2011-02-07 Avioliitot serkkujen kanssa, Norja

[Fogeli]

Norjan kansallisesta NRK radiosta kuuntelin tänään 07.02.11, kuin uutisissa sanottiin että siellä ehdotetaan serkkujen välisten avioliittojen kieltämistä.
Se on tavallista sikäläisten (ja täkäläisten)varsinaisten maahanmuuttajien parissa. Uutisista kävi ilmi että syynä kiellolle olisi että kun serkut lisääntyvät keskenään, niin jälkeläiset kärsivät todistetusti mittavassa määrin vaikeista perinnöllisistä sairauksista ja alikehittyneisyydestä. Tässä yhteydessä mainittiin että tämä ehdotus tähtää juuri avioliittoihin joita maahanmuttajat solmivat.
Oslon keskustan osat ja eräät lähiöt ovat varsin afrikkalaisslummiutuneita, mutta Norjassa voidaa silti puhua tiedotusvälineissä suoraan.

[Rouge]

Uutisista kävi ilmi että syynä kiellolle olisi että kun serkut lisääntyvät keskenään, niin jälkeläiset kärsivät todistetusti mittavassa määrin vaikeista perinnöllisistä sairauksista ja alikehittyneisyydestä.

Muistaakseni Britannian pakistanilaiset muodostaa 1% maan koko väestöstä mutta 10% kehitysvammaisista ja perinnöllisesti sairaista. Mutta silti kaikki kulttuurit ovat yhtä kauniita ja arvokkaita. Varsinkin sukupolvesta toiseen jatkuvat serkustenväliset pakkoavioliitot roks.

[hoxpox]

Varsinkin sukupolvesta toiseen jatkuvat serkustenväliset pakkoavioliitot roks.

Sisäsiittoisuus edesauttaa huonojen geenien karsiutumista, joten mitä pidemmälle sukupolvissa mennään, sitä terveempiä sisäsiittoiset yksilöt ovat. Itseasiassa terveempiä kuin ihmiset keskimäärin.

[Ystävä]

Varsinkin sukupolvesta toiseen jatkuvat serkustenväliset pakkoavioliitot roks.

Sisäsiittoisuus edesauttaa huonojen geenien karsiutumista, joten mitä pidemmälle sukupolvissa mennään, sitä terveempiä sisäsiittoiset yksilöt ovat. Itseasiassa terveempiä kuin ihmiset keskimäärin.

Tämä oli ihan uusi juttu, onko jotain lähteitä?
Rotukoirilla ainakin on paljon sisäsiittoisuudesta johtuvia vikoja, vaikka niillä on menossa ties kuinka mones sukupolvi.

[Vastaranta]

Sisäsiittoisuus edesauttaa huonojen geenien karsiutumista, joten mitä pidemmälle sukupolvissa mennään, sitä terveempiä sisäsiittoiset yksilöt ovat. Itseasiassa terveempiä kuin ihmiset keskimäärin.

Aika jännä väite minunkin mielestäni. Tarkoitetaankohan tällä eläinten jalostusta. Mitä läheisempää sukua olevat elikot siitetään keskenään, sitä paremmin saadaan jalostettua esille ne halutut ominaisuudet. Mutta samalla se myös tuo mahdollisesti esille piileviä sairauksia, joten en lähtisi soveltamaan tätä tekniikkaa ihmisille. Suomalaisillakin on muinaisten "sukurutsauskausien" takia tautiperintönä useita piileviä sairauksia jotka vain odottavat, että lisääntyisimme lähisukulaisten kanssa jotta tauti pääsisi puhkeamaan.

[Miniluv]

Varsinkin sukupolvesta toiseen jatkuvat serkustenväliset pakkoavioliitot roks.

Sisäsiittoisuus edesauttaa huonojen geenien karsiutumista, joten mitä pidemmälle sukupolvissa mennään, sitä terveempiä sisäsiittoiset yksilöt ovat. Itseasiassa terveempiä kuin ihmiset keskimäärin.

http://oddculture.com/weird-news-stories/the-rat-people-of-pakistan/

[Snuiva]

Sisäsiittoisuus edesauttaa huonojen geenien karsiutumista, joten mitä pidemmälle sukupolvissa mennään, sitä terveempiä sisäsiittoiset yksilöt ovat. Itseasiassa terveempiä kuin ihmiset keskimäärin.

Juu tämä onkin totta, koirille on saatu tällätavoin rotuja joiden silmät pullahtelevat kuopistaan, synnytykset täytyy aina suorittaa keisarinleikkauksilla, pentujen hengitystiet pitää avata kirurgisesti heti näiden synnyttyä...

Vai näitä ominaisuuksiako tässä haettiin rikkaamman kulttuurien edustajille?

http://www.guardian.co.uk/science/2008/may/17/genetics?INTCMP=SRCH

cases of rare inherited brain disorders are eight times higher among Pakistani children born to married cousins than those born to unrelated parents.

Edittiä, täältä löytyy lisää tutkimustuloksia jos kiinnostaa
Muslim Inbreeding: Impacts on intelligence, sanity, health and society

[Tunkki]

Jospa se sisäsiittoisuus onkin ongelma vain meille perunanenille? 

Oulussa sijaitsevan Tahkokankaan kehitysvammasairaalan potilaista on yli 80%  hailuotolaista sukua. Tätä ei toki saa ääneen sanoa.
Tuo kookas saari Oulun edustalla tuotti rutkasti serkusavioliittoja, jälki näkyy.

[Axl]

Toisaalta tuollainen sukurutsainen lisääntyminen tuottaa vähemmän älykkään alaluokan, jota on helpompi kusettaa. Tämähän sopinee tiettyjen alojen työnantajille mainiosti? Ja mikäli vielä odotettu elinikä laskee niin eläkettäkään ei tarvitse maksella aivan kohtuuttomasti. Siispä olisi johdonmukaista että esim. EK ottaisi puolustavan kannan serkkujen välisiin avioliittoihin.

[kuhlmey]

Mutta silti kaikki kulttuurit ovat yhtä kauniita ja arvokkaita.

Joku unohti vain kertoa tämän faktan rasistiselle luontoäidille.
Mikä neuvoksi? Lisätään näihin tutkimuksiin rasisminpoistokertoimet ja todistellaan, että serkusten kehitysvammaiset lapset lisäävät taloudellista toimeliaisuutta yhteiskunnassa.

[Professori]

Pitkäaikaiset serkusavioliitot toki karsivat haitallisia geenejä. Siitä huolimatta pitkäänkin jatkuva serkusten naiminen ei johda terveempään lopputulokseen, vaan suvusta karsiutuu yhtälailla "hyviä" kuin huonojakin geenejä. Esimerkiksi Ruotsin susikanta on geneettisesti rappeutunut pienen populaatiokoon ja sen kautta sukulaispariutumisen myötä. Viite

Erään tutkimuksen perusteella ihmisen fitness (kelpoisuus) on suurin, mikäli hän nai kolmannen tai neljännen serkkunsa. Tätä on ilmeisesti pidettävä optimaalisena ihmisen lisääntymisstrategiana. Viite

[Melbac]

Eli isoisänsä/isöäitinsä veljen/tyttären lapsen lapsen?.

Eipä olla sisäsiittoisia ainakaan ton artikkelin mukaan vaan päinvastoin.
http://www.tekniikkatalous.fi/tk/article385449.ece

[Ystävä]

Eli isoisänsä/isöäitinsä veljen/tyttären lapsen lapsen?.

Kolmas serkku olisi isoisän/äidin serkun tyttären/veljen lapsi. Neljäs isoisän/äidin pikkuserkun jne..

[Professori]

Eipä olla sisäsiittoisia ainakaan ton artikkelin mukaan vaan päinvastoin.
http://www.tekniikkatalous.fi/tk/article385449.ece

Joo, itä- ja länsisuomalaiset poikkeavat toisistaan yhtä paljon kuin monet eurooppalaiset kansat. Lisäksi meissä (ja etenkin saamelaisissa) on aika paljon geenejä ajalta ennen kuin lähi-idän maanviljelijät vyöryttivät Euroopan (pidempi kirjoitelma aiheesta).

[MaisteriT]

Tämä on muuten mielenkiintoista. Maahanmuuttoa perustellaan sillä, että suomalaiset ovat sisäsiittoisia. Toisaalta väitetään, että mitään yhtenäistä kansaa ei ole ollutkaan, koska itäsuomalaiset ja länsisuomalaiset ovat aivan eri populaa.

hoxpox on oikeassa, serkusavioliitto karsii erityisesti letaalialleeleita ja geenejä, joka tuhoavat fitnessin. Serkusten lapsella on siis hyvät geenit noin ulkopuolisen puolisonetsijän näkökulmasta.

Toisaalta jos tarkastellaan pelkästään hyvälaatuisten jälkeläisten tuottoa 1. polvessa, serkusavioliitto ei ole erityisen hyvä idea.

Koirarotujen ongelmat eivät ole kovin hyvä vastine, koska ihminen on jalostuksellaan luonut täysin epäluonnollisen valintapaineen. Sama uros voi esiintyä rotukoiran sukupuussa vähän turhan monta kertaa. Samalla on hyväksytty vakavia geneettisiä ongelmia, jotka luonnossa olisivat täysin letaaleja.

[kohmelo]

Kaikki eivät ole mieltyneitä serkusavioliitto kielloista.

Maahanmuuttajafoorumin puheenjohtajan Athar Alin (ent. sosialistiparlamentaarikko) mukaan serkusavioliittojen kieltäminen ei ratkaisu. Lisäksi Ali löytää niistä paljon etuja kuten: "tunnetaan jo eentuudestaan", "se on yleistä muslimimaissa" ja veljentytär/miniä yhdistelmä on hyvä hoivaamaan perheen vanhempia jäseniä jne.

Työnväenpuolue puolestaan kannatta kielto koska asiaan liittyy pakkoavioliittoja, terveydellisiä riskejä ja stigmatisaatiota.

Yleisintä touhu on pakistanilaistaustaisilla maahanmuuttajilla. Arviolta puolet pakistanilaistaustaisista sulhaista menevät naimisiin serkkujensa kanssa.



http://www.newsinenglish.no/2011/02/09/marriage-between-cousins-faces-ban/

Marriage between cousins faces ban
Marriage between cousins was once fairly common, not least in royal circles, with Norway's own king the product of parents who were first cousins. Now the Labour Party's committee on integration, headed by Foreign Minister Jonas Gahr Støre, wants to ban such unions, setting off debate because of the stigmas it could create.
....
'Slap in the face'
"It's safe because one knows one's cousins better than other outsiders. It's common practice in Muslim countries. It's important in building alliances for the family. A daughter-in-law, who is also a niece, is better-suited to look after the older family members than someone who doesn't know the family well," Ali claimed.
...
Ali fears that a ban could lead to a backlash resulting in more cousins marrying each other. He thinks the way forward lies through tolerance and information.
...

[foobar]

Yleisintä touhu on pakistanilaistaustaisilla maahanmuuttajilla. Arviolta puolet pakistanilaistaustaisista sulhaista menevät naimisiin serkkujensa kanssa.

Olen tavannut yhden tällaisen pariskunnan (olivatkohan afgaaneja jos eivät pakistanilaisia?), missäpä muuallakaan kuin täällä kotosuomessa vastasyntyneiden teho-osastolla. He eivät mitenkään peitelleet serkusavioliittoaan, eivätkä toisaalta vaikuttaneet mitenkään höyrypäiltäkään. Valitettavasti ilmeisestikin geneettiset seuraamukset jälkikasvulle olivat sitten loppujen lopuksi liikaa.

Sikäli kun plarasin paikan päällä erinäisiä "päiväkirjoja", sain sellaisen kuvan että muslimimaista tulleiden keskuudessa lapsikuolleisuus oli merkittävästi suurempaa, mutta siitä ei suvaitsevaisuuden nimissä haluta tehdä numeroa. Syyn korkeaan kuolleisuuteen valitettavasti arvaan itse.

[hoxpox]

Sikäli kun plarasin paikan päällä erinäisiä "päiväkirjoja", sain sellaisen kuvan että muslimimaista tulleiden keskuudessa lapsikuolleisuus oli merkittävästi suurempaa, mutta siitä ei suvaitsevaisuuden nimissä haluta tehdä numeroa. Syyn korkeaan kuolleisuuteen valitettavasti arvaan itse.

Korkea lapsikuolleisuus tarkoittaa sitä että huonoja geenejä karsiutuu tehokkaasti. Se, että mennään naimisiin ei-sukulaisten kanssa, taas nostaa kuolleisuutta myöhemmissä sukupolvissa. Haitallisia geenimutaatioita kun siirtyy ja syntyy ihan yhtälailla ei-sukulaisten tehdessä lapsia, joskaan ne eivät niin todennäköisesti johda lapsen kuolemaan, koska vanhemmilta ei todennäköisesti tule samaa virhettä.

[foobar]

Sikäli kun plarasin paikan päällä erinäisiä "päiväkirjoja", sain sellaisen kuvan että muslimimaista tulleiden keskuudessa lapsikuolleisuus oli merkittävästi suurempaa, mutta siitä ei suvaitsevaisuuden nimissä haluta tehdä numeroa. Syyn korkeaan kuolleisuuteen valitettavasti arvaan itse.

Korkea lapsikuolleisuus tarkoittaa sitä että huonoja geenejä karsiutuu tehokkaasti. Se, että mennään naimisiin ei-sukulaisten kanssa, taas nostaa kuolleisuutta myöhemmissä sukupolvissa. Haitallisia geenimutaatioita kun siirtyy ja syntyy ihan yhtälailla ei-sukulaisten tehdessä lapsia, joskaan ne eivät niin todennäköisesti johda lapsen kuolemaan, koska vanhemmilta ei todennäköisesti tule samaa virhettä.

Merkillepantavaa tässä oli kuitenkin se, että (näppituntumalla arvioiden, vaikka tässä tapauksessa anekdotaalinen todistusaineisto voi vähän vesittääkin arviota) nimenomaan tietyt juuri ns. varsinaiset maahanmuuttajaryhmät kärsivät geneettisistä ongelmista valtavasti enemmän kuin muut maahanmuuttajat tai kantaväestö. Meidänhän piti olla sisäsiittoisia tai ainakin muuten huonogeenisiä, vai miten se meni?

[matkamasentaja]

"Korkea lapsikuolleisuus tarkoittaa sitä että huonoja geenejä karsiutuu tehokkaasti".

Kunhan pääsevät tehokkaan terveydenhoidon piiriin, ne "heikommatkin" yksilöt jäävät henkiin ja lisääntymään taas keskenään.

[Lodi]

Vai että serkun kanssa pitäisi *** ... huh huh ...
Eikö sitten jo saman tien siskon kanssa?

Sairasta, ei muuta voi sanoa.

[Oho]

Vai että serkun kanssa pitäisi *** ... huh huh ...
Eikö sitten jo saman tien siskon kanssa?

No perimän kannaltahan tilanne voi hyvinkin vastata sisarusliittoa, jos perheessä on serkusavioliittoja useammassa polvessa.