2011-02-16 AL: Perussuomalaisten gallup-lukemissa isot "harhamarginaalit"

[Ant.]

AL: Perussuomalaisten gallup-lukemissa isot "harhamarginaalit"

Gallup-lukemien luotettavuudesta ei ole takeita, kirjoittaa Aamulehti.

Perussuomalaisille on luvassa tuoreimpien gallupien mukaan jopa 17 prosentin ääniosuus kevään eduskuntavaaleissa. Osuus on peräti 13 prosenttiyksikköä suurempi kuin neljän vuoden takaisissa vaaleissa, jolloin 4 prosenttia suomalaisista äänesti perussuomalaisia.

Taloustutkimuksen tutkimusjohtaja Juha Rahkonen myöntää Aamulehdelle, että perinteisen 1,7 prosentin virhemarginaalin päälle voisi laittaa samansuuruisen "harhamarginaalin". Tämä tarkoittaisi perussuomalaisille jopa 20 prosentin ääniosuutta tai vain 13,5 prosentin saalista.

Osumatarkkuutta vähentää eniten se, että perussuomalaisten kannattajat tulevat nukkuvien puolueesta, joiden äänestyskäyttäytymistä vaalipäivänä on vaikea arvioida.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011021613197675_uu.shtml

[Marjapussi]

Eiköhän tuo 1,7% virhemarginaali pitäisi riittää, jos julkaistut luvut pohjautuvat suoraan raakadataan. Eipä silti 13,5% olisi järisyttävä vaalivoitto, mutta se eivan riittäisi hallituksen avain positioihin.

[cgm]

Jaa että voi tulla myös "vain" 13.5%? Joku saattaisi määritellä myös 9.5% kannatuksen nousun mahtavaksi vaalivoitoksi, mutta ei kai sitten. Turhaan edes vaivaudutte äänestämään jne.

[normi]

Ahaa kannattajat tulevatkin nukkuvista? eikö muista vuodakaan persuihin? Aina vaan uusia selityksiä ja epäilyjä kannatuksen realisoitumisesta. (Ihan kuin voisi päätellä ettei kaikkia miellytäkään nukkuvien aktivoituminen ja ikäänkuin nukkuvat eivät olisi oikeita äänestäjiä, "ne on vain niitä syrjäytyneitä nukkuvia eli beeluokan kansalaisia")

Paniikki on kasvamassa. No toisaaltahan tuossa sanootiin että marginaali voi olla yli 20 prossankin.

vain 13,5 prossaa on yli kolminkertaistuminen siis VAIN kolminkertaistui... uskotaan että VIISINKERTAISTUU!

[Ant.]

Minusta tuo Rahkosen analyysi oli oikein hyvä. Raakadata itsessään ei pidä koskaan paikkaansa. Se antaa esimerkiksi RKP:lle liian pienen kannatuksen, koska RKP:n kannattajat äänestävät muita ahkerammin. RKP:n kannattajat tiedetään pitkältä ajalta ja heille on helppo määrittää oikeansuuntainen korjauskerroin. Mutta perussuomalaisten kannattajat, varsinkin uudet, joita on tullut viime aikoina paljon, ovat paljon suurempi mysteeri. Heistä ei ole tietoa yksienkään vaalien osalta. Perussuomalaisille oikeaa korjauskerrointa on paljon vaikeampi määrittää, jonka takia virhemarginaalikin on tavanomaista suurempi.

Rahkonen esittää minusta ensimmäisenä tutkijana sen sinällään selvän huomion, että kun virhemarginaali on suuri, kannatus voi olla paljon ennustettua pienempää, mutta myös paljon ennustettua suurempaa. Sami Borgit ja kumppanit ovat toitottaneet kaiken aikaa, että suuri virhemarginaali voi tarkoittaa vain sitä, että kannatus on paljon ennustettua alhaisempaa.

[Iloveallpeople]

Käsittääkseni tuo epävarmuus on otettu gallup-tuloksissa huomioon ja perussuomalaisten kannatuslukemia korjataan alaspäin reilummin kuin vanhojen suurten puolueiden. Onhan puhuttu, että raakadatassa perussuomalaisten kannatus olisi selvästi suurempaa kuin annetuissa gallup-luvuissa.

[Luotsi]

Eiköhän nuo harhamarginaalit synny siitä että Taloustutkimuksen tutkimusjohtaja on itsekin alkanut epäillä heidän käyttämiensä "korjauskerrointen" pätevyyttä. Nuo gallupithan eivät ilmoita sen hetkistä puoluekannatusta ("raakakannatusta") vaan yrittävät sen pohjalta arvata vaalimenestystä.

[jmk]

Eiköhän tuo 1,7% virhemarginaali pitäisi riittää, jos julkaistut luvut pohjautuvat suoraan raakadataan.

No nehän nimenomaan eivät perustu, vaan ovat korjailtuja.

Jos julkaistaisiin raakadataa, niin juu, 1,7 % virhemarginaali (mikäli otos on n=2000) riittäisi otantavirheelle. Muita virhelähteitähän (esim. erilainen äänestysaktiivisuus eri puolueiden kannattajilla) tämä laskennallinen virhemarginaali ei ota huomioon, eikä yritäkään ottaa.

Otantavirheen marginaalin ylitulkitseminen kaikkia virheitä koskevaksi on valitettavan yleinen väärinkäsitys. Ks. ansiokasta pohdintaa Pertti Suhonen (2006), Mielipidetutkimukset ja yhteiskunta, sivut 286-294. Erityisesti sivulla 293:

Vallitsevassa tavassa ilmoittaa puolueiden kannatuslukujen virhemarginaalit on toinenkin ongelma. Se antaa yleisölle harhaanjohtavan kuvan siitä, että virheet ovat hallinnassa. Samalla se unohtaa pahimmat virhelähteet. Virhemarginaali kertoo vain otantasattuman aiheuttamista riskeistä tulosten yleistettävyydelle.

[Melbac]

Pitänee sitten yrittää rekryä muita nukkuvia äänestämään persuja jos kerta harhamarginaali on noin suuri?.Pitänee tehdä noiden puolueiden kommenteista/teoista lista miksi niitä ei kannata äänestää(on muuten hiton helppoa ).

[jmk]

Käsittääkseni tuo epävarmuus on otettu gallup-tuloksissa huomioon ja perussuomalaisten kannatuslukemia korjataan alaspäin reilummin kuin vanhojen suurten puolueiden.

Sepä se, kun ei tiedetä, paljonko pitäisi korjata alaspäin. Rahkonen toteaa aivan oikein, että korjaus voi olla joko liian pieni tai liian suuri, eli todellinen kannatus voi poiketa reilusti (otanta)virhemarginaalia enemmän kumpaan tahansa suuntaan.

[jmk]

Nuo gallupithan eivät ilmoita sen hetkistä puoluekannatusta ("raakakannatusta") vaan yrittävät sen pohjalta arvata vaalimenestystä.

Itse asiassa ne yrittävät arvioida "vaalimenestystä, jos vaalit olisivat nyt" (= haastatteluhetkellä). Eli juuri sen hetkistä vaaliuurnille asti kantavaa puoluekannatusta.

Niissä yritetään siis korjata äänestysaktiivisuuden yms. tekijöiden vaikutus, mutta ei yritetäkään arvioida, miten kannatusluvut ehkä tulevat muuttumaan vaaleihin vielä kuluvien kuukausien aikana.

[Tilitantti]

Käsittääkseni tuo epävarmuus on otettu gallup-tuloksissa huomioon ja perussuomalaisten kannatuslukemia korjataan alaspäin reilummin kuin vanhojen suurten puolueiden. Onhan puhuttu, että raakadatassa perussuomalaisten kannatus olisi selvästi suurempaa kuin annetuissa gallup-luvuissa.

Onkohan näistä uudemmista gallupeista tullut tietoa noista raakadatoista eli korjaamattomia tuloksia?

[antero]

Onneksi vaalit on kahden kuukauden päästä!!!