2011-02-16 HS Mielipide: Perheenyhdistämiseen vaadittu tuloraja liian korkea

[aféni Watson]

Siis ymmärsinkö oikein, että työtön maahanmuuttaja ei saa ottaa lapsiaan asumaan luoksensa lain mukaan?

[Mika.H]

http://www.vaestoliitto.fi/monikulttuurisuus/yhteystiedot/

Mohamed Moallin
monikulttuurisuuden asiantuntija, LH, merkonomi (laskentatoimi)

Tuohon monikulduuriasiantuntijan tehtävään ainakin on monipuolinen koulutuspohja..

LH tosin jäi hämärän peittoon, ilmeisesti wikipediakaan ei nyt auta..?!
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lh

[foobar]

http://www.vaestoliitto.fi/monikulttuurisuus/yhteystiedot/

Mohamed Moallin
monikulttuurisuuden asiantuntija, LH, merkonomi (laskentatoimi)

Tuohon monikulduuriasiantuntijan tehtävään ainakin on monipuolinen koulutuspohja..

Ehkä toi on se kaveri joka osaa laskea monikulttuurisuuden kustannukset (siis ei kustannuksia). Asiantuntemus lienee arvokasta ottaen huomioon kuinka vaikeasti löydettävää tällainen virkamiesosaaminen tässä maassa tuntuu olevan.

LH tosin jäi hämärän peittoon, ilmeisesti wikipediakaan ei nyt auta..?!
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lh

Olisiko mahdollisesti lähihoitaja?

[aféni Watson]

LH tosin jäi hämärän peittoon, ilmeisesti wikipediakaan ei nyt auta..?!
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lh

saattaa olla lähihoitaja-tutkinto.
saattaa olla, että on joku muukin kyllä

[MW]

http://www.vaestoliitto.fi/monikulttuurisuus/yhteystiedot/

Mohamed Moallin
monikulttuurisuuden asiantuntija, LH, merkonomi (laskentatoimi)

Tuohon monikulduuriasiantuntijan tehtävään ainakin on monipuolinen koulutuspohja..

LH tosin jäi hämärän peittoon, ilmeisesti wikipediakaan ei nyt auta..?!
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lh

Ehkä toi on se kaveri joka osaa laskea monikulttuurisuuden kustannukset (siis ei kustannuksia). Asiantuntemus lienee arvokasta ottaen huomioon kuinka vaikeasti löydettävää tällainen virkamiesosaaminen tässä maassa tuntuu olevan.

Siitä tunnetusta tosiasiasta puhumattakaan, että jos nämä kuukausipalkkaiset syöttöporsaat ryhtyisivät sudokujen sijaan laskemaan multikultin kustannuksia, meillä ei olisi siihen varaa.

[Mika.H]

Ehkä toi on se kaveri joka osaa laskea monikulttuurisuuden kustannukset (siis ei kustannuksia). Asiantuntemus lienee arvokasta ottaen huomioon kuinka vaikeasti löydettävää tällainen virkamiesosaaminen tässä maassa tuntuu olevan.

Hienoahan on tietysti se, että kirjanpitotaitoinenkin henkilö on alalla mukana ja saanut oikean asiantuntijan tittelin.

Tuosta tulikin mieleen, että Homma ry:hinkin voisi perustaa asiantuntijaorganisaation. Hienot tittelit vaan ja uskottavuus olisikin aivan eri tasoa. Samaa touhuahan vastapuolikin käyttää...

Ei muuta kuin titteleitä keksimään...

[Soromnoo]

Mikä tietäjä on "erikoistutkija"? Onko kysymyksessä Stephen Hawkingin tutkimustulosten tarkistaja tai peräti Tarja Halosen ristiriitaisten väitteiden logiikanparsija?

Se on samanlainen käsite ja ilmiö kuin 'erikoistyöntekijä'.

Paremmin siitä saa kiinni kun kääntää Lontooksi, eli special.

As in special olympics.

[Lemmy]

monikulttuurisuuden asiantuntija, LH, merkonomi (laskentatoimi)

Tuohon monikulduuriasiantuntijan tehtävään ainakin on monipuolinen koulutuspohja.

1+1 = paljon rahnaa taikaseinästä

[Vera]

Eli tuon summan saaneet voivat hakea omalla kustannuksella perhettään Suomeen? Ai ei tarvitse hikoillaa oman lompakon politiikalla? Kertyykö tuon taulukon euromäärät toimeentulotueista vai palkasta? Kumpikin vaihtoehto hyväksytään? No sitten vaan toimeentulotuki nollaksi niin ei tarvitse tuskailla riman korkeuden kanssa.

Joo, omalla kustannuksella, ja toimeentulotukea ei hyväksytä (eikä se sitäpaitsi koskaan täytä näitä kriteerejä). Joitain tukia hyväksytään, esim. lapsilisiä, mutta ainoastaan jo Suomessa asuvien perheenjäsenten kohdalla.

Tämä ei koske humanitaarisia, jotka saavat tuoda perheenjäseniään veronmaksajan kustannuksella, eikä myöskään Suomen kansalaisia, jotka myös saavat tuoda perheenjäseniään veronmaksajan kustannuksella mutta joutuvat ihan itse maksamaan liput.

Viime elokuusta lähtien humanitaaristen erikoisoikeudet koskevat vain niitä perheenjäseniä, jotka olivat olemassa kun humanitaarinen tuli Suomeen, eli jos hän vaikkapa menee naimisiin sen jälkeen kun on asettunut Suomeen hän saa tuoda puolison omalla kustannuksellaan kuten muutkin ulkomaalaiset.

[foobar]

Tämä ei koske humanitaarisia, jotka saavat tuoda perheenjäseniään veronmaksajan kustannuksella, eikä myöskään Suomen kansalaisia, jotka myös saavat tuoda perheenjäseniään veronmaksajan kustannuksella mutta joutuvat ihan itse maksamaan liput.

Itse asiassa nyt alkoi kiinnostaa - miten "perheenyhdistämiset" Suomen kansalaisten kohdalla toimivat? Kuka voi aloittaa prosessin ja millaisten sukulaisten suhteen, ja miten tämä kaikki poikkeaa näiden sukulaisten normaalista, ah niin "turhan" byrokraattisesta pyrkimisestä ja muutosta maahan? Jostain syystä en ole edes ajatellut että tuollaiset jutut olisivat myös kunniallisesti kansalaisuuden hankkineiden tarjolla (kaikki ammattiauttajathan keskittyvät niiden vähintäänkin kyseenalaisten tapausten määrän lisäämiseen) vaikka lähipiirissä asia voisikin olla mahdollinen - ketään valtion piikkiin elättämättä.

[thinkingmind]

Siis ymmärsinkö oikein, että työtön maahanmuuttaja ei saa ottaa lapsiaan asumaan luoksensa lain mukaan?

Työtön mamu saa tuoda perheensä luokseen asumaan Suomen veronmaksajien kustantamalla lennolla, jos on tullut tänne elintasopakolaisena, eli saanut joko turvapaikan tai muun pienemmän humanitaarisen oleskeluluvan.

Lisäksi suomen veronmaksajat kustantavat kyseisen mamun ja hänen koko perheensä asunnon ja elämän ikuisiksi ajoiksi ilman päivänkään työntekoa.

Nykyään kiitos kokoomuksen edes suomea ei tarvitse opetella ja silti suomen passi rapsahtaa kouraan neljän vuoden sossun rahoilla kahvittelun jälkeen.
Tulkkaus maksetaan rajoittamattoman ajan eli siksikin suomessa on paljon yli 10 vuotta asuneita humanitaarisia mamuja jotka eivät osaa/halua/viitsi opetella puhumaan suomea.

Rikoksia voi tehdä niin paljon kuin kerkiää sillä pelkoa karkoituksesta ei juuri ole koska suomesta ei ole esim. saatu karkoitettua kuin yksi kymmeniä ihmisiä pahoinpidellyt somali, muilla karkotuksen ovat estäneet perhesuhteet suomessa tai somaliklaanien toisiaan kohtaan tuntema palava rasismi jolloin väärän klaanin somalia ei voi karkoittaa toisen somaliklaanin alueelle.

Kiitos kokoomuksen tulevaisuudessa rikosrekisteri EI ole este suomen kansalaisuudelle joten pizzeriansa polttaneilla ja kolme suomalaista murhanneilla irakilaisillakin on mahdollisuus tulla suomen kansalaisiksi, kiitos Kokoomus.
Ja suomen kansalaisiahan ei sitten voi karkoittaa joten kun rikollisille myönnetään suomen kansalaisuus niin tulevaisuudessa suomesta EI karkoteta ketään.
Kyllä Kokoomus on hieno puolue.

Jos sosiaaliviranomaiset eivät ole myötämielisiä jokaista mamun oikkua kohtaan niin hän lausuu vain taikasanan "rasisti" jonka jälkeen sosiaaliviranomaiset ymmärtävät taas että kyllähän kulttuurisiin ja uskonnollisiin syihin vedoten mamulle pitää tietenkin kustantaa uudet merkkivaatteet, uudet kännykät ja uudet huonekalut.
Ruokajonoissa paleleminen pakkasessa on suomalaisten juttu, humanitaaristen mamujen ei tarvitse sellaiseen sortua tai tyytyä vanhoihin vaatteisiin tai vanhoihin huonekaluihin.

Suomessa kokoomuslainen asuntoministerikin on huolissaan siitä miten sossun rahoilla eläville humanitaaristen mamujen suurperheille rakennetaan ns. super-asuntoja etteivät he joudu elämään ahtaasti lapsia pyöräytellessään.
Suomalaiset kodittomat voivat edelleen rauhassa jäätyä siltojen alle.

Maaseudulla asuvat työttömät joutuvat edelleen pysymään työttöminä koska kaupungeissa EI ole tarjolla kohtuuhintaisia asuntoja joten maaseudun työtön EI voi muuttaa bussikuskin tai kaupan kassan ammatin perässä esim. pääkaupunkiseudulle koska kaikki asunnot menevät jonon ohi pääsevien humanitaaristen mamujen ja heidän yhdistettyjen perheidensä asuttamiseen joten suomalaisille kaupan kassoille ja bussikuskeille ei riitä asuntoja.

Kokoomuksen viisailla poliitikoilla on onneksi ratkaisu pulaan bussikuskeista ja kaupan kassoista, sen sijaan että työn perässä muuttaville suomalaisille annettaisiin etusija asuntojen haussa niin kokoomuslaiset poliitikot ovat keksineet että pidetään suomalaiset työttöminä siellä maaseudulla ja otetaan suomi täyteen humanitaarisia mamuja mutta koska humanitaariset mamut eivät jostain kumman syystä (köh-suuret sossun tuet-köh) ole kovin hanakoita tekemään töitä niin kokoomus haluaa viisaana puolueena vapauttaa koko maailman ihmiset tulemaan töihin suomeen ilman tarveharkintaa.
Tästä hyötyvät kokoomusta rakastavat riistoyrittäjät mutta valitettavasti suomalaiset työntekijät joutuvat tyytymään minimipalkkaan tai työttömyyteen.

Äänestä kokoomusta ja ehkä ensi vaalikaudella he tekevät vielä enemmän rikollisia maahanmuuttajia, humanitaarisia elintasopakolaisia ja riistoyrittäjiä hyödyttäviä päätöksiä.

[Kala]

Mikä on sellainen monikulttuurisuusasioiden päällikkö? Entä onko kotoutuminen tarkoitus suorittaa niin, että tuodaan kotiympäristö mukana Suomeen, eikä suinkaan kotouduta suomalaiseen ympäristöön?

[Juffe]

Nykyisin osa muuttajista saa tuoda ydinperheensä maahan, osa ei. EU:n ulkopuolelta työhön Suomeen tulevat lähihoitajat, siivoojat, myyjät tai bussinkuljettajat voivat vain haaveilla puolison ja lastensa tänne tuomisesta. Perheenkokoajalta edellytetty tuloraja on heille liian korkea. Suurin osa ulkomaisesta työvoimasta toimii pienipalkkaisilla aloilla.

Jos tulorajoja pudotetaan, ilmeisesti Suomeen saapuisi perheitä, joiden kokoajalla ei kuitenkaan ole varaa elättää heitä täällä. Tällöin osa perheen elinkustannuksista lankeaa valtion kustannettavaksi, eikös juu?

Jotenkin hämmentävä ajatus, että nämä työtehtävät olisivat niin arvokkaita, että niiden täyttämiseksi kannattaisi valtion kustantaa ulkomaalaisen perheen eläminen, mutta eivät kuitenkaan niin arvokkaita, että niistä kukaan maksaisi perheen elatukseen riittävää palkkaa.
Omituinen yhtälö.

[far angst]

Mikä tietäjä on "erikoistutkija"? Onko kysymyksessä Stephen Hawkingin tutkimustulosten tarkistaja tai peräti Tarja Halosen ristiriitaisten väitteiden logiikanparsija?

Se on samanlainen käsite ja ilmiö kuin 'erikoistyöntekijä'.

Paremmin siitä saa kiinni kun kääntää Lontooksi, eli special.

As in special olympics.

Ach zo!  Tuo jo selittääkin kaiken.  Kyseessä siis on tutkija, jonka hcp omassa pätevyydessään/tutkimusalassaan on 54.

Kiitoksia asian selvennöksestä.

[RP]

Jos tulorajoja pudotetaan, ilmeisesti Suomeen saapuisi perheitä, joiden kokoajalla ei kuitenkaan ole varaa elättää heitä täällä. Tällöin osa perheen elinkustannuksista lankeaa valtion kustannettavaksi, eikös juu

Tämän estämiseksihän ne tulorajat ovat olleet olemassa.

Nykyisinhän siis, sen sijaan, että maksettaisiin suomalaiselle kuskille ehkä 10% korkeampaa palkaa, halutaan maksetaan hänelle ennemmin työttömyyskorvausta/toimeentulotukea ja haalitaan mamuja tekemään työ sillä matalammalla palkalla. Bussifirmalle tämä kannattaa, kansantaloudellista järkeä on hankalampi nähdä.

Jos tämä idea menisi läpi, niin sitten sille mamulle perheineenkin päästäisiin maksamaan asumistukea, toimeentulotukea jne (ja yhä edelleen se suomalainen kuski olisi työttömänä).

Toki teoriassa voisi olla järjestelmä, jossa perheenjäseniä voisi tuoda löysemminkin kriteerein, mutta ilman oikeutta sosiaaliturvaan (toimeentulotuen nostaminen johtaisi oleskeluluvan perumiseen) - mutta mikään tuossa avauksessa ei viittaa siihen, että tämä olisi se, mistä oltaisiin kiinnostuneita.

[Vera]

Itse asiassa nyt alkoi kiinnostaa - miten "perheenyhdistämiset" Suomen kansalaisten kohdalla toimivat? Kuka voi aloittaa prosessin ja millaisten sukulaisten suhteen, ja miten tämä kaikki poikkeaa näiden sukulaisten normaalista, ah niin "turhan" byrokraattisesta pyrkimisestä ja muutosta maahan? Jostain syystä en ole edes ajatellut että tuollaiset jutut olisivat myös kunniallisesti kansalaisuuden hankkineiden tarjolla (kaikki ammattiauttajathan keskittyvät niiden vähintäänkin kyseenalaisten tapausten määrän lisäämiseen) vaikka lähipiirissä asia voisikin olla mahdollinen - ketään valtion piikkiin elättämättä.

http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?path=8,2472

Suomen kansalainen, kuten myös ei-EU-kansalaiset, saa tuoda puolison, alle 18-vuotiaita lapsia ja oman vanhemman/huoltajan jos itse on alle 18-vuotias. (Muiden EU-maiden kansalaisten kohdalla perhekäsite on huomattavan laajempi.) Suomalaiset, humanitaariset, ja pohjoismaiden kansalaiset eivät joudu todistamaan että pystyvät elättämään perheenjäsenensä, muut joutuu.

Hakemuksen täyttää joko Suomessa asuva perheenjäsen tai se joka on tulossa ulkomailta.

Suomen kansalaisen perheenjäsen myös voi tulla turistina ja odottaa päätöstä täällä, ulkomaalaisten perheenjäsenet eivät voi.

Se että perheenjäseniä tuodaan valtion laskuun silleen että ostetaan liputkin tehdään vain humanitaarisille. Suomalainen tuo perheenjäsenensä itse, ja sen jälkeen Kela ja sossu kohtelee niitä suunnilleen samalla tavalla kuin maassa asuvia suomalaisia perheitä yleensäkin.

Viime vuoden perheenyhdistämishakemuksista 9.5% oli suomalaisten perheenjäseniä, myönteisistä päätöksistä 13.8%. Tämä luku ei sisällä perheenjäseniä jotka ovat itse EU-maiden tai pohjoismaiden kansalaisia.

[Nauris]

Aiheeseen liittyen laitan tähän talteen kaksi sitaattia, jotka hyvin osoittavat, että perheen tuominen Suomeen ei aina ole hyvä asia vaikka hyysäripellet muuta väittäisivätkin.

Varsinkin humanitaaristen maahanmuuttajien osalta olisi paljon järkevämpää yrittää saada aikaan jonkinlainen sopimus mm. Etiopian ja Kenian kanssa Suomeen tulleen ankkurin yhdistämisestä perheen luo rahallista korvausta vastaan. Tämä tulee halvemmaksi ja lisäksi tällöin ei tule kotoutumiseen, erilaiseen kulttuurin ja ilmastoon liittyviä ongelmia.

Työperäisessä maahanmuutossa perheenyhdistäminen tulee olla myös hyvin tiukkaa, koska jos tarkoitus on parantaa Suomen huoltosuhdetta, niin se ei onnistu perheiden tulemisella.

Kuten tiedämme monissa Euroopan maissa alunperin työperäinen halpatyövoima yhdistettynä myöhemmin tulleisiin perheisiin on aiheuttanut valtavia sosiaalisia ongelmia. Tämän asian totesi eilen myös France24 kanavan keskusteluohjelmassa Ranskan Kansallinen rintaman poliitikko, joka piti suurena virheenä aikanaan tapahtunutta työperäistä siirtolaisuutta, jonka hintaa nyt maksetaan jälkeläisistä aiheutuvina suurina sosiaalisina ongelmina.

Afrosiivousyritys Sol:n siivoja Ahmed voi olla kyseiselle yritykselle edullista työvoimaa, mutta pidemmällä aikavälillä, jos Ahmed varsinkin kansalaisuuden saatuaan tuo suurperheensä Suomeen aiheutuu heistä suuria kustannuksia yhteiskunnalle.

Tämän takia osaltaan on hyvä yrittää ratkaista työvoimapula pitkälti Suomesssa asuvilla työttömillä ja muilla tehostamisilla, kuten roboteilla, eikä ainakaan saatavuusharkintaa poistamalla ja halpatyövoimaa haalimalla.

Somaliasta muutti Suomeen 1990-luvun alussa paljon alaikäisiä lapsia. Kun lasten vanhemmat saapuivat tänne perheenyhdistämisen kautta, kasvattajan rooli ja auktoriteetti eivät välttämättä palanneet käden käänteessä. Malli jäähylle lähettämisestä haettiin Britannian, Ruotsin ja Pohjois-Amerikan somaliyhteisöistä.

”Silloin kuulin melkein joka päivä, että joku on palautettu. Lapsi ajautui erilleen perheestä ja joutui sijaiskotiin, tai hän ei tullut ajoissa kotiin, lopetti koulun ja käytti alkoholia. Sitten vanhemmat ajattelivat, että kokeillaan tätä. Nykyään vanhemmat ovat eläneet pidempään osana tätä yhteiskuntaa, saaneet koulutusta ja oppineet kieltä. He uskaltavat pyytää apua.”

Lähde

- usein perheiden yhdistämiset ovat olleet haasteellisia ja yllätyksellisiä
- perheenkokoajan oma kotoutuminen on vaikeutunut perheiden yhdistymisen jälkeen: esim. opiskelu tai koulunkäynti keskeytynyt, kulttuuriristiriitoja omien vanhempien kanssa
- alkuvaiheessa tehty kotouttamistyö ei ole ollut riittävää, perheet siirretty peruspalveluihin nopeasti
- useita py-hakemuksia on vireillä, isoja perheitä tulossa
- sukulaiset usein vetäytyneet sivuun, vaikka etukäteen ovat ilmoittaneet auttavansa tulijoita
- tarvittavista kotouttamispalveluista puutetta

Lähde

Ankkurilapsi
Inhimillistä ja tehokasta pakolaispolitiikkaa
Norja: Tulijat tukkivat turvatalot