News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2010-09-10 VU: Kansanedustajat antavat Thorsille kuukauden aikaa

Started by juge, 10.09.2010, 11:38:59

Previous topic - Next topic

Kaptah

Quote from: juge on 09.02.2011, 07:14:27

Thorsin oli pakko suostua pitkin hampain, vaikka hänen mukaansa sisäministeriö ei ole mikään tutkimuslaitos.


Tuanoinniin, eikös ministeriön pitäisi kuitenkin olla selvillä oman ministeriöitävän alansa asioista ilman, että ulkopuolisten pitää käskeä ottamaan selvää.

Hyvä Thors. Veikkaan, että Thors ei istuisi kovin monen pörssiyhtiön hallituksessa.
"Krimillä nähdyt joukot olivat paikallisia itsepuolustusjoukkoja. Kuka tahansa voi ostaa univormuja kaupasta."
- V. Putin 4.3.2014

"Viimeaikaiset tapahtumat Krimin niemimaalla osoittivat sotilasvoimiemme uudet laadulliset kyvyt ja henkilökunnan korkean moraalin."
- V. Putin 28.3.2014

Suomitalon renki

#121
Quote from: juge on 09.02.2011, 07:14:27
TAUSTA

Thors ärtyi valiokunnan selvityspyynnöstä

Selvityksen johtopäätös oli, että sisäministeriön käsityksen mukaan perheiden yhdistämiseen liittyvä politiikka verrattuna muihin valtioihin ei Suomessa ole muita maita houkuttelevampaa.

Tästä valiokunnassa on yhä eriäviä käsityksiä.

(HS 9.2.2011)

Alkaa pikkuhiljaa ketuttamaan tuo jatkuva "muihin valtioihin" vertaaminen. Paljonko Venäjä tai Kiina yhdistää noita perheitä tai joku Mosambik? Jos nyt Ruotsi hölmöilee, niin ei meidän tarvitse kontata perässä. Eikö päätöksiä voisi joskus tehdä ihan oman valtion lähtökohdista, ilman että lunttaa vastauksia muilta.

Muut valtiot ne voittavat jalkapallon maailmanmestaruuksia ja muut valtiot ampuvat raketteja taivaalle ja muut valtiot rakentavat sukellusveneitä ja muissa valtioissa ei ole Astrid Thorsia  ;D

Eino P. Keravalta

QuoteAlkaa pikkuhiljaa ketuttamaan tuo jatkuva "muihin valtioihin" vertaaminen.

Ymmärrettävästi.

Suomalaista politiikkaa tehtäessä ei vertailukohdan pitäisikään olla jonkin maan X tekemä politiikka, vaan suomalaisen kansan arvopohja. On uskomatonta, ettei suomalainen päättäjä ymmärrä, että hän on vastuussa Suomen kansalle, ei jollekin abstraktille kansainväliselle yhteisölle, jonka kuvitteellista mielipidettä hänen tulisi nuoleskella. Sitten ihmetellään, kun kannatusluvut laskevat. Osin vika on tietysti myös äänestäjissä itsessään, jotka naiivisti kuvittelevat, että heidän ikiaikoja tottumuksesta äänestämänsä puolueet yhä ja edelleen ajavat heidän asioitaan. Maailma on muuttunut, eikä keskivertoäänestäjä ole aina sitä huomannut: nykyisin Suomessa on yksipuoluejärjestelmä, jonka puitteissa on katsottu, että Suomen valtion tehtävänä on ajaa maailman ihmisten etua - mikä ihme se sitten kulloinkin onkaan. Nyt tähän on tulossa keväällä muutos, ja poru vanhan vallan fasistien keskuudessa on kova.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

KphS

Quote from: direktiivi 2003/86/EY, oikeudesta perheenyhdistämiseen.Oikeus perheenyhdistämiseen koskee seuraavia henkilöitä:

   * perheenkokoajan aviopuoliso
   * perheenkokoajan ja hänen aviopuolisonsa alaikäiset lapset mukaan luettuina lapset, jotka on adoptoitu (alaikäisellä lapsella tarkoitetaan lasta, joka on kyseisen jäsenvaltion lainsäädännössä määriteltyä täysi-ikäisyyden rajaa nuorempi ja joka ei ole naimisissa).

Jäsenvaltiot voivat antaa säännöksiä, joissa oikeus perheenyhdistämiseen ulotetaan kattamaan myös seuraavia henkilöitä:

   * ensimmäisen asteen sukulaiset suoraan ylenevässä polvessa
   * täysi-ikäiset naimattomat lapset
   * avioliitonomaisissa olosuhteissa elävä henkilö.

http://europa.eu/legislation_summaries/justice_freedom_security/free_movement_of_persons_asylum_immigration/l33118_fi.htm

Lisäksi jäsenvaltiot voivat edellyttää mm. seuraavia seikkoja:

    * yli 12-vuotiaiden lasten on läpäistävä kotoutumistesti voidakseen siirtyä perheenyhdistämistä koskevan hakemuksen esittäjän perheen luokse
    * alaikäisten lasten perheenyhdistämistä koskevat hakemukset on tehtävä ennen kuin lapsi täyttää 15 vuotta
    * hakemuksen esittäjän on täytynyt asua kyseessä olevan maan alueella, ennen kuin hänen perheenjäsenensä voivat siirtyä hänen luokseen
    * jäsenvaltio voi säätää kolmen vuoden odotusajasta perheenyhdistämistä koskevan hakemuksen jättämisen ja perheenjäsenten oleskeluluvan myöntämisen välillä, jos kyseisissä jäsenvaltioissa otetaan huomioon niiden vastaanottokapasiteetti.
Asun Tanskassa eli olen itsekin maahanmuuttaja. / En edusta kantaväestöä.

Hessu

QuoteKyse on siitä, että valiokunnan kepulainen ja kokoomuslainen puheenjohtajakaksikko (Antti Rantakangas ja Tapani Mäkinen) on saanut tarpeekseen Thorsin puuhastelusta ja suoranaisesta valehtelusta. Tiedän herrojen olevan ihan oikeasti tuohduksissaan ja yrittävänsä saada muutosta asiaan.

Kyse on siitä, että nyt on vaalit tulossa. Tämä juttu on niin perinteistä vaalien alla tehtävää politiikkaa kuin olla ja voi.

Kokoomuksessa on todella massiivinen paniikki. He ovat täysin tietoisia, että puolueesta on vyörynyt porukkaa urakalla toisaalle. Virta jatkuu.

Kepu nyt on mitä on eli se elää sen mukaan, mikä tuntuu hyödyttävän eniten. Kepu on kadottanut linjansa vuosikausia sitten.
Kokoomus menetti viimeisenkin pihauksen isänmaallisuudestaan Kataisen noustua puheenjohtajaksi. Ketä Katainen oikein kuuntelee, sitä en tiedä, mutta taho, josta hän oppinsa ammentaa ja käskyt ottaa, ei taatusti ole kotimainen.

Kataisen pölhöilystä saa esimakua katsomalla esim. alla olevan linkin takaa löytyvän videon, joka on tehty 17.1.2011, siis muutama viikko sitten.

Hei, monikulttuurisuus on rikkaus.

http://www.kyseenalaista.fi/artikkelit/halla-aho-blogissaan-12-1-2011-kokoomus-tekee-vastuutonta-maahanmuuttopolitiikkaa

Kokoomuslasit sokaisevat aika pahasti, jos väittää, että Kokoomus olisi jotenkin aidosti huolissaan nykyisestä kehityksestä. Sharia, monikulttuurisuus ja rajat auki. Sasi, Katainen ja Stubb.

Pysytään totuudessa ja pyritään näkemään propagandan yli. Jooko? Harmittaa tämä Kokoomuksen toiminta muitakin ja kiva olisi ajatella, että kyllä se siitä, mutta ei saa olla hyväuskoinen. Puolueen merkittävimpien henkilöiden puheet ja teot ovat täyttä tuubaa. Tässä kohdassa ei kannata edes puhua Jyrkin talouspoliittisesta asiantuntevuudesta tai talouden pelisilmästä.

Tiedän erinomaisen hyvin toisen nimeämistäsi herroista ja tunnen hänen poliittiset toimintatapansa. En ostaisi häneltä käytettyä autoa. En ostaisi häneltä yhtään mitään.

KphS

Lisään vielä tuohon direktiiviin liittyen huomion siitä, kuinka sitä Suomessa (näköjään) sovelletaan:

Quote from: http://www.pakolaisneuvonta.fi/?lid=35&lang=suoPerheenyhdistäminen

Pakolaisella ja henkilöllä, joka on saanut oleskeluluvan toissijaisen tai humanitaarisen suojelun perusteella, on oikeus saada Suomeen perheensä. Perheeseen katsotaan kuuluvaksi avio/avopuoliso ja alaikäiset naimattomat lapset.

Maahanmuuttoviraston kielteisistä perheenyhdistämispäätöksistä voi valittaa hallinto-oikeuteen.

Eli Pakolaisneuvonnan mukaan avopuolisokin on perhettä...  :facepalm:
Asun Tanskassa eli olen itsekin maahanmuuttaja. / En edusta kantaväestöä.

travolta

Quote from: KphS on 09.02.2011, 08:46:20
Lisään vielä tuohon direktiiviin liittyen huomion siitä, kuinka sitä Suomessa (näköjään) sovelletaan:

Quote from: http://www.pakolaisneuvonta.fi/?lid=35&lang=suoPerheenyhdistäminen

Pakolaisella ja henkilöllä, joka on saanut oleskeluluvan toissijaisen tai humanitaarisen suojelun perusteella, on oikeus saada Suomeen perheensä. Perheeseen katsotaan kuuluvaksi avio/avopuoliso ja alaikäiset naimattomat lapset.

Maahanmuuttoviraston kielteisistä perheenyhdistämispäätöksistä voi valittaa hallinto-oikeuteen.

Eli Pakolaisneuvonnan mukaan avopuolisokin on perhettä...  :facepalm:

Taitaa ihan kantasuomalaisillakin avopuolisoilla olla heikommat oikeudet olla perhettä kun näillä monikulttuurisuuslähettiläillä. Eikö tyhmyydellä ole mitään rajaa, eihän sitä ole tietty vaikeaa valehdella jonkun olevan avopuoliso sillä varjolla että pääsisi maahan, eihän Asptriidi?

normi

Minusta Thorsin tekoset ja tekemättömyydet tulee tutkia suurennuslasilla hänen kautensa jälkeen.
Impossible situations can become possible miracles

Rekku

Quote from: juge on 09.02.2011, 07:14:27


Thorsin oli pakko suostua pitkin hampain, vaikka hänen mukaansa sisäministeriö ei ole mikään tutkimuslaitos.


Tuota vertausta sopisi käyttää myös A. Stubbiin.. nooh asiaan, aika ympäripyöreä selvitys, joka oli tehty varsin puolueellisesti. Olisi kuitenkin parempi jos joku puolueeton taho tekisi tämän vertailun ja vähän yksityiskohtaisemmin.
"Nykyvihreät kuolisivat melkoisen äkkiä nälkään, kylmään ja sukupuuttoon, jos saisivat tahtonsa läpi kaikissa ajamissaan asioissa."
—Asta Tuominen

"The earth is flat. Whoever claims it is round is an atheist deserving of punishment."
—Sheik Abdul-Aziz Ibn Baaz, supreme religious authority of Saudi Arabia, 1993

matkamasentaja

Quote from: KphS on 09.02.2011, 08:46:20
Lisään vielä tuohon direktiiviin liittyen huomion siitä, kuinka sitä Suomessa (näköjään) sovelletaan:

Quote from: http://www.pakolaisneuvonta.fi/?lid=35&lang=suoPerheenyhdistäminen

Pakolaisella ja henkilöllä, joka on saanut oleskeluluvan toissijaisen tai humanitaarisen suojelun perusteella, on oikeus saada Suomeen perheensä. Perheeseen katsotaan kuuluvaksi avio/avopuoliso ja alaikäiset naimattomat lapset.

Maahanmuuttoviraston kielteisistä perheenyhdistämispäätöksistä voi valittaa hallinto-oikeuteen.

Eli Pakolaisneuvonnan mukaan avopuolisokin on perhettä...  :facepalm:

"alaikäiset naimattomat lapset".

Eli jos tyttö on naitettu jo 6 vuotiaana, vaikka hän asuisi vielä "kotona", hän ei kuulu enää perheeseen. Mitäs sitten kun tällaiselle ilmestyy vuosien kuluttua kuin tyhjästä aviomies joka vaatii yhdistämistä?.

Mika

Quote from: Heikki Porkka on 09.02.2011, 08:40:40
Tiedän erinomaisen hyvin toisen nimeämistäsi herroista ja tunnen hänen poliittiset toimintatapansa. En ostaisi häneltä käytettyä autoa. En ostaisi häneltä yhtään mitään.

Valitettavasti politiikassa on mukana hyvin paljon tällaisia tapauksia. Narsisti, jolle oma ura ja sen edistäminen ovat elämän tärkein asia, on valmis myymään vaikka oman äitinsä, jos se jotenkin edistää hänen poliittista uraansa.  

Narsisti osaa usein antaa itsestään ulospäin osaavan ja sosiaalisen kuvan, joten he onnistuvat usein keplottelemaan itsensä korkeisiin asemiin. Etenkin politiikasssa, jossa äänestäjät eivät syvällisemmin tunne ehdokkaita, tämä on luultavasti poikkeuksellisenkin helppoa.  
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

annepa

Quote from: travolta on 09.02.2011, 09:07:06
Quote from: KphS on 09.02.2011, 08:46:20
Lisään vielä tuohon direktiiviin liittyen huomion siitä, kuinka sitä Suomessa (näköjään) sovelletaan:

Quote from: http://www.pakolaisneuvonta.fi/?lid=35&lang=suoPerheenyhdistäminen

Pakolaisella ja henkilöllä, joka on saanut oleskeluluvan toissijaisen tai humanitaarisen suojelun perusteella, on oikeus saada Suomeen perheensä. Perheeseen katsotaan kuuluvaksi avio/avopuoliso ja alaikäiset naimattomat lapset.

Maahanmuuttoviraston kielteisistä perheenyhdistämispäätöksistä voi valittaa hallinto-oikeuteen.

Eli Pakolaisneuvonnan mukaan avopuolisokin on perhettä...  :facepalm:

Taitaa ihan kantasuomalaisillakin avopuolisoilla olla heikommat oikeudet olla perhettä kun näillä monikulttuurisuuslähettiläillä.

Minun avopuolisoni on minun perhettäni. Ymmärrämme kuitenkin molemmat että esim omaisuuden kanssa pitää tehdä vähän paperia jotta asiat olisivat turvallisella kannalla jos vaikka toinen kuukahtaa. Emme odota samoja asioita automaattisesti mitä aviopuolisoilla on (esim verot, perintö). Siksi tämä avopuolison perheenyhdistäminen tuntuu vähän oudolta.

nevahood

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Eduskunta+tyytym%C3%A4t%C3%B6n+Thorsin+perheenyhdist%C3%A4misselvitykseen/1135263659791
Quote
Eduskunta tyytymätön Thorsin perheenyhdistämisselvitykseen
...
Ehtojen tiukennus tarkoittaisi sitä, että Suomi vaatisi perheenkokoajalta esimerkiksi asianmukaista asuntoa, riittävää toimeentuloa tai pitkää oleskelua uudessa kotimaassa. Vasta sitten perheen voisi saada uuteen kotimaahan.

Nyt näin tiukkoja ehtoja ei käytännössä ole.

Esimerkiksi Tanskassa on voimassa säännös, jonka mukaan perheenkokoaja ei ole saanut ottaa vastaan sosiaaliavustuksia kolmen viime vuoden aikana.
Noh noh.. Onpas nuivaa. Varsinkin, jos toimeentulotuella elely saattaisi olla este perheenyhdistämiselle. Eiköhän tuosta uutisoida vielä aika suuresti: Toimeentulotuki on este perheenyhdistämiselle!

Ja kansa on tyytyväinen.

Toisaalta pienemmällä präntillä samaan aikaan:
QuoteMerkittävimmät muutokset koskevat kansainvälistä suojelua hakeville ja tilapäistä suojelua saaville maksettavan taloudellisen tuen irrottamista yleisestä toimeentulotuesta.
http://hommaforum.org/index.php/topic,42811.0.html
Suurkiihottaja Runeberg

Riukulehto

Quote from: juge on 09.02.2011, 06:29:50
Kyse on siitä, että valiokunnan kepulainen ja kokoomuslainen puheenjohtajakaksikko (Antti Rantakangas ja Tapani Mäkinen) on saanut tarpeekseen Thorsin puuhastelusta ja suoranaisesta valehtelusta. Tiedän herrojen olevan ihan oikeasti tuohduksissaan ja yrittävänsä saada muutosta asiaan.

Kannattaa muistaa viime syksyltä, kun Rantakangas ajoi laittomasti maahantulleelle Stallone Pinheirolle lupaa jäädä suomeen ja Pinheiro saikin sitten lopulta muukalaispassin, kiitos Antti Rantakankaan ripeän toiminnan. :facepalm:
"Sanomattakin on selvää, että Itä-Ukrainassa on vahva venäjänkielinen vähemmistö, kun taas läntisellä puolella on enemmän ukrainalaisia. Yksi osasyy varmasti siihenkin, että tämä kriisi eskaloitui, oli se lainsäädäntö, joka rakennettiin venäjänkielisyyttä vastaan Ukrainassa": Alexander Stubb 11.9.2014

Roope

Quote from: Melbac on 09.02.2011, 07:24:40
Olisi kiva tietää minkä takia se on ylimalkainen ja miten siinä päädytty tohon johtopäätökseen.

Mitään varsinaista eri maiden käytäntöjen erojen vertailua ei läystäkkeestä tietenkään löydy. Siinä on näön vuoksi lueteltu lyhyesti muutaman EU-maan (lähinnä Pohjoismaat) muutama perheenyhdistämislakien piirre, copy-pastettu virastodokumenteista täytteeksi sekalaista liirumlaarumia ja kirjattu johtopäätöksenä, ettei suurempia eroja ole. Esimerkiksi Ruotsin kohdalla unohdetaan mainita, että siellä somalialaisilta perheenyhdistämistä hakevilta vaaditaan ennen levottomuuksien alkamista myönnetty henkilöllisyystodistus ja että tämä on käytännössä lopettanut perheenyhdistämiset kokonaan.

Perheenyhdistämisten kustannuksia selvitettäessä paperissa viitataan ylimalkaisesti äskettäiseen Helsingin kaupungin tutkimukseen:
QuoteHelsingin kaupungin toimesta on äskettäin valmistunut tutkimus (Suvi Linnanmäki-Koskela, Maahanmuuttajien työmarkkinaintegraatio), joka osoittaa, että vuosina 1989-1993 Suomeen muuttaneiden työmarkkina-asema on parantunut merkittävästi muuttoa seuranneiden 10 vuoden aikana. Maahanmuuttajaryhmien väliset erot työllisyydessä ovat hävinneet. On tullut siis tietoa siitä, että maahanmuuttajat työllistyvät pitkällä aika välillä Suomessa kuten muissakin verrannollisissa maissa hyvin. Tulokset vahvistavat sitä käsitystä, että maahanmuuttajat ovat voimavara.
Tutkimuksen tulokset eivät tosiaankaan vahvistaneet käsitystä, että humanitaariset maahanmuuttajat olisivat voimavara, eikä tutkimuksella ollut mitään tekemistä nykyisten perheenyhdistämisten kanssa.

Viimeisen kappaleen (joka kokonaan tässä) päätelmiä ei perustella millään lailla:
Quote5. ARVIOITA SUOMEN PERHEENYHDISTÄMISPOLITIIKAN MAHDOLLISISTA VETOVOIMAVAIKUTUKSISTA HUMANITAARISELLE MAAHANMUUTOLLE
Sisäasiainministeriön käsityksen mukaan perheiden yhdistämiseen liittyvä politiikka verrattuna muihin valtioihin ei Suomessa ole muita maita houkuttelevampaa. Tämän hallituksen aikana on tehty tiukennuksia, joita on pidetty mahdollisina. Kuten edellä olevasta selviää, ei ole ilmennyt tarvetta muihin muutoksiin. Sisäasiainministeriössä seurataan luonnollisesti koko ajan tarkasti voimassa olevan politiikan soveltamista ja toimimista. Tarpeen ilmettyä ryhdytään selvittämään ja valmistelemaan parannuksia.

Tarpeen ilmettyä? 15 sivun selvityksessä ei ole edes mainintaa perheenyhdistämisjonon (vuodenvaihteessa jo 10 000 hakijaa) tai käsittelyaikojen (nykyresursseilla jonon purkaminen kestää kymmenen vuotta) viime vuoden äkillisestä venähtämisestä. Thorsilla on pokkaa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Green

Roopelta taas kerran teräviä huomioita. Minäkin lukaisin koko selvityksen. Se on tietysti puutteellinen, mutta siitäkin saa hyödyllisiä tietoja. Minusta hätkähdyttävintä oli, että johtopäätökset eivät lainkaan vastaa selvityksestä saatavia tietoja. Selvityskin osoittaa, että Suomessa on tutkituista maista löyhin perheenyhdistämislainsäädäntö ja -käytäntö. Kun muissakaan EU-maissa (Ranska, Italia, Viro ym.,ainakin mainitut pitäisi ottaa vertailuun mukaan) tuskin on lepsumpaa linjaa, voidaan perustellusti sanoa, että Suomessa on EU:n vapaamielisin perheenyhdistämiskäytäntö.
Kiinnitin huomiota myös siihen, että EU:n direktiivit eivät ainakaan vielä sääntele toissijaisen ja humanitaarisen suojelun perusteella oleskeluluvan saaneiden perheenyhdistämistä. Suomi voi siis tehdä mitä haluaa. Mallia voisi monessa suhteessa ottaa Tanskasta.
Perheenyhdistämisen ehdot muiden kuin "suojelutapausten" kohdalla näyttävät myös olevan kaikkialla kireämmät kuin meillä. Tarkoitan tapauksia, joissa Turkista, Egyptistä tai Marokosta tullaan tänne, pannaan pystyyn kebab-pizzeria ja sitten saadaankin koko perhe tänne, samoin kuin pari kaveria, jotka voidaan palkata paikkaan töihin. Sitten ollaankin jo Suomen sosiaaliturvan piirissä. Perustuslain viime remontissa, (joka pohjautui KHO:n presidentin Pekka Hallbergin komitean ehdotuksiin), kun määrättiin, että oleskeluluvan saaneella on samat oikeudet sosiaaliturvaan kuin Suomen kansalaisella.
Perheenyhdistämiskäytäntöjen kiristäminen on tärkeätä, mutta vielä tärkeämpää olisi maahanmuuttajien määrän yleinen väheneminen. Yksi askel siihen olisi Dublinin sopimuksen tiukka soveltaminen. Suomi voisi esimerkiksi ilmoittaa, että se lykkää Kreikka-avun seuraavan maksuerän maksamista, kunnes maa pystyy jälleen ottamaan vastaan Dublin- pakolaiset niin kuin sen sopimuksen mukaan kuuluisi. Eiköhän syntyisi EU-tasolla vipinää? Jollei tähän äkkiä puututa, jotkin muutkin  EU-maat saattavat keksiä, että tässähän on hyvä konsti saada laittomat maahanmuuttajat siirtymään muiden rasitukseksi.

DRT

Tulevien eduskuntavaalien aiheuttamaa paniikkia ilmassa! Seuraava hallitus saattaakin tehdä muutoksia, kunhan PS saa ensin rökälevoiton.   ;D

Quote
Korjausohjelma maahanmuutolle: Kasvattilapsia ei enää aiota hyväksyä

Eduskunnan hallintovaliokunta on kirjannut epäkohdat, joihin puuttumalla maahanmuuttajien perheenyhdistämisten epäkohdat saataisiin aisoihin tulevissa hallitusneuvotteluissa.

Suomessa on tällä hetkellä jonossa noin 9500 turvapaikanhakijoiden perheenyhdistämishakemusta. Kyse on lähinnä somaleista.

Eduskunnan hallintovaliokunta sai pitkän yrittämisen jälkeen sisäministeriöltä käyttöönsä kansainvälisen selvityksen perheenyhdistämisistä.

Valiokunnan mielestä Suomen käytäntö olisi yhdenmukaistettava muun EU:n kanssa - jolloin esimerkiksi niin sanottuja kasvattilapsia ei pääsääntöisesti hyväksyttäisi perheisiin.

Valiokunnan lausunnon mukaan "Suomessa lähes kaikissa perheenyhdistämistä hakevissa perheissä on ilmoitettu useita henkilöitä kasvattilapsiksi. (EU:n) Perheenyhdistämisdirektiivin 4 artikla, joka määrittelee perheenjäsenet, ei kuitenkaan tunne kasvattilapsia. Kasvattilapsien hyväksyminen perheenjäseniksi vaikuttaakin olevan yksinomaan suomalainen ratkaisu, koska esimerkiksi vertailuun valitut maat näyttävät sisäasiainministeriön selvityksen mukaan kaikki hyväksyvän lapsiksi vain biologiset ja adoptiolapset. Kasvattilapsien todellinen kuuluminen perheeseen on vaikeasti todennettavissa oleva kysymys, varsinkin kun perhekäsitys esimerkiksi Afrikassa on hyvin erilainen kuin Suomessa".
Valiokunnan kirjaamat kymmenen kohtaa asettaisivat ehdot tuleville perheenyhdistämisille.

Kasvattilasten lisäksi niissä mainitaan muun muassa asuntoedellytys, toimeentuloedellytys, kotoutumiseen liittyviä edellytyksiä, asumisaikaedellytys, täysi-ikäisyyden vaatimus sekä oleskelulupien ja dna-testien muuttaminen maksullisiksi. Yksi kohdista käsittelee kehy-rahojen myöntämistä lähtömaihin.

Valiokunnan varapuheenjohtajan Tapani Mäkisen (kok.) mukaan nykyisen hallituksen selkeä tahtotila on ollut ulkomaalaispolitiikan selkeyttäminen.

Turvapaikanhakijoiden perheenyhdistäminen on jäljellä akuuttina asiana ja "suurimpana haasteena".

- Turvapaikkaturismin karsiminen lainsäädäntöä yhdenmukaistamalla lähemmäs eurooppalaisia ja pohjoismaisia käytäntöjä on täysin linjassa kotouttamislinjausten kanssa, Tapani Mäkinen katsoo.

- Niin sanottu turha turvapaikanhakijajoukko vie resursseja pois ihmisiltä, jotka Suomeen ovat kotoutumassa. Nyt haetaan hyviä käytäntöjä, joita muissa EU-maissa jo on käytössä.

Hallintovaliokunnan keskiviikkona hyväksymä lausunto hyväksyttiin kokoomuksen, keskustan ja opposition perussuomalaisten muodostaman enemmistön voimin.

Valiokunnan mukaan perheenyhdistämissäännösten ja niiden soveltamisen toimivuudessa on korjattavaa ja Suomessa on oltu oleellisesti muita maita sallivampia.
Hallintovaliokunnan lausuntoon kuuluu neljä kannanottoa. Ensimmäisen mukaan on myönteistä, että vuoden aikana eduskunta on saanut useita lakiesityksiä, joilla "maamme vetovoimatekijöitä turvapaikanhakemiselle ja humanitaariselle maahanmuutolle on pyritty vähentämään".

Toinen kannanotto käsittelee toimenpideohjelmaa, jonka valiokunta haluaa sisäministeriöltä tulevien hallitusneuvottelujen tueksi.

Lue myös:

"Maahanmuutto mitoitettava Suomen valmiuksien mukaan"

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=48352:korjausohjelma-maahanmuutolle-kasvattilapsia-ei-enaeae-aiota-hyvaeksyae&catid=2:kotimaa&Itemid=31

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=48329:qmaahanmuutto-mitoitettava-suomen-valmiuksien-mukaanq&catid=2:kotimaa&Itemid=31

juge

Quote from: DRT on 09.02.2011, 16:46:18
Hallintovaliokunnan keskiviikkona hyväksymä lausunto hyväksyttiin kokoomuksen, keskustan ja opposition perussuomalaisten muodostaman enemmistön voimin.

Näissä on Suomen toivo maahanmuuttopolitiikan suhteen.
Osmo Soininvaara: "Pakolaistulva Afrikasta on vasta tulossa"

Uuno Nuivanen

QuoteValiokunnan varapuheenjohtajan Tapani Mäkisen (kok.) mukaan nykyisen hallituksen selkeä tahtotila on ollut ulkomaalaispolitiikan selkeyttäminen.

Onneksi.. Mitenköhän perseellään ulkomaalaispolitiikka olisi ilman tuota 'selkeätä tahtotilaa'?  :P

Jouko

Quote from: Uuno Nuivanen on 09.02.2011, 16:58:18
QuoteValiokunnan varapuheenjohtajan Tapani Mäkisen (kok.) mukaan nykyisen hallituksen selkeä tahtotila on ollut ulkomaalaispolitiikan selkeyttäminen.

Onneksi.. Mitenköhän perseellään ulkomaalaispolitiikka olisi ilman tuota 'selkeätä tahtotilaa'?  :P

Onhan se ollut selkeän mamumyönteinen. Kari Rajamäen sisäministerikaudella oltiin selkeästi toisilla linjoilla. Oli paljon vähemmän tai ollenkaan poukkoilua ja taka-askeleita nykyiseen verrattuna. Toisin sanoen oltiin enemmän kansan tahdon mukaisia. Silloin ei tarvitse päätöksiä pyörtää aina jonkin kohun seurauksena. Tämä nykyhallituksen "selkeyttäminen on ollut yhtämittaista salatoimintaa; mamu-lakeja on yritetty huomaamatta viedä läpi aina Joulun alla kun ihmisillä on muuta ajateltavaa ja "hyvä tahto". Selkeä tarkoitushakuisuus.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

nevahood

QuoteValiokunnan varapuheenjohtajan Tapani Mäkisen (kok.) mukaan nykyisen hallituksen selkeä tahtotila on ollut ulkomaalaispolitiikan selkeyttäminen.
Lasketaankohan kansalaisuuslaki samaan selkeyttämiseen?
Suurkiihottaja Runeberg

Jouko

Quote from: nevahood on 09.02.2011, 17:08:50
QuoteValiokunnan varapuheenjohtajan Tapani Mäkisen (kok.) mukaan nykyisen hallituksen selkeä tahtotila on ollut ulkomaalaispolitiikan selkeyttäminen.
Lasketaankohan kansalaisuuslaki samaan selkeyttämiseen?

Nimenomaan. 8)
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Roope

QuoteLausunnossaan valiokunta esittää lisäksi seuraavat neljä kannanottoa:

1. Valiokunta pitää myönteisenä, että eduskunta on viimeisen vuoden aikana saanut käsiteltäväkseen useita lakiesityksiä, joilla Suomen ulkomaalaispolitiikkaa on selkeytetty ja maamme vetovoimatekijöitä turvapaikanhakemiselle ja humanitaariselle maahanmuutolle on pyritty vähentämään.

2. Valiokunta edellyttää, että sisäasiainministeriö valmistelee tulevien hallitusohjelmaneuvottelujen tueksi toimenpideohjelman, jolla Suomen perheenyhdistämislainsäädäntö saatetaan lähemmäksi yleiseurooppalaisia käytäntöjä.

3. Valiokunta edellyttää, että hallitus varaa valtiontalouden menokehyksiin ja valtion talousarvioesityksiin riittävän rahoituksen Maahanmuuttovirastolle, ulkoministeriölle, poliisille ja rajavartiolaitokselle ulkomaalaisasioiden käsittelyyn sekä kotoutumisen edistämisestä annetun lain tehokkaaseen ja kattavaan toimeenpanoon kuntakorvausten korottaminen mukaan lukien.

4. Valiokunta edellyttää, että hallitus pyrkii määrätietoisesti vaikuttamaan Euroopan unionin yhteisten pelisääntöjen aikaan saamiseksi maahanmuuttoon ja pakolaisuuteen liittyvissä kysymyksissä.
Koko hallintovaliokunnan tiedote

Eli "perheenyhdistämislainsäädäntöä voisi saattaa lähemmäs yleiseurooppalaisia käytäntöjä - tai ainakin valmistella suunnitelmaa sellaisesta - ja sitten hei nostetaan taas kuntien pakolaiskorvauksia ja tuetaan siirtymistä EU:n yhteiseen turvapaikkajärjestelmään".

Mitä helvetin Euroopan unionin yhteisiä pelisääntöjä tässä tarvitaan, kun päätösvalta on kansanedustajilla? On koko ajan ollut. EU on kyllä määritellyt turvapaikkadirektiivit, mutta puolueet ja kansanedustajat ovat päättäneet ylittää niiden tason. Korkeammalta kuin yksikään muu EU-maa. Nykyinen ja tuleva kipu on itse aiheutettua, ei EU:n vika.

Valiokunnan kommentit Thorsin selvityksestä:
QuoteSISÄASIAINMINISTERIÖN SELVITYS

1. Perheenyhdistämiskäytäntöjen Eurooppalainen vertailu

Sisäasianministeriö on hallintovaliokunnalle antamassaan selvityksessä käynyt yleisluonteisesti läpi Euroopan ihmisoikeussopimuksen ja Euroopan unionin perheenyhdistämisdirektiivin (2003/86/EY) sisältöä sekä selvittänyt Suomen, Ruotsin, Norjan, Tanskan, Saksan, Alankomaiden ja Yhdistyneen kuningaskunnan maakohtaisesti soveltamiakäytäntöjä perheenyhdistämisedellytysten osalta. Tämän jälkeen esitetyssä yhteenvedossa on käyty läpi kunkin perheenyhdistämisdirektiivin mainitseman edellytyksenosalta, mitkä vertailumaista kutakin niistä soveltavat.

2. Oleskeluluvan myöntämisedellytykset perheenjäsenille ja niiden arviointi

Selvityksessä on kuvattu, mitä direktiivin mukaisia perheenyhdistämisedellytyksiä sovelletaan toisaalta ydinperheen jäsenten osalta ja toisaalta ydinperheen ulkopuolistenomaisten osalta eri maahantulijaryhmiin, kun perheenkokoaja on Suomessa joko pysyväisluontoisesti tai tilapäisesti taikka kun perhettä ollaan muodostamassa. Lopuksi on esitetty arviointia Suomen säännöksistä.

3. Maahanmuuttoon ja kotouttamiseen liittyvät taloudelliset ja sosiaaliset tekijät ja kustannukset

Otsikon alla on selostettu kuntien saamia korvauksia, perusopetuksen valmistavaa opetusta, vieraskielisten lasten ja nuorten suomi/ruotsi toisena kielenä opetuksen, heidänoman äidinkielensä opetuksen sekä heidän muun opetuksensa tukemiseen tarkoitettuja valtionavustuksia, aikuisten maahanmuuttajien kotoutumiskoulutusta, perheenjäsentenSuomeen muuttomatkojen korvaamista sekä maahanmuuttajien työllistymistä.

4. Arvioita kotoutumista tukevien edellytysten kuten asuntoedellytyksen ja asumisaikaedellytyksen tarpeesta

Tässä yhteydessä on perusteltu verrattain lyhykäisesti, miksi direktiivin sallimia perheenyhdistämisedellytyksiä ei tulisi ottaa Suomessa nykyistä laajemmin käyttöön.

5. Arvioita Suomen perheenyhdistämispolitiikan mahdollisista vetovoimavaikutuksista humanitääriselle maahanmuutolle

Otsikon alla tullaan sen kummemmitta perusteluitta siihen johtopäätökseen, että "perheiden yhdistämiseen liittyvä politiikka verrattuna muihin valtioihin ei Suomessa olemuita maita houkuttelevampaa" ja että "tarvetta muihin muutoksiin", kuin niihin, jotka jo on tehty, "ei ole ilmennyt".
Hallintovaliokunnan lausunto HaVL 40/2010

Tuolla hallintovaliokunnan lausunnossa päätetään ottaa uudelleen tarkasteluun juuri ne samat keinot perheenyhdistämisten vähentämiseksi, jotka ulkomaalaislain uudistuksissa on parin vuoden aikana aina hylätty. Siispä taas tutkitaan. Ei kuitenkaan mitään Ruotsin keinoja, koska niillä perheenyhdistämiset oikeasti loppuisivat.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Tilitantti

Yhteiset pelisäännöthän voivat vaikka pyrkiä tasaamaan määriä niin että eri maissa olisi suunnilleen saman verran ulkomaisia.  ;D
Kun Suomi tuota ehdottaa niin varmastikin toteavat Saksa ja Ranska sen oikeudenmukaiseksi ja hyväksi ehdotukseksi.

Jouko

Yhteisiä pelisääntöjä tarvitaan kun tehdään Suomesta Eurostoliiton osavaltio tai eurostotasavalta. Käytännössä pelkkä vasallivaltio, jolta vain lypsetään rahaa mädän systeemin ylläpitämiseksi. Demokratiasta ei ole tietoakaan. Vai onko joku kuullut että Eurostoliiton presidentti tai varsinaista eurostovaltaa pitävä komissio on kansan tai kansojen valitsema? Parlamentti sentään valitaan kansanäänestyksillä kumileimasimeksi.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

JoKaGO

Quote from: Riukulehto on 09.02.2011, 10:44:20
Quote from: juge on 09.02.2011, 06:29:50
Kyse on siitä, että valiokunnan kepulainen ja kokoomuslainen puheenjohtajakaksikko (Antti Rantakangas ja Tapani Mäkinen) on saanut tarpeekseen Thorsin puuhastelusta ja suoranaisesta valehtelusta. Tiedän herrojen olevan ihan oikeasti tuohduksissaan ja yrittävänsä saada muutosta asiaan.

Kannattaa muistaa viime syksyltä, kun Rantakangas ajoi laittomasti maahantulleelle Stallone Pinheirolle lupaa jäädä suomeen ja Pinheiro saikin sitten lopulta muukalaispassin, kiitos Antti Rantakankaan ripeän toiminnan. :facepalm:

Kannattaa suhtautua varauksella Jugen jorinoihin. Joskus tuntuu, kuin hän olisi kokoomuslainen myyrä Hommassa. Joka tapauksessa naurettavan populistista kokoomuksin hypetystä, kuten tuo ylläolevakin osoittaa, vai mitä?
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Melbac


Oranki

Quote from: Ulkopuolinen on 09.02.2011, 12:38:37
- Narsisti on mielestään aina lähtökohtaisesti oikeassa. Tästä syystä hän voi suhtautua erimielisyyteen henkilökohtaisena hyökkäyksenä tai loukkauksena. Narsistin tyypillinen reaktio moisessa tilanteessa on (vasta)hyökkäys.
Olen lähtökohtaisesti aina oikeassa, mutta en suhtaudu erimielisyyksiin hyökkäyksenä ellei sellaiselle epäilylle ole katetta.

Quote
- Narsistin ajattelu on usein projektiivista. Myös muut defenssit esiintyvät yliedustettuina, samoin kärjistävä ajattelu.
Olen erittäin 'hyvä' ajattelemaan projektiivisesti ja olen myös melko varma että defenssini ovat 'yliedustettuina'.

Quote
- Narsisti kokee vihamielisyyttä kaikkia niitä kohtaan jotka uhkaavat hänen silmissään varastaa areenan, huomion, vallan tai mahdolliset palkinnot häneltä.
Nyt sotkit listaan ristiriitaisia asioita. Totta hemmetissä olen vihamielinen jos joku koittaa viedä palkintoni? Mitä ihmeellistä siinä on?

Quote
- Narsisti haluaa usein kontrolloida kaikkea, päättää kaikesta ja vaikuttaa kaikkeen. Kaiken pitää tapahtua juuri hänen haluamallaan tavalla.
Kontrolloin mielelläni kaikkea jota ehdin. Kaikkeen ei ehdi ja siinä suhteessa on pakko luottaa muihin. Neuvottelen kyllä aina, mutta en aina rehellisin tarkoitusperin.

Quote
- Aika usein narsistit liehittelevät niitä tahoja joita eivät voi haastaa avoimesti - esim. esimiehiä. Eivät kuitenkaan siedä sitä että joku olisi jotenki auktoriteettiasemassa suhteessa heihin.
Tässä on varmaankin monen narsistiksi tulkitun henkilön selvin 'vapaudut diagnoosista' - kortti. En yksinkertaisesti osaa liehitellä ketään, tai no ehkä vaimoa silloin tällöin..

Quote
- Narsistit voivat hallita todellisuuden ja substanssin hyvin mutta he pelaavat vaikutelmilla enemmän kuin todellisuudella. Kaikessa on jotenkin kyse siitä miltä jokin vaikuttaa, näyttää tai millaisia mielikuvia se synnyttää.
Tämä ei auennut. Tulkitsen kyllä muiden motiiveja yo. vaikuttimien valossa.

Quote
- Joskus koko narsistin identiteetti ja mahdollinen ideologia rakentuu auktoriteettien vastustamiselle - tai yleensä vain vastustamiselle. Mikään ei ole hyvin ellei se ole hänen päättämäänsä, luomaansa, määräämäänsä...
Vastustan auktoriteetteja ihan periaatteesta.

QuoteNoihin ja muihin narsismin tyypillisiin piirteisiin kannattaa tutustua sekä poliittisen näkökyvyn tarkentumiseksi että myös ihan henkilökohtaisen elämän takia. Jokaisella on joitain piirteitä mutta sitten jos jollakulla on paljon ja voimakkaina noita niin sitten kannattaa pitää varansa. Yleensä suojeleva etäisyys on paras ratkaisu oli kyse sitten työpaikasta, ihmissuhteesta, luottamustoiminnasta tai mistä vain.
En oikein usko että tuollaista detektoria voi kovin paljoa kehittää. Sen joko omaa, tai sitten ei. Luulen että kyse on ns. mittalaite ongelmasta: Mittaavan laitteen pitää olla 'tarkempi' kuin mitattava kohde, jotta luotettava tulos voidaan saada. Olen melko varma että narsistit ovat usein keskimääräistä älykkäämpiä, joten heidän löytämisekseen vaaditaan myös selvästi keskivertoa älykkäämpi havaitsija.

QuoteNarsistien tunnusmerkkeihin voi liittää myös sen, että minkä verran jollakulla on hyvää sanottavaa muista verrattuna siihen minkä verran on pahaa sanottavaa. Terve ihminen arvostaa terveesti, kunnioittaa terveesti, osaa iloita toisen menestyksestä ja lahjakkuudesta yms.
Minulla on harvoin hyvää sanottavaa muista. Luulen sen johtuvan siitä että olen asettanut kehulle niin korkeat standardit, ettei niitä juuri kukaan täytä. Noita standardeja ei tietenkään tarvitse itse täyttää, koska mitä ihmeellistä siinä olisi että kehuisit muita ihmisiä siitä hyvästä että ovat selviytyneet samalle toiminnan tasolle?

Voidaan myös epäillä että näin paha offari (sekä aloittajalla että minulla) kielii pahasta narsismista ;D

(Mode siirtäköön tämän keskustelun jonnekin minne se sopii, mikäli siltä tuntuu?)

RTT

Maahanmuuttoministerille suunnattu näpäytys jäi yritykseksi
QuoteEduskunnan hallintovaliokunnan yritys näpäyttää maahanmuuttoministeri Astrid Thorsia (r) ja sisäministeriötä perheenyhdistämispykälien puutteista jäi pahoin puolitiehen.
--
Asiasta järjestetystä tiedotustilaisuudesta tuli värikäs tapahtuma. Vihreiden, Rkp:n, Sdp:n ja vasemmistoliiton edustajat arvostelivat kovin sanoin eritoten menettelytapoja.

Kun vihreiden Heli Järvinen oli pyytänyt asian jättämistä pöydälle, valiokunnan puheenjohtaja Antti Rantakangas (kesk) oli keskeyttänyt kokouksen ja kutsunut viiden minuutin varoitusajalla koolle uuden.

- Väitän, että tämä jättää ehdottomasti jälkensä hallitusyhteistyöhön, Järvinen julisti ja sai osakseen naureskelua.
--
Vasemmistoliiton Unto Valpas katsoi, ettei koko lausunnolla ole juuri mitään merkitystä, koska asioille ei enää tällä vaalikaudella tehdä muutenkaan mitään.

- Mutta kyllä tämä varmasti hyvä vaalipaperi vaalikentille on.

Mika.H

Quote from: JoKaGO on 09.02.2011, 18:37:03
Kannattaa suhtautua varauksella Jugen jorinoihin. Joskus tuntuu, kuin hän olisi kokoomuslainen myyrä Hommassa. Joka tapauksessa naurettavan populistista kokoomuksin hypetystä, kuten tuo ylläolevakin osoittaa, vai mitä?

Nyt menee kyllä homma taas rajusti pieleen.

Kokoomuksen tekemisiä on helppo haukkua, mutta Jugea ei!

ja tuollaiset "kokoomuksen myyrä"- jutut ovat "muumimuumi"... jne!

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri