News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2011-02-24 IL

Started by Antero Mäenpuro, 24.02.2011, 21:48:45

Previous topic - Next topic

Johannes Nieminen

Quote from: IDA on 24.02.2011, 22:37:52
Quote from: Johannes Nieminen on 24.02.2011, 22:32:36
Tuota noin. Puolueiden nimet kylläkin kirjoitetaan pienaakkosin, ellei käytetä virallista nimeä.

Hyvä tietää. Olen aina luullut, että isolla alkukirjaimella ja usein tuskaillut perussuomalaisten kanssa. Ruoskin itseni vanhoista virheistä ja jatkan vapautuneesti tästä eteenpäin.

Ohjeistus on tässä:

http://www.kotus.fi/index.phtml?s=835

En kyllä ymmärtänyt mitä juge yritti tuossa sanoa. Pyrkikö korostamaan kokoomusta, vai oikeasti ohjeistamaan  ???
Yksi Nuivan Vaalimanifestin alkuperäisistä allekirjoittajista.
Vantaan kaupunginvaltuutettu 2009-2017

Johannes Nieminen

Hmmm. Jos perussuomalaisten potentiaaliset kansanedustajat ovat kunnallispolitiikassa tottuneet, että asiat eivät tapahdu hetkessä, niin miksi he eivät sitä ymmärtäisi eduskunnassa?

Totta sen verran, että uudet kansanedustajat ovat kokemattomia eduskuntatyössä. Myös aika mielenkiintoista nähdä millainen joukko lopulta päätyy eduskuntaan.
Yksi Nuivan Vaalimanifestin alkuperäisistä allekirjoittajista.
Vantaan kaupunginvaltuutettu 2009-2017

Runner

Olen miettinyt persujen kokemattomuutta ja sitä ettei voi äänestää ''oppimaan''.
Kumminkin juttu on niin että nämä ''kokeneet'' kusettavat kansaa 6-0 ja mokailevat jatkuvasti asioita. Ei persuista voi homma huonota.
Sitä paitsi, yksikään ''kokenut'' ei aja samoja intressejä kuin persut, joista minä olen kiinnostunut.

FadeAway

Kansanedustajien määrän lisäksi puolueen koko koneisto kasvaa. Kansanedustajat tarvitsevat päteviä avustajia. Ministerit tarvitsevat mitä lie virkamiehiä.
Esim. (1. linkki googlesta)
PUOLUSTUSMINISTERI JYRI HÄKÄMIEHEN AVUSTAJAT
Ministerin sihteeri, erityisavustaja, Erityisavustaja Kortelaisen sihteeri, Puolustusministerin erityisavustaja, Erityisavustaja Mickelssonin sihteeri, Sotilasneuvonantaja, Adjutantti, Adjutantin sihteeri.

Tämän lisäksi puolueen koneisto paisuu, jos esim. n. 30 kansanedustajaa valitaan eduskuntaan, se moninkertaistuu.
PS tarvitsee vaalien jälkeen joka alan osaajia(tai sitten moniosaajia), varsinkin jos hallituspaikka löytyy.

Onneksi Eduskuntavaalit 2011 ovat huhtikuussa, jonka jälkeen hallitusneuvottelut, uuden eduskunnan aloittaminen ja kesäloma. Tärkeät päätökset ja valtava työmäärä on vasta syksyllä. Silloin koko PS koneiston pitää jo toimia täydellä iskulla.

Saa nähdä onko malttia valita avustajia pätevyyden vai ns. sopivuuden perusteella vaalien jälkeen. (Tapaus Eva Biudet)
On paljon vaikeampi purkaa syntynyttä ongelmaa, kuin ennaltaehkäistä se.

Riukulehto

Quote from: Runner on 24.02.2011, 22:56:38
Sitä paitsi, yksikään ''kokenut'' ei aja samoja intressejä kuin persut, joista minä olen kiinnostunut.

Niin, ja "kokeneet" ovat pääsääntöisesti vieraantuneet tavallisten ihmisten arjesta.
"Sanomattakin on selvää, että Itä-Ukrainassa on vahva venäjänkielinen vähemmistö, kun taas läntisellä puolella on enemmän ukrainalaisia. Yksi osasyy varmasti siihenkin, että tämä kriisi eskaloitui, oli se lainsäädäntö, joka rakennettiin venäjänkielisyyttä vastaan Ukrainassa": Alexander Stubb 11.9.2014

Jussi Halla-aho

Keskiaikainen anekdootti, joka lienee applikoitavissa tähänkin:

- Ketä Italian paras miekkamies pelkää?
- Italian toiseksi parasta miekkamiestä?
- Ei, vaan huonointa, koska tämä on täysin arvaamaton.
"Aloitan perinteiseen tapaan haukkumalla edustaja Halla-ahon toimintaa, koska hän ottaa sen aina henkilökohtaisena hyökkäyksenä ja tekee minuun henkilökohtaisesti kohdistetun vastahyökkäyksen, joka hivelee sairasta egoani."

- nimim. sivullinen.

Shawast

Eikö tässä kaikessa persujen mustamaalaamisessa kokemattomiksi ja kykenemättömiksi kansanedustustyöhön tule esiin sellainen elitismi, missä kansa nähdään kykenemättömänä tekemään päätöksiä koskien itseään?

Persujen väitetty kyvyttömyys kansanedustustasolla on yhtä kuin se, että kansa ei voisi edustaa itseään ilman kokemusta politiikasta.
"Hän puhuu korostetun rauhallisesti, mutta tunnekuohu näkyy hikikarpaloina nenän alla."

- HS raportoi mystisestä keltaiseen purjehdustakkiin pukeutuvasta perussuomalaisten kannattajasta 29.3.2011

Kareliana-55

On ollut julkisuudessa epäilyjä sen suhteen, kuinka  perussuomalaisten "kaikenkarvaiset" ehdokkaat/edustajat yleensäkään pystyvät tulevaisuudessa löytämään yhteisen sävelen ja ajamaan asioita. Hyvä kun Vistbacka otti asian puheeksi, toivovathan äänestäjätkin varmaan, että vaaleja edeltävästä kilpailuasetelmastakin huolimatta, yhteen hiileen puhaltamisen kykyä uusilta ehdokkailta löytyy. Koska onhan kyseessä kuitenkin "joukkuelaji".
Tehkää mahdolliseksi äänestää teitä, vieläpä niin, ettei heti kohta tarvitse sitäkin katua!




Korjattu muotoiluja.  
Juurillani seison - en paikoillani.

Simon Elo

Tämä on vähän kuin nuorten työllistyminen - jos ei ole kokemusta, ei oteta töihin. Jos ei oteta töihin, ei saa kokemusta. Hyvä on vain silloin jos on puurtanut parikymmentä vuotta ja toteaa, että tulokkaiden kokemattomuus huolestuttaa.

Elisa

Quote from: Simon Elo on 24.02.2011, 23:59:19
Tämä on vähän kuin nuorten työllistyminen - jos ei ole kokemusta, ei oteta töihin. Jos ei oteta töihin, ei saa kokemusta. Hyvä on vain silloin jos on puurtanut parikymmentä vuotta ja toteaa, että tulokkaiden kokemattomuus huolestuttaa.

On myös huomiotava, että pitkän perinteen aktiivisissa poliittisissa nuorisojärjestöissä (lue: kokoomusnuoret) toimiminen kouluttaa poliittiselle uralle oikein hyvin.
"Kannattaa muistaa, että emme me ole leimallisesti suvaitsematon yhteiskunta, vaan suvaitseva yhteiskunta. Se on minun käsitykseni." -Sauli Niinistö

IDA

Quote from: Elisa on 25.02.2011, 00:10:18
On myös huomiotava, että pitkän perinteen aktiivisissa poliittisissa nuorisojärjestöissä (lue: kokoomusnuoret) toimiminen kouluttaa poliittiselle uralle oikein hyvin.

No jaa. PS-nuoret on kuitenkin kova ja toiminut jo jonkin aikaa. Ja kokemusta elämästä ja yhteiskunnastahan on kaikilla. Se on poliitikolle tärkeää sekin.

Vistbackan tarkoittama ongelma lienee se, että PS:n suuren kasvun vuoksi niin suuri osa edustajista tulee olemaan ensimmäistä kertaa eduskunnassa. Tämä kyllä voi olla hyvin myös vahvuus, mutta ilman muuta jo pelkästää se häiritsee, kun rutiinit ja käytännöt pitää omaksua siinä muun työn ohella. Vanhemmilla puolueillahan tällaista koko ( suuren ) ryhmän muuttumista ei ole aikoihin tapahtunut, vaan mukaan tulee aina tipoittain uusia. Se on taas monella puolueella osoittautunut poliittiseksi heikkoudeksi, vaikka niitä on unen, sairauden, tottumuksen tai muun mielenhäiriön vuoksi vanhasta tottumuksesta äänestettykin.


Elisa

Quote from: Kaapo on 25.02.2011, 00:29:20
Quote from: Elisa on 25.02.2011, 00:10:18
On myös huomiotava, että pitkän perinteen aktiivisissa poliittisissa nuorisojärjestöissä (lue: kokoomusnuoret) toimiminen kouluttaa poliittiselle uralle oikein hyvin.
No jaa... Ei se aina ihan noinkaan ole. Ehkä joissain tapauksissa se osoittaa, että on innostunut asiasta tosissaan ja seuraa/lukee schaibaa asiasta. Harvinaisen monta idioottia on ainakin keskustanuorissa kun ovat keksineet, että kaikille mamuille henkilökohtainen lapsenvahti...

Puhuinkin nimenomaan kokoomusnuorista. Meillä on todella laadukkaita koulutuksia ja seminaareja ja politiikan kuviot tulevat taatusti tutuiksi jos on aktiivisesti mukana toiminnassa.
"Kannattaa muistaa, että emme me ole leimallisesti suvaitsematon yhteiskunta, vaan suvaitseva yhteiskunta. Se on minun käsitykseni." -Sauli Niinistö

Alfresco

Quote from: Elisa on 25.02.2011, 00:10:18
Quote from: Simon Elo on 24.02.2011, 23:59:19
Tämä on vähän kuin nuorten työllistyminen - jos ei ole kokemusta, ei oteta töihin. Jos ei oteta töihin, ei saa kokemusta. Hyvä on vain silloin jos on puurtanut parikymmentä vuotta ja toteaa, että tulokkaiden kokemattomuus huolestuttaa.

On myös huomiotava, että pitkän perinteen aktiivisissa poliittisissa nuorisojärjestöissä (lue: kokoomusnuoret) toimiminen kouluttaa poliittiselle uralle oikein hyvin.

Mitä poliittiseen kokemukseen tulee niin sitä on monenlaista. Suurten puolueiden nuorisojärjestöjen antama "koulutus" valmentaa lähinnä uskottavaan valehtelemiseen ja retorisiin taitoihin, joilla kiertää asiakysymykset ja hämätä äänestäjät. Sitten on tietysti byrokraattinen kokemus eli protokollan ja "etiketin" ymmärtäminen.

Tehokas toiminta eduskunnassa/hallituksessa edellyttää kuitenkin jonkinlaista kuria eli sitä kuuluisaa ja parjattua puoluekuria. Ellei sitä ole, jutut menee todella sekaviksi eikä päätöksiä saada aikaan. Linjassa pysyminen on erityisen tärkeää hallituksessa vaikkei olisi aina samaa mieltä kaikesta muiden hallituskumppanien kanssa. Sanonta "keskusta pettää aina" pohjautuu juuri sooloiluun missä hallituksessa sovitut asiat revitään keskustan puolesta auki jälkikäteen kun kalastellaan helppoja irtopisteitä. Keskusta on hallituksessa ollut perinteinen rintamakarkuripuolue. SDP kärsii hieman samasta sairaudesta.

En näe persujen ehdokkaiden poliittista kokemattomuutta erityisenä ongelmana kunhan ei olla ihan naiveja ja aleta sooloilemaan ryhmänä tai yksittäisinä edustajina ihan valtavasti. Äänestäjien kannalta on tärkeää, että viesti on selkeä ja se annetaan yhdellä suulla. Tästä ongelmasta kärsii demarit, joilla on tällä hetkellä peräti kolme puoluejohtajaa, jotka kaikki kertovat oman versionsa jutuista sekä eduskunnassa että sen ulkopuolella.

Vistbakan viesti lienee se, että persuehdokkaiden tulisi ymmärtää ettei kansanedustajana voi toimia yksilönä kaikissa asioissa ja eduskuntaryhmän sisälläkin joutuu tyytymään ikäviin kompromisseihin johon ei villinä ja vapaana ehdokkaana tarvitse alistua.

Elisa

Quote from: Alfresco on 25.02.2011, 01:28:50
Mitä poliittiseen kokemukseen tulee niin sitä on monenlaista. Suurten puolueiden nuorisojärjestöjen antama "koulutus" valmentaa lähinnä uskottavaan valehtelemiseen ja retorisiin taitoihin, joilla kiertää asiakysymykset ja hämätä äänestäjät. Sitten on tietysti byrokraattinen kokemus eli protokollan ja "etiketin" ymmärtäminen.

Postauksessasi oli paljon asiaa, mutta kysyisin ihan mielenkiinnosta, että minkä suuren puolueen nuorisojärjestökokemukseen yllä oleva kommenttisi perustuu?

Kokoomusnuorten osalta se ei pidä paikkaansa ainakaan nykyään. Meillä keskitytään ensisijaisesti asiaan.
"Kannattaa muistaa, että emme me ole leimallisesti suvaitsematon yhteiskunta, vaan suvaitseva yhteiskunta. Se on minun käsitykseni." -Sauli Niinistö

MoonShine

Quote from: Elisa on 24.02.2011, 22:11:00
Quote from: IDA on 24.02.2011, 22:08:52
Quote from: Elisa on 24.02.2011, 22:01:10
Niin ja persuillahan ei tunnetusti ollut sitä puoluekuria.

No ei olekaan, mutta tilanne ilman muuta muuttuu mikäli puolue menee hallitukseen. Ei PS:ssä nyt suinkaan tyhmiä olla  :o

Sitä on välillä vaikea huomata.  ;)

Saako mikä tahansa kommentti 'synninpäästön' tällä; ;) merkillä?
Itse kirjoitan ilman k:ta, okoomus tai sekoomus, koska Katainen, Shahi ja Xubb. ;) ;) ;)
Onko oikein, että minulla verotuksen kautta on elatusvelvollisuus aikuiseen ihmiseen, joka ei ole minulle edes sukua ja lähtöisin jostain Afrikasta?

Miksi vihapuhe Jussi Halla-ahosta on vitsi, mutta vitsi Jani Toivolasta on vihapuhetta?

Forumin yksityisviestit ovat edelleen moderoimattomia.

Elisa

Quote from: Kaapo on 25.02.2011, 01:51:35
Quote from: Elisa on 25.02.2011, 01:46:13
Quote from: Alfresco on 25.02.2011, 01:28:50
Mitä poliittiseen kokemukseen tulee niin sitä on monenlaista. Suurten puolueiden nuorisojärjestöjen antama "koulutus" valmentaa lähinnä uskottavaan valehtelemiseen ja retorisiin taitoihin, joilla kiertää asiakysymykset ja hämätä äänestäjät. Sitten on tietysti byrokraattinen kokemus eli protokollan ja "etiketin" ymmärtäminen.

Postauksessasi oli paljon asiaa, mutta kysyisin ihan mielenkiinnosta, että minkä suuren puolueen nuorisojärjestökokemukseen yllä oleva kommenttisi perustuu?

Kokoomusnuorten osalta se ei pidä paikkaansa ainakaan nykyään. Meillä keskitytään ensisijaisesti asiaan.

Itse olen ajatellut noista nuorisojärjestöistä lähinnä sellaista, että ovat isäjärjestön ihalijoita, jotka vähän neppailevat ja kerran vuodessa tulee iso pamppu vierailemaan natiaisten kokouksiin ja kaikki ylistää herraa... Tosin kokoomusnuoriin tämä nyt ei selkeästi päde (hännystelyssä nykyään ainakaan). Joka nähdäkseni johtuu siitä, että Ryytmanni on ollut innokas, kenties ainoa, ja itsevarma. Kaverilla on itsevarmuutta, ehkä jopa liikaakin.

Ajattelusi ei varmaan osu väärään tällä hetkellä minkään muun poliittisen nuorisojärjestön kuin kokoomusnuorten osalta. Tuohon "kerran vuodessa iso pamppu" -esimerkkiin kommentoin, että kokoomusnuorilla on vuosittain lukemattomia tilaisuuksia, joissa on mukana ministerejä ja vielä paljon enemmän tilaisuuksia, joissa on mukana kansanedustajia. Olemme lähellä puolueen päättäjiä ja käymme dialogia heidän kanssaan.

Mainitsen nyt esimerkkinä ensi lauantain talouspoliittisen seminaarimme, missä ovat puhujina Sauli Niinistö, Iiro Viinanen ja Piia-Noora Kauppi.
"Kannattaa muistaa, että emme me ole leimallisesti suvaitsematon yhteiskunta, vaan suvaitseva yhteiskunta. Se on minun käsitykseni." -Sauli Niinistö

Alfresco

Quote from: Elisa on 25.02.2011, 01:46:13
Quote from: Alfresco on 25.02.2011, 01:28:50
Mitä poliittiseen kokemukseen tulee niin sitä on monenlaista. Suurten puolueiden nuorisojärjestöjen antama "koulutus" valmentaa lähinnä uskottavaan valehtelemiseen ja retorisiin taitoihin, joilla kiertää asiakysymykset ja hämätä äänestäjät. Sitten on tietysti byrokraattinen kokemus eli protokollan ja "etiketin" ymmärtäminen.

Postauksessasi oli paljon asiaa, mutta kysyisin ihan mielenkiinnosta, että minkä suuren puolueen nuorisojärjestökokemukseen yllä oleva kommenttisi perustuu?

Kokoomusnuorten osalta se ei pidä paikkaansa ainakaan nykyään. Meillä keskitytään ensisijaisesti asiaan.

Suurilla puoueilla tarkoitin historiallisesti suuria puolueita, johon kuuluu nykyiset suuret ja varmaan jotain vanhaa tavara vasemmistosta.

Puolueiden nuorisojärjestöjen tarkoitushan oli alunperin indoktrinoida nuoria aatteesensa ja "kasvattaa" uusia poliitikkoja. Olenainen osa tätä on sisäinen propaganda ja tietysi opettaa untuvikkopolitikot retoorisissa taidoissa. Poliitikkohan seisoo ja kaatuu supliikillaan ei ajatuksillaan. Suustaan etevä paskanpuhuja pärjää poliitikkona paremmin kun intelektuelli nero. Huippuesimerkki lienee Suomen ensimmäinen beroileripoliitikko Paavo Väyrynen, joka on mestari asettamaan sanansa. Paavo on oikeesti aina oikeassa koska hän on niin kiero ettei häntä saa kiinni mistään.

Mutta olet varmaan oikeassa siinä, että nykyään nuorisojärjestöt eivät varmaan ole niin värikkäitä ja ehdottomia toiminnassa kun joskus ennen, edes vasemmalla, jossa puoluepropaganda on välillä saavuttanut absurdeja mittasuhteita. Nuoret ovat paljon koulutetumpia ja ajattelevat enemmän kriittisesti. Sen puitteissa toiminta on varmaan löysempää kun vielä 20-30 vuotta sitten. En tiedä, ehkä kokoomus onkin aina ollut löysä tässä mielessä. Toisin kun sosialismi, markkinaliberalismi on helppo omaksua ilman indoktrinaatiotakin koska se on uskottavampi periaate.

Elisa

Quote from: Alfresco on 25.02.2011, 02:05:59
Puolueiden nuorisojärjestöjen tarkoitushan oli alunperin indoktrinoida nuoria aatteesensa ja "kasvattaa" uusia poliitikkoja. Olenainen osa tätä on sisäinen propaganda ja tietysi opettaa untuvikkopolitikot retoorisissa taidoissa. Poliitikkohan seisoo ja kaatuu supliikillaan ei ajatuksillaan. Suustaan etevä paskanpuhuja pärjää poliitikkona paremmin kun intelektuelli nero.

Totta tuokin. Meillä on kuitenkin kehitys mennyt sillä tavalla, että kokoomusnuoret ovat jo sanonnankin mukaan emopuoluettaan "kaksi askelta edellä" eli nuorisojärjestössä tehdään ensin ne kannanotot, mistä myöhemmin tulee valtavirtaa.
"Kannattaa muistaa, että emme me ole leimallisesti suvaitsematon yhteiskunta, vaan suvaitseva yhteiskunta. Se on minun käsitykseni." -Sauli Niinistö

TeemuT

Miksi kokoomusnuoret eivät voisi erota emopuolueestaan? Näin saisitte enemmän valtaa. Voin lyödä ihan mistä vaan vetoa, että kokoomuksessa Katainen ja Stubb tulevat olemaan edelleen valovoimaisimpia tähtiä joiden pillien mukaan tanssitaan seuraavallakin kaudella.

Tämä on varmasti 1001 kerta kun kerron, että ainoa realistinen tapa vaikuttaa kokoomuksen linjaan on rankka vaalitappio. Tähän voidaan palata heti vaalien jälkeen. Näin se homma toimii.

Elisa

Quote from: TeemuT on 25.02.2011, 02:23:56
Miksi kokoomusnuoret eivät voisi erota emopuolueestaan? Näin saisitte enemmän valtaa.

Ei se noin mene. Me vaikutamme puolueen politiikkaan ja isona puolueena olemme vahvempi. Jos olisimme joku random muutos2011, meillä ei olisi esim. mahdollisuutta pitää palkattuja työntekijöitä. Pystymme ylläpitämään aivan loistavaa toimintaa kokoomuksen nuorisojärjestönä.

Huomautan myös, että kokoomuksen äänestäjät ovat hyvin puolueuskollista porukkaa ja meidän tehtävänä on saada äänet oikeille kokoomusehdokkaille, koska SILLÄ ON VÄLIÄ!  :)
"Kannattaa muistaa, että emme me ole leimallisesti suvaitsematon yhteiskunta, vaan suvaitseva yhteiskunta. Se on minun käsitykseni." -Sauli Niinistö

Alfresco

Quote from: TeemuT on 25.02.2011, 02:23:56
Miksi kokoomusnuoret eivät voisi erota emopuolueestaan? Näin saisitte enemmän valtaa. Voin lyödä ihan mistä vaan vetoa, että kokoomuksessa Katainen ja Stubb tulevat olemaan edelleen valovoimaisimpia tähtiä joiden pillien mukaan tanssitaan seuraavallakin kaudella.

Nuorisojärjestöjen tehtävä tuskin on sellaisinaan tuotta poliitikkoja suoraan eduskuntaan. Tarkoitus on perinteisesti ollut luoda trampoliini, josta ponnahtaa isäntä-puolueeseen ja varsinaiseen politikointiin. Jos kokoomusnuoret haluavat erota heidän pitää perustaa ihan uusi puolue.

QuoteTämä on varmasti 1001 kerta kun kerron, että ainoa realistinen tapa vaikuttaa kokoomuksen linjaan on rankka vaalitappio.

Se on varmaan totta. Näillä näkymin kokoomus kuitenkin tulee säilymään suurimpana puolueena ja se ei vältämättä ole huono asia edes persuille.

En usko persujen pääsevän isommaksi puolueeksi vaaleissa mutta jos niin kuitenkin tapahtuisi se ei suinkaan ole persuille ongelmaton tilanne. Vistbacka oli huolissaan persujen ehdokkaiden kokemattomuudesta. Itse olisi enemmän huolissani Soinista potentiaalisena pääministerinä. Hänellähän ei ole lainkaan ministerikokemusta ja taustajoukotkin ovat aika noviisejä tässä asiassa. Persuissa ei tosiasiassa ole juuri mitään kokemusta ja perinteitä hallitustyöskentelystä. Uusi asetelma missä persut olisi koko Suomen politiikan vetäjinä tulee olemaan erinomaisen haasteelinen persuille ja se voi jopa johtaa hallituskriisiin. Tilanne joka olisi todella ikävä persujen poliitikan jatkumoa ajatellen.

Persujen kannalta olisi parasta jos kokoomus olisi suurin puolue ja he liittyisivät vaikkapa kakkosena kokoomuksen hallitukseen. Tällöin pääsisi siisän ikäänkun harjoittelemaan edes yhden vaalikauden ja sitten seuraavalla voi napata valtikan itselleen kun marssijärjestys on paremmin selvillä.

TeemuT

Quote from: Elisa on 25.02.2011, 02:29:17
Quote from: TeemuT on 25.02.2011, 02:23:56
Miksi kokoomusnuoret eivät voisi erota emopuolueestaan? Näin saisitte enemmän valtaa.

Ei se noin mene. Me vaikutamme puolueen politiikkaan ja isona puolueena olemme vahvempi. Jos olisimme joku random muutos2011, meillä ei olisi esim. mahdollisuutta pitää palkattuja työntekijöitä. Pystymme ylläpitämään aivan loistavaa toimintaa kokoomuksen nuorisojärjestönä.

Huomautan myös, että kokoomuksen äänestäjät ovat hyvin puolueuskollista porukkaa ja meidän tehtävänä on saada äänet oikeille kokoomusehdokkaille, koska SILLÄ ON VÄLIÄ!  :)

Ikävä kyllä 04/11 jälkeen tulet pettymyksesi havaitsemaan, ettei sillä ollutkaan mitään väliä. Sitten tähtäätte vuoteen 2015 jne. Missä vaiheessa puolueuskollisuus häviää järjen tieltä?

Elisa

Quote from: TeemuT on 25.02.2011, 02:38:54
Missä vaiheessa puolueuskollisuus häviää järjen tieltä?

Järki ei koskaan häviä puolueuskollisuuden tieltä. Tiedän olevani siinä puolueessa, missä vaikutusmahdollisuuteni ovat pitkällä tähtäimellä parhaat.
"Kannattaa muistaa, että emme me ole leimallisesti suvaitsematon yhteiskunta, vaan suvaitseva yhteiskunta. Se on minun käsitykseni." -Sauli Niinistö

MoonShine

Quote
Totta tuokin. Meillä on kuitenkin kehitys mennyt sillä tavalla, että kokoomusnuoret ovat jo sanonnankin mukaan emopuoluettaan "kaksi askelta edellä" eli nuorisojärjestössä tehdään ensin ne kannanotot, mistä myöhemmin tulee valtavirtaa.

Kaksi askelta edellä tai takana, mitä väliä?
Katainen, Xubb ja Shasikin vetelee suitsista vielä sellaiset 25 vuotta, jakaa veronmaksajien rahaa Eurooppaan, hamuaa 1,8 miljoonaa lukutaidotonta vuohipaimenmamua Suomeen, availee homoparaateja ja kuolaa Sharia -lain perään.
Minkäs teette?
Onko oikein, että minulla verotuksen kautta on elatusvelvollisuus aikuiseen ihmiseen, joka ei ole minulle edes sukua ja lähtöisin jostain Afrikasta?

Miksi vihapuhe Jussi Halla-ahosta on vitsi, mutta vitsi Jani Toivolasta on vihapuhetta?

Forumin yksityisviestit ovat edelleen moderoimattomia.

Alfresco

Quote from: Elisa on 25.02.2011, 02:42:56
Quote from: TeemuT on 25.02.2011, 02:38:54
Missä vaiheessa puolueuskollisuus häviää järjen tieltä?

Järki ei koskaan häviä puolueuskollisuuden tieltä.

Yleisesti väittäisin, että se kyllä välillä häviää. "Järki" pitä ehkä ymmärtää vähän laajemmin kun yksilön järkeily.

Jos ylipäätään haluaa saada läpi jotain muutoksia yhteiskunnassa, ainoa tapa lienee tehdä se jollain porukalla kollektiivisesti. Kollektiivin eli puolueen keskimääräinen järki on aina alhaisempi kun älykkäämmän yksilön järki. Voi siis sanoa, että ainakin joidenkin yksilöiden järki välillä karkaa puolueuskollisuuden tieltä koska se on kompromissi johon joutuu suostumaan jos haluaa vaikuttaa asioihin.

TeemuT

Quote from: Elisa on 25.02.2011, 02:42:56
Quote from: TeemuT on 25.02.2011, 02:38:54
Missä vaiheessa puolueuskollisuus häviää järjen tieltä?

Järki ei koskaan häviä puolueuskollisuuden tieltä. Tiedän olevani siinä puolueessa, missä vaikutusmahdollisuuteni ovat pitkällä tähtäimellä parhaat.

OK. Näemmä turha väitellä. Bunkkerit on jo valittu. Itsehän olen useammankin puolueen edustajaa äänestänyt sen mukaan mikä on vaikuttanut sillä hetkellä fiksuimmalta vaihtoehdolta.

Ottaisitko vielä kantaa todennäköisesti tulevaan EU:n taakanjako-ohjelmaan?

Jälleen haluaisin kysyä miksi täällä on kokoomushomma-osio? Kun tuo puolue on ehkä jopa innokkaampi kuin vihreät ajamaan meitä pinta-alaperusteiseen turvistulvaan.

Elisa

Quote from: MoonShine on 25.02.2011, 02:46:25
Quote
Totta tuokin. Meillä on kuitenkin kehitys mennyt sillä tavalla, että kokoomusnuoret ovat jo sanonnankin mukaan emopuoluettaan "kaksi askelta edellä" eli nuorisojärjestössä tehdään ensin ne kannanotot, mistä myöhemmin tulee valtavirtaa.

Kaksi askelta edellä tai takana, mitä väliä?
Katainen, Xubb ja Shasikin vetelee suitsista vielä sellaiset 25 vuotta, jakaa veronmaksajien rahaa Eurooppaan, hamuaa 1,8 miljoonaa lukutaidotonta vuohipaimenmamua Suomeen, availee homoparaateja ja kuolaa Sharia -lain perään.
Minkäs teette?

Vaikka tämä onkin klisheinen viesti, vastaan nyt sanoakseni kerrankin, että Katainen ei sillä vuonna 2008 sanomallaan 1,8 miljoonalla tarkoittanut lukutaidottomia vuohipaimenia vaan kiinalaisia ja intialaisia asiantuntijoita.

Toisekseen ei ole mihinkään kirjoitettu, kuinka kauan Katainen jatkaa puheenjohtajana ja vielä epätodennäköisempää on,, että Stubb viihtyisi Suomen politiikassa montaa vuotta.
"Kannattaa muistaa, että emme me ole leimallisesti suvaitsematon yhteiskunta, vaan suvaitseva yhteiskunta. Se on minun käsitykseni." -Sauli Niinistö

TeemuT

Quote from: Elisa on 25.02.2011, 02:53:29
Vaikka tämä onkin klisheinen viesti, vastaan nyt sanoakseni kerrankin, että Katainen ei sillä vuonna 2008 sanomallaan 1,8 miljoonalla tarkoittanut lukutaidottomia vuohipaimenia vaan kiinalaisia ja intialaisia asiantuntijoita.

Toisekseen ei ole mihinkään kirjoitettu, kuinka kauan Katainen jatkaa puheenjohtajana ja vielä epätodennäköisempää on,, että Stubb viihtyisi Suomen politiikassa montaa vuotta.

Katainen ei maininnut kiinalaisia tai intialaisia asiantuntijoita. Hän vain totesi, että jos haluamme säilyttää huoltosuhteemme, tarvitsemme 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa. Hän ei eritellyt mamuja millään lailla. Teillä on varmaan jotkut korjatut kokoomuksen sisäiset lausunnot tuon Kataisen aivopierun jäljiltä.

Lisäksi on todettava, että Katainen joko ei ymmärrä mitä tarkoittaa huoltosuhde tai vaihtoehtoisesti hän oli hyvin hyvin pihalla työllisyydestä Suomessa.

eliasj

Quote from: Johannes Nieminen on 24.02.2011, 22:45:44
Hmmm. Jos perussuomalaisten potentiaaliset kansanedustajat ovat kunnallispolitiikassa tottuneet, että asiat eivät tapahdu hetkessä, niin miksi he eivät sitä ymmärtäisi eduskunnassa?

Totta sen verran, että uudet kansanedustajat ovat kokemattomia eduskuntatyössä. Myös aika mielenkiintoista nähdä millainen joukko lopulta päätyy eduskuntaan.

OT: Olisiko "perussuomalaiset" pitänyt kirjoittaa nyt isolla alkukirjaimella; eikö se ole puolueen virallinen nimi?

Alfresco

Quote from: Elisa on 25.02.2011, 02:53:29
Katainen ei sillä vuonna 2008 sanomallaan 1,8 miljoonalla tarkoittanut lukutaidottomia vuohipaimenia vaan kiinalaisia ja intialaisia asiantuntijoita.

En ole niin varma, että haluamme 1,8 miljoonaa yhtään mitään. Kataisen lausunto oli huolimaton ja jopa innostuksessaan naivi. 1,8 miljoonaa ulkomaalaista kansalaista lisää muuttaa Suomen osoluhteet pysyvästi oli he kotoisin mistä hyvänsä. Luku on yksinkertaisesti epärealistinen.

QuoteToisekseen ei ole mihinkään kirjoitettu, kuinka kauan Katainen jatkaa puheenjohtajana ja vielä epätodennäköisempää on,, että Stubb viihtyisi Suomen politiikassa montaa vuotta.

Katainen jatkaa ainakin vielä yhden vaalikauden. Haastajia hänelle ei ole vielä ilmennyt. Vanha kokoomuskaarti linjalla kanerva-sasi-salolainen ei enää kykene viemään kokoomusta eteenpäin. Pitäisi olla tuore kasvo, joka olisi tarpeeksi jämäkkä, jättäisi mamuhössötykset ja palauttaisi kokoomuksen perinteiselle arvokonservatiiviselle linjalle. Ehkä se onkin joku nykyinen kokoomusnuori.

Stubb on vielä nuori ja virasssan erinomaisesti menestyvä. Luulen hänen jatkavan vielä pitkään mutta hän tuskin haluaa olla puolueen keskipisteessä vaan toimii mielummin ulkomaan kabineteissä missä on enemmän vapausasteita. Stubb on erinomainen ulkoministeri mutta hän kärsii naivista ruotsinsuomalaisesta mokutuksesta, joka alentaa hänen arvovaltaansa minun silmissä.