2011-02-15 Helsingin Kansallisseuran Suuri Maahanmuuttopaneeli

Hessu · 18.02.2011, 08:59:04

QuoteJos ymmärretään monikulttuurisuus siten, että yhteiskunnassa saa olla oma itsensä, saa olla erilainen, niin tätä kutsutaan klassiseksi liberalismiksi, minä kutsuisin sitä monikulttuurisuudeksi."

Petri, etkö ymmärrä tuon lainatun lauseen sisältöä?

Paino sanalla jos. Huomaa myös konditionaali (-isi) lauseen loppupuolella.

Alkaa mennä jo aikamoiseksi saivarteluksi, mutta sisällön ymmärtäminen niin kuin asia sanotaan on hyvin tärkeää.

Jouko · 18.02.2011, 09:01:09

Minua ei vieraat kulttuurit häiritse jos niitä ei minulle väkisin tuputeta silmät, korvat ja suu täyteen. Kuuntelenhan minä angloamerikkalaista poppia, mustaa bluesia jazzia ja soulia. Käyn kebab- ja kiinalaisissa ravintoloissa. Pärjään ulkomaalaisten työkavereiden kanssa. Mutta se on vapaaehtoista kaikki tyynni. Mutta kun YLE alkaa jauhaa moku-propagandaa, niin vaihdan kanavaa.

Epäilys että maahanmuuttajat ja muut erikoisryhmät(mannet) asetetaan etusijalle julkistaloudellisisa asioissa, nostaa todellisen vihantunteen esiin. Ja näistähän on saatu vankkoja todisteitakin. Hallinnon kirjaama positiivisen syrjinnän periaate on näistä kaikkein vakuuttavin ja kattavin.

Hessu · 18.02.2011, 09:05:47

QuoteEn nähnyht Benin kommenttia, mutta fakta on että jokaisessa hallituspuolueessa on ryhmäkuri

Tämä tarkoittanee sitä, että toteat Ben Z:n puhuvan totuuden vastaisesti. Miksi Ben Z. sortuu tällaiseen?

Hän totesi Kokoomuksen "ryhmäkurittomuuden" aivan suoraan ja häpeilemättä. Katsoin lähetyksen vielä uusintana netistä, koska epäilin itsekin kuulleeni väärin.

Ben alkaa olla ehtoopuolen poliitikko, jos tällainen toiminta jatkuu. Hän oli melko surkea A2:n persuäänestäjälle vastatessaan. Oikeastaan Ben ei edes vastannut yhteenkään kysymykseen. Merkillinen homma, koska yleensä hän on hyvin sanavalmis ja ärhäkkä. Ben on yleensä se, joka pistetään asialle, kun halutaan hyvää torjuntaa vaikeissa asioissa, joista täytyy kerätä pisteet kotiin.

kaivanto · 18.02.2011, 09:15:13

Quote from: Heikki Porkka on 18.02.2011, 08:59:04
QuoteJos ymmärretään monikulttuurisuus siten, että yhteiskunnassa saa olla oma itsensä, saa olla erilainen, niin tätä kutsutaan klassiseksi liberalismiksi, minä kutsuisin sitä monikulttuurisuudeksi."

Petri, etkö ymmärrä tuon lainatun lauseen sisältöä?

Paino sanalla jos. Huomaa myös konditionaali (-isi) lauseen loppupuolella.

Alkaa mennä jo aikamoiseksi saivarteluksi, mutta sisällön ymmärtäminen niin kuin asia sanotaan on hyvin tärkeää.

Kyllä tuo Jussin loppulause on yhtä monitulkintainen ja sekava kuin keskimääräinen EU-direktiivi. Minä en sitä ainakaan ymmärrä mitenkään, koska minulle klassinen liberalismi on se Jeesuksen kultainen sääntö ja Immanuel Kantin useasti siteerattu "saa tavoitella onneaan loukkaamatta toisten vapautta" tms.

Minä en kutsuisi klassista liberalismia tai Jussin kuvaamaa asiantilaa monikulttuurisuudeksi, jos tiukka paikka tulisi. Tietysti voisin jussimaisesti vittuilla, mutta kukaan ei ymmärtäisi oikein. Jos en edes minä ymmärtänyt oikein. Kuolema saivareille!

Hessu · 18.02.2011, 09:22:32

Päätän lauseanalyysin toteamalla, että ei tuolla Halla-ahon lauseella ole kuin yksi merkitys. Ei se ole lainkaan monitulkintainen. Ajatuksen kanssa rauhallisesti lukien se aukenee täysin selkeästi.

Jussi olisi voinut todeta saman yksinkertaisemminkin, mutta puhekielessä lauseet yleensä venyvät hieman pidemmiksi.

kaivanto · 18.02.2011, 09:32:46

Joka tapauksessa huonosti ilmaistu, vaikka sinä ja minä osaisimme selittää tuon parhain päin. Monikulttuurisuus, monikultturismi ja kansainvälisyys on jo vastustajiemme toimesta yhdistetty tarkoittamaan samaa asiaa eli sitä mitä me vastustamme: eri sääntöjä eri ihmisryhmille saman valtion sisällä. Jos tuohon soppaan liitetään vielä "klassinen liberalismi" ollaan todella pihalla.

Jos Jussi kutsuISIkin konditionaalissa sitä "että saa olla erilainen" monikulttuurisuudeksi, niin kukkahattukuulija ei kuitenkaan ymmärtäisi sitä oikein. Tätä kritisoisin selvin päinkin, nyt laskuhumalassa.

Hessu · 18.02.2011, 09:38:17

QuoteTätä kritisoisin selvin päinkin, nyt laskuhumalassa.

Tähän kohtaan sopii erinomaisesti vanhan muusikkotuttavan kolmannen päivän lievässä nousussa heitetty lausahdus: "Hyvä meininki! Pysys vaan."

Jouko · 18.02.2011, 10:20:43

Quote from: Heikki Porkka on 18.02.2011, 09:05:47
QuoteEn nähnyht Benin kommenttia, mutta fakta on että jokaisessa hallituspuolueessa on ryhmäkuri

Tämä tarkoittanee sitä, että toteat Ben Z:n puhuvan totuuden vastaisesti. Miksi Ben Z. sortuu tällaiseen?

Hän totesi Kokoomuksen "ryhmäkurittomuuden" aivan suoraan ja häpeilemättä. Katsoin lähetyksen vielä uusintana netistä, koska epäilin itsekin kuulleeni väärin.

Ben alkaa olla ehtoopuolen poliitikko, jos tällainen toiminta jatkuu. Hän oli melko surkea A2:n persuäänestäjälle vastatessaan. Oikeastaan Ben ei edes vastannut yhteenkään kysymykseen. Merkillinen homma, koska yleensä hän on hyvin sanavalmis ja ärhäkkä. Ben on yleensä se, joka pistetään asialle, kun halutaan hyvää torjuntaa vaikeissa asioissa, joista täytyy kerätä pisteet kotiin.

Jotenkin koen että tuo ei harmita yhtään.

Jussi Halla-aho · 18.02.2011, 12:24:16

Petri on nyt vähän pihalla siitä, mitä sanoin, eikä Heikkikään kuunnellut tarkasti. Vesikansa (tai mahd joku muu) määritteli monikulttuurisuuden asiaintilaksi, jossa kaikki saavat olla omia itsejään ja erilaisia. Minä kommentoin, että tuollaiselle on jo nimi, nimittäin "klassinen liberalismi", eikä sitä ole tarvetta kutsua monikulttuurisuudeksi.

En tiedä onko Petri edelleen kännissä vaiko vain vihainen siitä, ettei itse päässyt mukaan, mutta ei omaan väärinkäsitykseen kannata noin kovasti rakastua.

normi · 18.02.2011, 12:43:26

Quote from: Jussi Halla-aho on 18.02.2011, 12:24:16
Petri on nyt vähän pihalla siitä, mitä sanoin, eikä Heikkikään kuunnellut tarkasti. Vesikansa (tai mahd joku muu) määritteli monikulttuurisuuden asiaintilaksi, jossa kaikki saavat olla omia itsejään ja erilaisia. Minä kommentoin, että tuollaiselle on jo nimi, nimittäin "klassinen liberalismi", eikä sitä ole tarvetta kutsua monikulttuurisuudeksi.

En tiedä onko Petri edelleen kännissä vaiko vain vihainen siitä, ettei itse päässyt mukaan, mutta ei omaan väärinkäsitykseen kannata noin kovasti rakastua.

Nykyinen monikulttuurisuusajatteluhan nimenomaan rajoittaa etenkin kantaväestön mahdollsiuuksia olla oma itsensä. Ja minusta on äärimuslimin mahdotonta olla TÄYSIN oma itsensä muualla kuin islamilaisessa ympäristössä. Oikeastaan kaikki on suhteellista. Kun toisen oikeuksia lisätään, niin toisen elin- ja olinympäristö ja rajoittuu. Esimerkiksi Ranskassahan lienee selvimmin havaittu, että "monikulttuuriset" enklaavit ovat konkreettisesti pois kantaväestön elintilasta. Kaikki vaikuttaa kaikkeen ja mitään absoluuttista kaikkien vapautta olla mitä huvittaa ei koskaan ikinä voi ollakaan, eikä se ole järkevääkään. Jo nyt monikulttuurisuus on käytännössä rajoittanut ilmaisuvapautta, on ilmestynyt monia asioita joita ei ole soveliasta jne.

(Ja en siis lukenut yhtään, että mitä paneelissa on keskusteltu)

kaivanto · 18.02.2011, 16:57:10

Quote from: Jussi Halla-aho on 18.02.2011, 12:24:16
En tiedä onko Petri edelleen kännissä vaiko vain vihainen siitä, ettei itse päässyt mukaan, mutta ei omaan väärinkäsitykseen kannata noin kovasti rakastua.

Näin on.

Ja iloinen siitä, että tuo keskustelu oli netistä ladattavissa. Hyvin esiinnytty!

KJ · 19.02.2011, 00:43:46

Joku Niko Lipsanen on aloittanut kuvaamaan poliitikkoja, ja kuinkas ollakaan, ensimmäinen sarja on kyseisestä tilaisuudesta. Kuvia poliitikoista.

Roope · 19.02.2011, 01:35:55

Quote from: KJ on 19.02.2011, 00:43:46
Joku Niko Lipsanen on aloittanut kuvaamaan poliitikkoja, ja kuinkas ollakaan, ensimmäinen sarja on kyseisestä tilaisuudesta. Kuvia poliitikoista.

Kannattaa huomata jonkun Niko Lipsasen blogi Lipsanen & Ruso.

pelle12 · 19.02.2011, 01:39:32

Quote from: Jussi Halla-aho on 18.02.2011, 12:24:16

En tiedä onko Petri edelleen kännissä vaiko vain vihainen siitä, ettei itse päässyt mukaan, mutta ei omaan väärinkäsitykseen kannata noin kovasti rakastua.

Monikultturisimin vastustajat verisessä riidassa keskenään?

Tuskin maltan odottaa iltalehtien otsikoita.

rähmis · 19.02.2011, 10:46:42

Helsingin Uutiset kirjoittaa Porthania-salin täyteen keränneestä paneelista otsikolla "Suomen ovet eivät ole kaikille tulijoille selällään".

Toistaiseksi juttu luettavissa ainoastaan näköislehdessä (sivu 4).

Roope · 19.02.2011, 10:56:35

Helsingin Uutiset: Suomen ovet eivät ole selällään

Roope · 20.02.2011, 14:54:14

QuoteSnna Vesikansa: Työperäistä maahanmuuttoa helpotettava

19. helmikuuta 2011

Olin tiistaina Kokoomuksen järjestämässä maahanmuuttokeskustelussa. Aluksi oli tarkoitus keskustella työperäisestä maahanmuutosta. Demarien yleisen linjan mukaisesti Nasima Razmyar esitti, että ensin tulisi työllistää Suomessa jo asuvat maahanmuuttajat. Jussi Halla-ahon mukaan työvoimapulaa ei ole eikä edes tule. Aihe kuivui kasaan. Pieni turvapaikanhakijoiden joukko herättää poliittisia intohimoja, mutta työperäiselle maahanmuutolle ei muka tarvitse tehdä mitään.

Työperäisen maahanmuuton kanssa Suomi elää illuusiossa, jossa sopivia tulijoita löytyy sormia napsauttamalla, kun meille tulee työvoimapula.

Talous ei ole nollasummapeliä, jossa ensin työllistetään Suomen työttömät ja sen jälkeen etsitään osaajia maailmalta. Samaan aikaan pitää maan työttömyys saada kuriin ja varautua tuleviin vuosikymmeniin.

Tutkimme THL:ssä puolalaisten asenteita Suomeen muuttamisesta. Asenteita ei juuri ole, sillä Puolassa – Itämeren toisella rannalla – ei Suomea juuri tunneta. Jos lähdetään, muutetaan Ruotsiin, Englantiin tai Saksaan.

Suomen outo kieli, kylmä ilmasto ja syrjäinen sijainti ovat tunnettuja tosiasioita, jotka on kumottava toisilla faktoilla. Turvallisuus, luonto, hyvät koulut ja päiväkodit ovat valttejamme. Ilmapiirin on oltava sellainen, että myös murtaen suomea puhuva kokee itsensä hyväksytyksi.

Laskukauden työttömyys muuttuu tutkimusten mukaan muutamassa vuodessa työvoiman niukkuudeksi. VATT:n arvioiden mukaan sosiaali- ja terveysalalle tarvitaan uutta työvoimaa 80 000–120 000 henkilöä vuoden 2015 jälkeen suurten ikäluokkien jäädessä eläkkeelle. Palveluiden imu rajoittaa muuten myös vientialojen kasvua. Jo muutaman tuhannen työikäisen maahanmuutto helpottaisi VATT:n mukaan työvoimapulaa merkittävästi.

Automaattisesti eivät oikeat ihmiset Suomeen päädy. Sisäasianministeriön selvityksen mukaan paras tietolähde Suomen työmarkkinoista on harrastusvoimin ylläpidetty Expat Finland. Ero Tanskan julkisesti ylläpidettyyn Work in Denmark sivustoon on suuri.

Suomi tuhlaa resursseja paperinpyöritykseen. Työluvan saa usein vuodeksi kerrallaan, jolloin sama lupabyrokratia käydään läpi joka vuosi. Tällä hetkellä Helsingissä työluvan käsittely kestää kuusi kuukautta.

Lupabyrokratian helpottaminen ei etene, koska vasemmisto vastustaa tarveharkinnasta luopumista. Tarveharkinnassa selvitetään, olisiko hakijan tilalle palkattavissa joku suomalainen.

Nykyinen lupakäytäntö ei saa kiinni harmaata taloutta tai työvoiman hyväksikäyttöä. Olennainen jää tekemättä: koko Suomessa on yhdeksän ulkomaisen työvoiman työsuojelutarkastajaa, Helsingissä neljä. Näillä resursseilla kattava valvonta on aika mahdotonta.

Viimeinen argumentti vastustaa työvoiman houkuttelua on huoli lähtömaan resursseista. Huoli on aiheellinen, mutta toisaalta jokaisella on oikeus lähteä etsimään parempaa tulevaisuutta. Suomesta on viime vuosiin saakka lähdetty enemmän ulkomaille kuin tänne on tultu. 4000 suomalaista sairaanhoitajaa on parhaillaan ulkomailla; vastaavasti Suomessa työskentelee 1000 ulkomaalaistaustaista hoitajaa. Suomea heikentää siis edelleen hoitajien brain drain.

Rekrytointia voidaan tehdä myös eettisesti: kompensoida lähtömaalle koulutusresursseja, jättää tiettyjä maita rekrytoinnin ulkopuolelle ja velvoittaa suomalaisia työnantajia käyttämään vain sertifioituja välitysfirmoja, jotka pelaavat reiluilla säännöillä.

Blogi

Vesikansa on oikeassa siinä, että "automaattisesti eivät oikeat ihmiset Suomeen päädy". Sen sijaan väärät ihmiset päätyvät, ja työlupien tarveharkinnasta luopuminen vain helpottaa sitä. Tästä on tuoretta kokemusta Ruotsissa, jossa tarveharkinnasta hiljattain luovuttiin.

Ano Nyymi · 20.02.2011, 20:20:23

Hesarin toimittelija ilmeisesti pettyi kovasti kun tilaisuus ei loppunutkaan siihen että Jussi olisi istahtanut jokaisen naispuolisen panelistin syliin

Ano Nyymi · 20.02.2011, 20:24:12

Quote from: Jussi Halla-aho on 16.02.2011, 14:22:30
Minulla ja Hetemajlla ei ole mitään ongelmaa.

H tuli ennen tilaisuutta jopa halaamaan minua, koska oli joskus aiemmassa yhteydessä luvannut tehdä niin.

Tuliko kotona paistinpannusta?

Ano Nyymi · 20.02.2011, 20:27:18

Quote from: Jari Leino on 16.02.2011, 18:02:38
Quote- Helsingin ulkomaalaisten osuus on suunnilleen sama kuin sata vuotta sitten. Suomi on toisaalta uuden edessä, mutta toisaalta meillä on tästä jonkin verran kokemusta, Sanna Vesikansa sanoi.

Niin. Myös sata vuotta sitten Helsingissä oli vieraan vallanpitäjän Suomeen tuomia miehitysjoukkoja.

Ja taikaseinä oli silloin rikkisärki, eli joutui kotoutumaan ihan omin nokkinensa. Ja pikaisesti, tai kuoli nälkään..

Iloveallpeople · 23.02.2011, 00:20:15

Hesarin kuva tilaisuudesta ja englanninkielinen kuvateksti

QuoteKosovo Albanian Fatbardhe Hetemaj kept her distance from Jussi Halla-aho, whose anti-immigration opinions have made him a hero to some, and an anathema to others. Both are candidates in the April Parliamentary elections. Hetemaj is standing for the National Coalition Party, and Halla-aho for the True Finns.

Helsingin Sanomat

Kokoliha · 23.02.2011, 00:28:01

Quote from: Iloveallpeople on 23.02.2011, 00:20:15
Hesarin kuva tilaisuudesta ja englanninkielinen kuvateksti

QuoteKosovo Albanian Fatbardhe Hetemaj kept her distance from Jussi Halla-aho, ...

Mitä mahtaa olla hajurako englanniksi?
http://www.sanakirja.org/search.php?q=hajurako&l=-1
Ei voi kuin todeta, että on meidän pienellä, monikultturismin uhkaamalla kansallamme sitten rikas ja ilmaisuvoimainen kieli. On siinä Hyysärin toimituksella purtavaa, kun pitää kääntää omaa propagandaansa muillekin kielille.

Edit: korjattu tagit

thinkingmind · 23.02.2011, 00:53:53

Hesarin raportointi on vielä onnettomampaa kun sen lukee englanniksi.

http://www.hs.fi/english/article/Jussi+Halla-aho+puts+other+panel+members+on+defensive+in+immigration+debate/1135263998092

Jussin kannattaisi kirjoittaa maahanmuuttopolitiikan hahmottelua osa 1 ja osa 2 sekä Nuiva Vaalimanifesti englanniksi sillä kun Persujen suuri vaalivoitto toteutuu niin hänet nostettaneen yhtenä osatekijänä esiin ulkomaisessakin lehdistössä joten olisi hyvä että ihmiset ympäri euroopan pääsisi lukemaan itse minkälaista politiikkaa hän kannattaa.

Järkeviä ideoita olisi myös hyvä levittää muihin maihin.

Iloveallpeople · 02.03.2011, 18:24:56

Youtube: Kansanedustajaehdokkaat keskustelevat maahanmuutosta (osa 1)

Youtube: Kansanedustajaehdokkaat keskustelevat maahanmuutosta (osa 2)

News:

2011-02-15 Helsingin Kansallisseuran Suuri Maahanmuuttopaneeli

Hessu

Hessu

Hessu

Hessu

Kokoliha