Täysistunnossa

[Antero Mäenpuro]

.

[Antti Tulonen]

Istuntoa voi seurata suorana täältä: http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html

Vanhasen juttua käsitellään vielä, ja sen jälkeen on pari muuta asiaa ennen tätä "rasismilaki"-juttua.

[Tilitantti]

Tänne sitten jos joku viitsii pääkohdat laittaa niin hyvä.
Voin itsekin katsoa, riippuen vähän siitä milloinka tulee, kohta on menoa tunnin verran. Joku viherhörhö nyt puhuu, mutta pahasti pätkii tuo kumminkin, ei jaksa katsoa edes. Pitäisi kait olla liittymässä, joskus ennen toi goodmood toimi ihan hyvin.

[Finka]

Eipä paljon ole raportoitavaa. Yksi puhuja ja hänelläkään ei mitään sanottavaa asiaan. Menee suljettujen ovien taakse valmisteltavaksi.

[mikkoellila]

Ensimmäinen käsittely
Pvm
22.02.2011

   
Käsittely
Päättynyt
   
Istuntopöytäkirja
PTK 159/2010 vp
Päätös:
Eduskunta hyväksyi lakiehdotusten sisällön mietinnön mukaisena.
Lakiehdotusten ensimmäinen käsittely päättyi.

[mikkoellila]

PTK 159/2010 vp
159. TIISTAINA 22. HELMIKUUTA 2011 kello 14.00
4)  Hallituksen esitys Euroopan neuvoston tietoverkkorikollisuutta koskevan yleissopimuksen lisäpöytäkirjan, joka koskee tietojärjestelmien välityksellä tehtyjen luonteeltaan rasististen ja muukalaisvihamielisten tekojen kriminalisointia, hyväksymisestä ja laiksi sen lainsäädännön alaan kuuluvien määräysten voimaansaattamisesta sekä laeiksi rikoslain ja tietoyhteiskunnan palvelujen tarjoamisesta annetun lain 15 §:n muuttamisesta

Hallituksen esitys  HE 317/2010 vp
Lakivaliokunnan mietintö  LaVM 39/2010 vp

Yleiskeskustelu
Markku Laukkanen /kesk:  Arvoisa herra puhemies! Tämä on asia, joka vaatisi varmaan vähän perusteellisemmankin keskustelun ja syventymisen myös koko salilta tähän asiaan. Esityksessä ehdotetaan, että eduskunta hyväksyy tämän Euroopan neuvoston tietoverkkorikollisuutta koskevan yleissopimuksen lisäpöytäkirjan, joka koskee tietojärjestelmien välityksellä tehtyjen luonteeltaan rasististen ja muukalaisvihamielisten tekojen kriminalisointia.

Tämä on erittäin tärkeä mietintö, ja Suomen lainsäädännön saattamiseksi vastaamaan näitä velvoitteita tässähän ehdotetaan, että rikoslain säännöksiä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan ja rangaistuksen koventamisperusteita tarkistetaan nykyisestään, ja myöskin ehdotetaan velvoitteiden täytäntöönpanemiseksi uutta törkeää tekomuotoa kiihottamiselle kansanryhmää vastaan ja oikeushenkilön rangaistusvastuun laajentamista rasistisiin rikoksiin.

Arvoisa puhemies! Tämä on vaan tällä hetkellä äärimmäisen ajankohtainen ja tärkeä hallituksen esitys juuri sen vuoksi, että me tiedämme internetin vaikutuksen ja merkityksen tällaisena vapaana foorumina, jossa se sanomisen kynnys on tavattoman matala, vielä kun sen keskustelun kontrolli - vaikka meillä on erilaisten palvelualustojen kontrolloijia olemassa, järjestelmiä olemassa - ontuu aika tavalla. Sen takia ne riskit myöskin tällaisessa internetin käytössä ovat selkeästi tämänkin esityksen kyseessä ollen tavattoman vakavia.

Tässä yhteydessä varmasti myöskin olisi hyvä keskustella ja kiinnittää huomio kaikkiin niihin tietoverkkoihin tapahtuviin globaaleihin hyökkäyksiin, mikä sekin on tavattoman ajankohtainen ja merkittävä kysymys, samalla muistaen tietoverkkojen merkityksen myöskin demokratian kulmakivenä, niin kuin viime päivien keskustelussa globaalien kansannousujen kohdalla olemme nähneet.

[Iloveallpeople]

Eikö tätä olisi voinut pistää jatkoksi tuohon minun eilen samasta asiasta tekemään ketjuun.

http://hommaforum.org/index.php/topic,43538.0.html

[mikkoellila]

Markku Laukkanen /kesk:  Arvoisa herra puhemies! Tämä on asia, joka vaatisi varmaan vähän perusteellisemmankin keskustelun ja syventymisen myös koko salilta tähän asiaan. Esityksessä ehdotetaan, että eduskunta hyväksyy tämän Euroopan neuvoston tietoverkkorikollisuutta koskevan yleissopimuksen lisäpöytäkirjan, joka koskee tietojärjestelmien välityksellä tehtyjen luonteeltaan rasististen ja muukalaisvihamielisten tekojen kriminalisointia.

Tämä on erittäin tärkeä mietintö, ja Suomen lainsäädännön saattamiseksi vastaamaan näitä velvoitteita tässähän ehdotetaan, että rikoslain säännöksiä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan ja rangaistuksen koventamisperusteita tarkistetaan nykyisestään, ja myöskin ehdotetaan velvoitteiden täytäntöönpanemiseksi uutta törkeää tekomuotoa kiihottamiselle kansanryhmää vastaan ja oikeushenkilön rangaistusvastuun laajentamista rasistisiin rikoksiin.

Tässä äijä siis vain lukee robottimaisesti ääneen lakiesitystekstiä sanomatta itse yhtään mitään.

Miksi "kansanedustajina" on tuollaisia robotteja, jotka menevät eduskuntaan lukemaan ääneen hallituksen lakiesityksen tekstiä? Tuon ääneenlukemisen voisi hoitaa kuka tahansa, vaikkapa palkattomana työharjoittelijana eduskuntatalossa oleva peruskoululainen.

Arvoisa puhemies! Tämä on vaan tällä hetkellä äärimmäisen ajankohtainen ja tärkeä hallituksen esitys juuri sen vuoksi, että me tiedämme internetin vaikutuksen ja merkityksen tällaisena vapaana foorumina, jossa se sanomisen kynnys on tavattoman matala, vielä kun sen keskustelun kontrolli - vaikka meillä on erilaisten palvelualustojen kontrolloijia olemassa, järjestelmiä olemassa - ontuu aika tavalla. Sen takia ne riskit myöskin tällaisessa internetin käytössä ovat selkeästi tämänkin esityksen kyseessä ollen tavattoman vakavia.

"Kansanedustaja" Markku Laukkanen siis katsoo internetin käytön "riskien" olevan niin vakavia, että internetiä pitää sensuroida nykyistäkin tiukemmin. "Kontrolli ontuu aika tavalla" eli sensuuri ei ole vielä riittävän tiukkaa tämän "kansanedustajan" mielestä. "Kansanedustaja" Markku Laukkanen siis haluaa, että valtion väkivaltakoneisto sensuroi internetiä tiukasti estääkseen kansalaisia sanomasta internetissä omia mielipiteitään.

Tässä yhteydessä varmasti myöskin olisi hyvä keskustella ja kiinnittää huomio kaikkiin niihin tietoverkkoihin tapahtuviin globaaleihin hyökkäyksiin, mikä sekin on tavattoman ajankohtainen ja merkittävä kysymys,

Mitä tällä on tekemistä asian kanssa?! Äijä on pihalla kuin lumiukko.

samalla muistaen tietoverkkojen merkityksen myöskin demokratian kulmakivenä, niin kuin viime päivien keskustelussa globaalien kansannousujen kohdalla olemme nähneet.

Valheellista orwellilaista diskurssia. Äijä sanoo pitävänsä tiedonvälitystä demokratian kulmakivenä, mutta kannattaa tiedonvälityksen sensuroinnin tiukentamista. Äijä viittaa arabimaiden kansannousuihin diktatuureja vastaan, mutta käyttäytyy itse kansaa kohtaan täsmälleen samalla tavalla kuin arabivaltioiden tyrannit, tiukentamalla tiedotusvälineiden sensurointia estääkseen kansalaisia sanomasta omia mielipiteitään.

[herra 4x]

Arvoisa puhemies! Tämä on vaan tällä hetkellä äärimmäisen ajankohtainen ja tärkeä hallituksen esitys juuri sen vuoksi, että me tiedämme internetin vaikutuksen ja merkityksen tällaisena vapaana foorumina, jossa se sanomisen kynnys on tavattoman matala, vielä kun sen keskustelun kontrolli - vaikka meillä on erilaisten palvelualustojen kontrolloijia olemassa, järjestelmiä olemassa - ontuu aika tavalla. Sen takia ne riskit myöskin tällaisessa internetin käytössä ovat selkeästi tämänkin esityksen kyseessä ollen tavattoman vakavia.

"Kansanedustaja" Markku Laukkanen siis katsoo internetin käytön "riskien" olevan niin vakavia, että internetiä pitää sensuroida nykyistäkin tiukemmin. "Kontrolli ontuu aika tavalla" eli sensuuri ei ole vielä riittävän tiukkaa tämän "kansanedustajan" mielestä. "Kansanedustaja" Markku Laukkanen siis haluaa, että valtion väkivaltakoneisto sensuroi internetiä tiukasti estääkseen kansalaisia sanomasta internetissä omia mielipiteitään.

Itse en ymmärtänyt mitä helvettiä kansanedustaja Markku Laukkanen /kesk edes yritti sanoa tuolla puutaheinää-kommentillaan. Olen samaa mieltä Ellilän tulkinnan kanssa. Nämä pölhökustaat, joita nimitetään kansanedustajiksi, ovat ulkona demokratian ja sananvapauden perusperiaatteiden käsittämisestä ja puolustamisesta kuin Datsun lumihangessa.

[Kokoliha]

Eikö tätä olisi voinut pistää jatkoksi tuohon minun eilen samasta asiasta tekemään ketjuun.

http://hommaforum.org/index.php/topic,43538.0.html

Jep. Samasta asiastahan on kyse.
Miten muuten, nyt kun lakiin sitten kirjataan Tietojärjestelmien välityksellä tehtyjen rasististen tekojen kriminalisointi, niin nyt, vihdoin, lopulta saanemme kuulla sen eksaktin määritelmän rasismille, eikö niin? Lainsäädännönhän on oltava eksaktia, joten jos rasismia ei samassa yhteydessä määritellä, niin miten tekojakaan voidaan tällöin määritellä rasistiksiksi?

Illman tietysti tyrkyttää väitöskirjaansa valmiiksi määrittelyksi ...

[Marko Parkkola]

Miten muuten, nyt kun lakiin sitten kirjataan Tietojärjestelmien välityksellä tehtyjen rasististen tekojen kriminalisointi, niin nyt, vihdoin, lopulta saanemme kuulla sen eksaktin määritelmän rasismille, eikö niin? Lainsäädännönhän on oltava eksaktia, joten jos rasismia ei samassa yhteydessä määritellä, niin miten tekojakaan voidaan tällöin määritellä rasistiksiksi?

Minulle tuli mieleen operaattorit. Onko internetpalveluntarjoajat vapautettu syytteistä vai joutuvatko Sonera ja Elisa ensimmäisenä raastupaan?

[Roope]

Minulle tuli mieleen operaattorit. Onko internetpalveluntarjoajat vapautettu syytteistä vai joutuvatko Sonera ja Elisa ensimmäisenä raastupaan?

Uusi laki ilmeisesti mahdollistaa epämääräisyydessään myös operaattorien syyttämisen, ainakin jos ne tarjoavat julkaisualustoja. Ne olivat jo aiemmin velvollisia poistamaan lainvastaisen materiaalin sivuiltaan, mutta se vaati toki oikeuden määräyksen. Nyt oikeusministeriön tulkinnan mukaan lain rikkomiseen riittää se, ettei ole poistanut materiaalia välittömästi siitä tiedon saatuaan.

Esimakua uudesta linjasta saatiin Juho Eerolan tapauksessa, kun hän ei poistanut itsekin paheksumaansa viestiä omasta Facebook-ryhmästään heti sen havaittuaan, vaan vasta kaksi tuntia myöhemmin, kun viestin kirjoittajan ystävä sitä pyysi. Apulaisvaltakunnansyyttäjä Jorma Kalskeen mukaan Eerola syyllistyi viivyttelyllään kiihottamiseen kansanryhmää vastaan, mutta ei nostanut syytettä rikoksen vähäisyyden vuoksi. Saman tulkinnan voi olettaa pätevän jatkossa operaattoreihin, keskustelupalstojen moderaattoreihin jne.

Luulin aiemmin, että uudesta laista olisi jäänyt/jätetty pois maininta siitä, kuka voi "kiinnittää ylläpitäjän huomiota sivustolla olevaan lainvastaiseen materiaaliin". Oletin, että tämän voisi tehdä vain esimerkiksi poliisi, mutta kaikesta päätellen sen voi tehdä kuka tahansa, ja poliisin asia on sitten tutkia, milloin ylläpitäjä on tullut tietoiseksi viestistä. Ylläpitäjän pitää itse ymmärtää viestin lainvastaisuus ja poistaa viesti välittömästi, kuten Kalskeen tulkinta osoittaa. Tähän sitten päälle linkkikielto, eli ylläpitäjä on vastuussa myös kaikkien julkaistujen linkkien sisällöstä.

Tajuaakohan yksikään kansanedustaja Braxia lukuunottamatta, mitä tämä laki merkitsee?

[Zngr]

Olisi valitettavaa jos joku vääräleuka menisi kirjoittelemaan kiihotuksia RKP:n edustajien tai Vihreiden järjestöjen naamakirja-ryhmiin

[Roope]

Olisi valitettavaa jos joku vääräleuka menisi kirjoittelemaan kiihotuksia RKP:n edustajien tai Vihreiden järjestöjen naamakirja-ryhmiin

Sinne voi kirjoittaa ihan mitä tahansa. Syyttäjä päättää ketä se syyttää. Yleensä perussuomalaisia valtuutettuja.

[Sami Aario]

Olisi valitettavaa jos joku vääräleuka menisi kirjoittelemaan kiihotuksia RKP:n edustajien tai Vihreiden järjestöjen naamakirja-ryhmiin

Niin no, lienee jo etukäteen selvää että tuota lakia tullaan soveltamaan hyvin valikoivasti.

[Zngr]

Voi hyvänen aika, eihän niin voi olla!

Sehän tarkoittaisi että syyttäjä soveltaa kaksoistandardia jossa laki on eri puolueiden edustajille erilainen!

[gloaming]

Yleiskeskustelu
Markku Laukkanen /kesk:   ...Sen takia ne riskit myöskin tällaisessa internetin käytössä ovat selkeästi tämänkin esityksen kyseessä ollen tavattoman vakavia. (...) samalla muistaen tietoverkkojen merkityksen myöskin demokratian kulmakivenä, niin kuin viime päivien keskustelussa globaalien kansannousujen kohdalla olemme nähneet.

Sekava puheenvuoro, jonka pääviesti on, että Laukkanen on ute och cyklar.

Kumpaakohan (toistaiseksi) vapaat tietoverkot Laukkasen mielestä ovat: "tavattoman vakava riski" vai "demokratian kulmakivi"?