tuttu eräs opinjulistaja on myös täällä.

No, ei se mitään, meitä hommalaisia on moneen junaan. Joku on oikealla, joku vasemmalla, joku uskoo johonkin jumalaan, joku toinen ei usko.

[Jouko Piho]

Eli sinulla ei ollut tietoa, ainoastaan valistuneita mielipiteitä.
Onko kenelläkään tietoa?
Vai onko tämä asia sellainen, josta kenelläkään ei ole tietoa, vaan ainoastaan mielipiteitä?
Jos näin on, pitäisikö jonkin tahon tutkia asiaa?
Minä en ainakaan halua, että osa minun maksamistani veroista päätyy Somalian klaanien välisen sisäisen sodan jatkumisen mahdollistamiseen sen kautta, että osa Suomen somaleista lähettää osan saamistaan avustusrahoista tukemalleen klaanille.

Jouko Piho

[Jouko Piho]

Kas,

lähinnä uskonnollisilta foorumeilta tuttu eräs opinjulistaja on myös täällä.

No, ei se mitään, meitä hommalaisia on moneen junaan. Joku on oikealla, joku vasemmalla, joku uskoo johonkin jumalaan, joku toinen ei usko.

Tämähän on itsestään selvää.

Paitsi näköjään sinulle, jonka piti tämä asia vielä erikseen analysoida minua koskien.

Jouko Piho

[Suurkirjoitus]

Valtakunnan vahtokoira:

"
Valitettavasti väitän ajatusmallia huteraksi, sillä kaikkea sosiaaliavustusta voidaan väärinkäyttää, esimerkiksi työttömyysrahoja käytetään laajalti viinaan tai uhkapelaamiseen.
"

No, nyt olisi kyse "vähän" toisenlaisesta väärinkäytöstä. Jos tuota viinaa voi ylipäätään ollenkaan väärinkäytöksi laskea (Ainakin, jos sen käyttö pysyy siedettävissä rajoissa.), sillä myös työttömällä on oikeus tiettyyn virkistykseen.

Osoittaakseni vasemmistolaisuuttani sanon, että tässä Hommassa pyörii paljon kovin oikeistolaiselta vaikuttavaa porukkaa, joka tuntuu olevan heti valmis kohnottamaan kaikista mahdollisista sosiaaliavustuksista. Jopa niin paljon, että olen puolivakavissani alkanut pohtia, että kannattaako vasemmalta tulleiden ylipäätään tätä liikettä kannattaa.

Sanonpa myös sen, että on paljon myös akateemisia aloja (ei pelkästään paperityöntekijöitä tai ahtaajia ym.), jotka saavat aivan liikaa palkkaa ja arvostusta alan vaativuuteen nähden. Diplomi-insinööri on eräs erinomainen esimerkki tällaisista.

[Suurkirjoitus]

Piho:

"
Tämähän on itsestään selvää.

Paitsi näköjään sinulle, jonka piti tämä asia vielä erikseen analysoida minua koskien.

Jouko Piho
"

Kiitos vittuilustasi, se piristi yötäni.

Vaivaako toteamukseni sinua? Et kai ainakaan sitä pelkää, että uskonnollinen taustasi söisi uskottavuuttasi täällä?

[Suurkirjoitus]

Älä silti Piho ota itseesi.

Minäkin olen pohtinut avauksessa esittämääsi kysymystä.

Olisi kiintoisa kuulla, jos jollakulla olisi kovaa faktatietoa aiheesta.

Keskustelijan uskonnollinen tausta, tai siitä mahdollisesti seuraava uskottavuus, eivät liity mitenkään esitettyyn kysymykseen sodan rahoituksesta, joten jätetään se lässytys muualle. -PK

[Jouko Piho]

Piho:

"
Tämähän on itsestään selvää.

Paitsi näköjään sinulle, jonka piti tämä asia vielä erikseen analysoida minua koskien.

Jouko Piho
"

Kiitos vittuilustasi, se piristi yötäni.

Vaivaako toteamukseni sinua? Et kai ainakaan sitä pelkää, että uskonnollinen taustasi söisi uskottavuuttasi täällä?

En vittuillut. Se on sinun tulkintasi.
En pelkää, että uskonnollinen taustani syö uskottavuuttani täällä.
Kiinnitin vain siihen huomiota, että sinun piti tuoda sitä esille - turhaan.

Jouko Piho

[Onkko]

http://global.finland.fi/Public/Print.aspx?contentid=87221&nodeid=40107&culture=fi-FI&contentlan=1

Tavallisin tapa avustaa muita on rahan lähettäminen. UNDP:ssa arvioitiin vuonna 2002, että maailmalla asuvat somalit lähettävät Somaliaan vuosittain noin 700–800 miljoonaa Yhdysvaltain dollaria. Summa on huomattavasti suurempi kuin Somaliaan suuntautuva kehitysapu ja maan viennin arvo yhteensä.

Rahalähetykset ovat erittäin tärkeä tulonlähde useille talouksille. Hädän hetkellä yhteyttä voidaan ottaa ulkomailla asuvaan kaukaiseenkin sukulaiseen tai vaikka entiseen naapuriin: "Minä olen sosiaaliturva kaikille minun sukulaisilleni. Jotkut soittavat, jos heillä on ongelmia, ja pyytävät apua. Se on minun vastuullani, koska Somaliassa ei ole sosiaaliturvaa."


Ja on taas tuossakin tekstissä silkkaa valehtelua.

"Suomessa asuvien somalien ongelmana on työttömyys: kun tuloja ei ole, ei ole jaettavaakaan. Sen sijaan esimerkiksi Britanniassa asuvista somaleista valtaosa on päässyt työelämään."

Varmasti niin, onhan tietenkin 19% työikäisistä valtaosa jonkun suvaitsevaisuuslaskennan mukaan..

[Simo Hankaniemi]

Paljon puhutaan tästä "sodasta" Somaliassa, mutta faktoja ei juuri näy missään. Onko koko sota pelkkä myytti, jolla perustellaan muuttoliike Eurooppaan. Mitä taisteluita Somaliassa oli 2008? Tuskin jotkin satunnaiset ammuskelut ja rosvot mitään sotaa merkitsevät, kun Afrikasta puhutaan. Pohjois-Meksikon "huumesodassakin" kuoli 6000 henkiöä viime vuonna. Silti sitä ei nyt pidetä vielä minään varsinaisena sotana. En ole kuullut kenestäkään, kuka pakenisi Meksikon huumesotaa.   

[Dies Irae]

Onko jollain tietoa siitä, meneekö Suomen viranomaisten myöntämistä erilaisista maahanmuuttajien tukirahoista ja sosiaalipuolen kaikista eri avustuksista osa Somalian klaanien sodankäyntiin ja osa rikollisille ihmiskauppiaille, jotka tuovat ihmisiä Suomeen monesti väärennetyin paperein saadakseen tästä rikollisesta toiminnasta itselleen suurta voittoa?
Onko näin?
Onko kellään tietoa?
Jos näin on, niin miten Suomen valtio ja me veronmaksajat voimme olla mukana rahoittamassa Somalian aina jatkuvaa klaanien välistä sisällissotaa ja siihen liittyvää ihmiskauppiaiden ahnetta rahanhankintaa?
Vai olenko aivan väärässä?
Onko kellään tietoa?

Jouko Piho

Muistelin, että reilut 10 vuotta sitten alibissa ilmestyi artikkeli, jossa somalimies kertoi, kuinka "sossua huijataan" ja rahaa lähetetään Somaliaan. Artikkeli löytyi täältä http://mamukulut.blogspot.com/2007/05/nin-somalit-huijaa-sossua.html Pesen käteni lähteen luotettavuuden osalta sekä alkuperäisestä artikkelista että nettijulkaisusta.

Sehän nyt on taivahan tosi, että kaikki Afrikkaan ohjattu "humanitäärinen apu" ei löydä tietään oikeaan osoitteeseen. Osa päätyy vääriin käsiin korruption kautta ja osa ryövätään, kuten kävi hiljattain kirkon ulkomaanavulle Kongossa.

Vielä yleisempi lienee ilmiö, jossa kolmannen maan kansalaiset saapuvat Schengen alueelle viisumilla tai ilman ja oleskelevat laittomina siirtolaisina tehden pimeää työtä. Osa ihmiskaupan uhreina, osa vapaasta tahdostaan. Osa prostituoituina, osa raksamiehinä. Raha lähtee kotimaahan päin joko perheelle tai rikollisjärjestölle. Tämä ilmiö on miljardiluokan bisnestä.

[turso]

Paljon puhutaan tästä "sodasta" Somaliassa, mutta faktoja ei juuri näy missään. Onko koko sota pelkkä myytti, jolla perustellaan muuttoliike Eurooppaan. Mitä taisteluita Somaliassa oli 2008? Tuskin jotkin satunnaiset ammuskelut ja rosvot mitään sotaa merkitsevät, kun Afrikasta puhutaan. Pohjois-Meksikon "huumesodassakin" kuoli 6000 henkiöä viime vuonna. Silti sitä ei nyt pidetä vielä minään varsinaisena sotana. En ole kuullut kenestäkään, kuka pakenisi Meksikon huumesotaa.   

Suomen medioissa tämä on painunut aikalailla unholaan koska siellä ei ole länsimaisia joukkoja enää.

Muistaakseni loppuvuodesta Etiopian armeija valtasi mm. Mogadishun ja palautti "The Transitional National Government":n valtaan. (Ilmeisesti Islamic Courts Union) Ja vetäytyi maasta ja kaupungista tammikuun puolivälin tietämissä ja Afrikan Unionin rauhanturvaajat saapuivat kaupunkiin. Vajaa 4000 miestä lähinnä Ugandasta ja Burundista.

Ja kyllä siellä Somalian ja Mogadishun alueella on taisteluita edelleen.
Käsittääkseni noita rauhanturvaajia vastaan hyökkäillään melkein päivittäin ja kuolleita syntyy n. sata viikossa. Uganda ja Burundi ovatkin uhanneet vetää joukkonsa pois mikäli Etiopia (tai vaihtoehtoisesti Etelä-Afrikka) ei tuo joukkojaan takaisin Mogadishuun. Etiopialla on myös useampi prikaati joukkoja maiden rajan tuntumassa ja ilmeisesti pari prikaatia myös Somalian puolella.

[Realisti]

Paljon puhutaan tästä "sodasta" Somaliassa, mutta faktoja ei juuri näy missään. Onko koko sota pelkkä myytti, jolla perustellaan muuttoliike Eurooppaan. Mitä taisteluita Somaliassa oli 2008? Tuskin jotkin satunnaiset ammuskelut ja rosvot mitään sotaa merkitsevät, kun Afrikasta puhutaan. Pohjois-Meksikon "huumesodassakin" kuoli 6000 henkiöä viime vuonna. Silti sitä ei nyt pidetä vielä minään varsinaisena sotana. En ole kuullut kenestäkään, kuka pakenisi Meksikon huumesotaa.   

Kyllä siellä oikeasti on sota meneillään jos viitsii vain etsiä tietoa. Somalian sisällissota juontaa juurensa vuoteen 1988 ja rähinä on kestänyt tähän päivään asti, kyllä sitä mielestäni voi sodaksi kutsua. Ongelma ei niinkään ole sodan varsinaiset kuolonuhrit kuin se että kohta kaksi vuosikymmentä jatkunut sota on ajanut koko maan täydelliseen anarkiaan ja olemattomuuden tilaan (voiko noin edes sanoa?).

Itse ainakin odottelen mitä tulee tapahtumaan kun Islamistit nyt vihdoin tuntuvat voittaneen kyseisen rähinän. Mitä käy kun kymmenet tuhannet kaverit huomaavat että tarttis tehä muutakin kuin ammuskella ja ryöstellä? Veikkaan että ammuskelu ja ryöstely jatkuu..

[Antti Mielonen]

Tässä nyt pari sodan rahoitustapaa lähteineen.

"Merellä avustuksia kuljettavat laivat joutuvat merirosvojen haltuun. Somalian teillä avustustyöntekijöitä ryöstetään ja kidnapataan. Autoilla on oltava aseellinen saattue, ja niiltä peritään lukuisia lahjuksia aseellisten ryhmien tiesuluilla", kansainvälisen järjestön palveluksessa oleva somalialainen Abdullahi Musse kertoo.

http://www.maailma.net/artikkelit/nalanhata_uhkaa_somaliaa

Klaanipäälliköt pitävät huumaavan kasvin tuottoisaa kauppaa tiukasti käsissään. Heidän arvioidaan olevan valmiita tekemään kaikkensa, ettei mikään pääse häiritsemään liiketoimia - edes rauhasta ei saa tulla uhkaa.

http://www.maailma.net/artikkelit/khathuume_nakertaa_rauhankehitysta_somaliassa

[Kazakstan]

Kiitos vittuilustasi, se piristi yötäni.

Vaivaako toteamukseni sinua? Et kai ainakaan sitä pelkää, että uskonnollinen taustasi söisi uskottavuuttasi täällä?

Älä kysele hölmöjä: miksi uskonnollinen tausta söisi täällä yhtään kenenkään uskottavuutta? Enemmän uskottavuutta syövät minun mielestäni typerät kommentit.

[tavallinen]

Käyttävät tota asematunnelin Western Union:nia rahalähetyksiinsä ulkomaille.Saavat sitten nostaa salasanaa vastaan summan käteisenä Somalian Western Unioni:ssa.Homma toimii käteisellä molemmissa päissä.Joten euro määräistä summaa on vaikea selvittää.