2011-02-22 IS: 50000 nimellä oma lakialoite

[ihminen]

http://www.iltasanomat.fi/vaalit2011/Uudistus%2050000%20nimell%C3%A4%20oma%20lakialoite%20%E2%80%93%20kerro%20ehdotuksesi!/art-1288370923107.html

Perustuslakiin on tulossa uudistus, jossa kansalaisaloite mahdollistaisi kansalaisten tekemän lakialoitteen tekemisen eduskunnalle.
Tämä edellyttäisi 50000 Suomen kansalaisen tukea aloitteelle.

Nimet voitaisiin kerätä myös internetissä, mutta se edellyttää eduskuntatiedotuksen mukaan lainmuutosta, josta on määrä säätää myöhemmin.

Eduskunta hyväksyi istunnossaan 16. helmikuuta perustuslain uudistuksen lepäämään ensimmäisiin eduskuntavaalien jälkeisiin valtiopäiviin ensi vuonna.

Onko meillä kohta suorademokratia?



Vai poikkeaako tämä jotenkin?

[Erik Herrmann]

http://www.iltasanomat.fi/vaalit2011/Uudistus%2050000%20nimell%C3%A4%20oma%20lakialoite%20%E2%80%93%20kerro%20ehdotuksesi!/art-1288370923107.html

Perustuslakiin on tulossa uudistus, jossa kansalaisaloite mahdollistaisi kansalaisten tekemän lakialoitteen tekemisen eduskunnalle.
Tämä edellyttäisi 50000 Suomen kansalaisen tukea aloitteelle.

Nimet voitaisiin kerätä myös internetissä, mutta se edellyttää eduskuntatiedotuksen mukaan lainmuutosta, josta on määrä säätää myöhemmin.

Eduskunta hyväksyi istunnossaan 16. helmikuuta perustuslain uudistuksen lepäämään ensimmäisiin eduskuntavaalien jälkeisiin valtiopäiviin ensi vuonna.

Onko meillä kohta suorademokratia?



Vai poikkeaako tämä jotenkin?

nojoo, itse laista taitaa edelleen päättää eduskunta. tässähän on kyse vain aloitteesta.

[Miniluv]

50 000 nimeä ==> eduskunta äänestää

vs.

35 000 nimeä ==> kansa äänestää ehdotuksesta sitovasti

Siinä noin karkeasti.

Tarkemmin Muutos 2011 sivuilta.

[Sami Aario]

50 000 nimeä ==> eduskunta äänestää

vs.

35 000 nimeä ==> kansa äänestää ehdotuksesta sitovasti

Siinä noin karkeasti.

Jos tuosta aloitteesta tehdään laki, niin Muutos 2011 voisi järjestää uuden lain puitteissa kansalaisaloitteen, jolla Suomessa toteutettava suora demokratia muutettaisiin vastaamaan puolueen näkemystä.

Sitten katsottaisiin miten sen käy eduskunnassa.

[Professori]

Tämä on kahdella tavalla ongelmallinen. Jos oikein ymmärsin, on samassa paketissa nyt tämä aloite, joka on mielestäni askel oikeaan suuntaan. REi kuitenkaan riittävä, sillä valta jäisi kuitenkin eduskunnalle, eikä kansanäänestys olisi sitova. Toisaalta samassa lakiehdotuksessa on sisällä myös maininta Suomen EU-jäsenyydestä, joka on todellinen tyhmyyden ilmentymä.

Jos kansanäänestys olisi perustuslakiehdotuksessa sitova, olisin kaikesta huolimatta valmis hyväksymään perustuslain karvoineen päivineen. Näin siksi että kansanäänestykset sitten aika nopeasti korjaisivat suurimmat ongelmat.

Tähän mennessä kansanäänestykset ovat tainneet aina johtaa eduskunnan tekemään äänestyksen mukaisen päätöksen. Jatkossa näin ei kuitenkaan välttämättä olisi, varsinkaan jos noita nimilistoja kerättäisiin kovin useasti. Siksi tarvittaisiin sitovuus.

[Jouko]

Huomioin kyllä tuon jo paljon aiemmin mutta se on pelkkä täky, jonka sisällä on terävä koukku. Unohtakaa koko juttu, hyvät ihmiset!

[Paholaisen asianajaja]

Lisäksi:

Nimet voitaisiin kerätä myös internetissä, mutta se edellyttää eduskuntatiedotuksen mukaan lainmuutosta, josta on määrä säätää myöhemmin.

Pitäkää tietotekniikkanne erossa minun demokratiastani. T: tietoliikenne-DI.

[Marjukka Kaakkola]

Jos tuosta aloitteesta tehdään laki, niin Muutos 2011 voisi järjestää uuden lain puitteissa kansalaisaloitteen, jolla Suomessa toteutettava suora demokratia muutettaisiin vastaamaan puolueen näkemystä.

Sitten katsottaisiin miten sen käy eduskunnassa.

Hyvä ajatus, noinkin sen voisi tosiaan tehdä. 

Tarkoitushan on alunperinkin ollut tehdä lakialoite sitovista kansanäänestyksistä (nyt tarjolla olevalla) aloitteenteko-oikeudella ja todella katsoa (ja näyttää kansalaisille) mitä vanhat puolueet asiasta sanovat.

- No nehän sanovat EI, eiväthän ne valtaansa (ja samalla veronmaksajien rahoja) pois anna, joten toivottavasti ihmiset sitten ymmärtäisivät mikä on pelin henki.


Marjukka Kaakkola

[bounty]

Ihan hyvä ettei joka asiassa ole 'suoraa demokratiaa', tiedä kuinka monta rikollista olisi tuomittu kuolemaan yms?

[Veli Karimies]

Muutoslaiset ehdokkaathan lupautuivat jo äänestämään tälläisistä aloitteista kansan tahdon mukaisesti.
http://www.muutos2011.fi/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=232:muutoksen-yhteiskannanotto-vaalilupauksia&catid=40:uutiset&Itemid=65

[Topelius]

Aiheesta on myös toinen ketju:

http://hommaforum.org/index.php/topic,43608.msg589159.html#msg589159

[Marjukka Kaakkola]

Tämä on kahdella tavalla ongelmallinen. Jos oikein ymmärsin, on samassa paketissa nyt tämä aloite, joka on mielestäni askel oikeaan suuntaan. REi kuitenkaan riittävä, sillä valta jäisi kuitenkin eduskunnalle, eikä kansanäänestys olisi sitova. Toisaalta samassa lakiehdotuksessa on sisällä myös maininta Suomen EU-jäsenyydestä, joka on todellinen tyhmyyden ilmentymä.

Jos kansanäänestys olisi perustuslakiehdotuksessa sitova, olisin kaikesta huolimatta valmis hyväksymään perustuslain karvoineen päivineen. Näin siksi että kansanäänestykset sitten aika nopeasti korjaisivat suurimmat ongelmat.

Tähän mennessä kansanäänestykset ovat tainneet aina johtaa eduskunnan tekemään äänestyksen mukaisen päätöksen. Jatkossa näin ei kuitenkaan välttämättä olisi, varsinkaan jos noita nimilistoja kerättäisiin kovin useasti. Siksi tarvittaisiin sitovuus.

Kyllä tässä on nyt väärinymmärrys, uusi perustuslaki ei tarjoa meille kansalaisille kuin aloitteenteko-oikeutta, siihen ei ole liitetty minkäänlaista kansanäänestysmahdollisuutta.

Lisäksi tämä aloitteenteko-oikeuskin on käytännössä melko yhdentekevä. Olin Muutos 2011-puolueen edustajana oikeusministeriön järjestämässä kansalaisjärjestöjen kuulemistilaisuudessa tuosta aloitteenteko-oikeudesta ja aloite ei saa olla millainen tahansa, mm. rasistiset aloitteet (esimerkkinä sellaisesta käytettiin Sveitsin minareetti-äänestystä  ) hylätään suoralta kädeltä. Myös muunlaiset aloitteet voidaan joko ottaa eduskunnan käsittelyyn tai sitten vain olla ottamatta. Eli kansalaiset pysykööt vastakin kyykyssä ja maksajan roolissaan.

Tässä linkki aiemmin asiasta kirjoittamaani Kylänraitilla:
http://hommaforum.org/index.php/topic,13442.msg574928.html#msg574928

Mutta siinä Professori on oikeassa, että sitovuus pitäisi kansanäänestyksissä todellakin olla. 

Ihan hyvä ettei joka asiassa ole 'suoraa demokratiaa', tiedä kuinka monta rikollista olisi tuomittu kuolemaan yms?

Marjukka Kaakkola

[Antti Tulonen]

Muutoslaiset ehdokkaathan lupautuivat jo äänestämään tälläisistä aloitteista kansan tahdon mukaisesti.
http://www.muutos2011.fi/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=232:muutoksen-yhteiskannanotto-vaalilupauksia&catid=40:uutiset&Itemid=65

Ei aloitteista, sillä nämä 50 000 allekirjoittajan aloitteet, joita ollaan nyt ottamassa käyttöön, eivät johda kansanäänestykseen.

[Roope]

Höblän eilinen pääkirjoitus käsittelee aihetta:
HBL: Direktdemokratin tar sina första steg

Kauhuskenaario olisi, että komission pöydälle ilmestyisi pino populistisia ehdotuksia, esimerkiksi maahanmuuton lopettamisesta tai pakolaisten lähettämisestä takaisin. Vaikka voidaankin ehdottaa esityksiä, jotka rikkovat suoraan ihmisoikeuksia ja EU:n takaamia kansainvälisiä sitoumuksia, on kuitenkin parempi taittaa peistä kuin heittää sikseen.
[...]
Ei ole mitään riskiä, että eurooppalainen kansalaisaloite johtaisi minareettikieltoon, kuten kävi kansanäänestyksessä Sveitsissä. EU:n malli on hyvässä ja pahassa kaukana Sveitsin suorasta demokratiassa - siinä on este populistisille ehdotuksille, mutta edelleen kansalaisten ja päättäjien välinen etäisyys on varsin pitkä.
[...]
On jo nähty mörköjä, että ensimmäinen aloite koskisi Suomen kaksikielisyydestä luopumista. Mutta on oltava vapaus ehdottaa sellaistakin ja käydä taistoon. On edelleen erittäin todennäköistä, että sellaisen uudistuksen läpiviemiseen on vain vähän poliittista tahtoa.

[Kimmo Pirkkala]

Ensimmäinen lakialoite pitää tietenkin olla se, että kansalaisilta tulleen lakialoitteen kohtalo ratkaistaan kansanäänestyksellä, jonka tulos on sitova ja lainvoimainen. Nimienkeruumylly pyörimään heti jos/kun tämä laki tulee voimaan.

[normi]

eikös tuo nimimäärä ole VÄHEMMÄN kuin äänikynnys?

Hyvä jos päästään kansanäänestyksiin vielä kun kansa on suomalaista

[ESPRIMO]

Tuossa on tietysti ideana se, että ainoastaan nomenklatuuran hyväksymät, puna-vihreät aloitteet etenevät. Toisijainen idea on se, että juhlapuheissa voidaan kertoa "hallituksen edistäneen merkittävästi demokratiaa ja kansalaisten vaikutusmahdollisuuksia".