Tunisian, Egyptin jne. levottomuudet (yhdistetty)

[sr]

Islam on poliittinen ideologia siina missa uskonto, joten maltillista sekulaarin hallinnon kannattajaa joka olisi samalla todellinen muslimi ei ole olemassa. Kaikki muslimit joko ajavat fanaattista linjaa, tai eivat tunnusta oppiaan.

Tuo on sinun tulkintasi. Suuri osa muslimeista tuskin siihen yhtyy. Millä nimellä sitten kutsutaan niiden itseään muslimina pitävien uskontoa, jotka eivät aja fanaattista linjaa?

Maltillinen ja sekulaari hallinto on jokseenkin epatodennakoinen pitkalla tahtaimella, valtatyhjio johtaa todennakoisemmin joko hyvin organisoidun muslimiveljeskunnan tai autoritaariseen, mahdollisesti armeijan luomaan hallintoon.

Mubarak on itse armeijan kasvatteja. Mielenosoittajat tuskin hyväksyvät jonkun toisen sieltä nousun valtaan Mubarakin tilalle.

Muslimiveljeskunnalla on joka tapauksessa valtava kannatuspohja, joten sen valtaannousu joko Egyptin ensimmaisilla ja viimeisilla vapailla vaaleilla mallia Hamas tai vakivaltaisella vallankumouksella on huomattavan todennakoista, jos kumouksen demokratiaa ajavat voimat paasevat valiaikaisesti valtaan. Nainollen en nae kestavaa demokratiaa todennakoisena Egyptissa, eika se toteutuessaan havita islamistien olemassaoloa mihinkaan.

Jossain näin luvun, että viime vaaleissa Muslimiveljeskunta sai jotain 20% äänistä. Ei tuo nyt niin hirveän "valtavalta" vaikuta. Saa nähdä. En minäkään usko, että kestävä demokratia a la Itä-Eurooppa on mitenkään kiveen hakattu varmuus, mutta en näe sitä mahdottomanakaan. Toisin kuin sinä, minä en usko paikallisen väestön olevan jotain islam-robotteja.

[Miniluv]

Jossain näin luvun, että viime vaaleissa Muslimiveljeskunta sai jotain 20% äänistä. Ei tuo nyt niin hirveän "valtavalta" vaikuta.

Johtajia laitettu maanpakoon, ja varmaan muita "väärinäänestämistä" estäviä toimia siihen oheen? Noissa oloissa 20% ei tunnu mitenkään hirveän pieneltä luvulta...

[E.P.L]

Jossain näin luvun, että viime vaaleissa Muslimiveljeskunta sai jotain 20% äänistä. Ei tuo nyt niin hirveän "valtavalta" vaikuta.

Johtajia laitettu maanpakoon, ja varmaan muita "väärinäänestämistä" estäviä toimia siihen oheen? Noissa oloissa 20% ei tunnu mitenkään hirveän pieneltä luvulta...

Ei tuosta voi sanoa mitään kun äänestämässä kävi alle 25% äänestäjistä.

[Angelos]

Islam on poliittinen ideologia siina missa uskonto, joten maltillista sekulaarin hallinnon kannattajaa joka olisi samalla todellinen muslimi ei ole olemassa. Kaikki muslimit joko ajavat fanaattista linjaa, tai eivat tunnusta oppiaan.

Tuo on sinun tulkintasi. Suuri osa muslimeista tuskin siihen yhtyy. Millä nimellä sitten kutsutaan niiden itseään muslimina pitävien uskontoa, jotka eivät aja fanaattista linjaa?

Tapauskovaisiksi. Islam on lahtokohtaisesti varsin kielteinen tallaista kaytosta kohtaan.

Mubarak on itse armeijan kasvatteja. Mielenosoittajat tuskin hyväksyvät jonkun toisen sieltä nousun valtaan Mubarakin tilalle.

Mielenosoittajat eivat muista koko asiaa, ja armeija nauttii kunnioitusta kansan keskuudessa. Mielenosoittajat toivovat siita liittolaista turvallisuuskoneistoa vastaan. Tassa tilanteessa armeijalla on aivan riittavasti kannatusta toteuttaa joko vallankaappaus tai rauhallisempi vallanvaihto. Kannattaa muistaa, kenella ne aseet ovat. Mielenosoittajat eivat hyvaksy armeijan toimia, armeija hyvaksyy mielenosoittajien toimet. Tarvittaessa armeija voi murskata heidat.

Jossain näin luvun, että viime vaaleissa Muslimiveljeskunta sai jotain 20% äänistä. Ei tuo nyt niin hirveän "valtavalta" vaikuta. Saa nähdä. En minäkään usko, että kestävä demokratia a la Itä-Eurooppa on mitenkään kiveen hakattu varmuus, mutta en näe sitä mahdottomanakaan. Toisin kuin sinä, minä en usko paikallisen väestön olevan jotain islam-robotteja.

Saisiko tasta ´´jostain´´ linkkia. Egyptista ei ole saatavilla luotettavia mielipidemittauksia, koska Mubarak ei ole sita sallinut, mutta muslimiveljeskunta on vahvin oppositioryhmittyma. Tuo 20 % viitannee 2005 parlamenttivaaleihin, jossa laajasta hallituksen vaalivilpista ja toimintakiellosta huolimatta muslimiveljeskunta onnistui saamaan 20 % parlamenttipaikoista rekisteroimalla ehdokkaansa itsenaisiksi. Rohkenen olettaa, etta kannatus on huomattavasti laajempaa.

Demokratia Egyptissa ei ole mahdotonta. Vain epatodennakoista.

[Henrik Heino]

Onpas täällä ollut pessimistisiä arvioita Egyptin tulevaisuudesta. Tuolla maassahan on kuitenkin aika paljon nuorta porukkaa ja jos ovat nettiäkin käyttäneet, niin eivät kai he ihan idiootteja voi olla jotka uskovat kirkassilmin kiihkoislamistien propagandaa. Luulisi että aika äkkiä nuori ja utelias nettiä käyttävä ihminen saa selville että länsimaissa elämä on leppoisaa ja liberaalia, ja heidän maassaan kontrolloitua ja tylsää. Ja jos silloin on vähänkin järkeä, niin osaa kohdistaa kritiikin omia uskonnollisia johtajia kohtaan.

Let's all look at why Muslims are upset. First of all, in the Muslim religion, you're not allowed to have what? Sex. Good. There's no sex until marriage in the Muslim world. Now, this would be fine except that in the Muslim religion you also can't... Anybody? Jack off. Okay, jacking it is strictly forbidden in the Muslim religion. And what do we know about the places Muslims live? They live in? Good, sand. Now put yourself in the shoes of a Muslim. It's Friday night, but you can't have sex, and you can't jack off. There's sand in your eyes and probably in the crack of your ass, and then some cartoon comes along from a country where people are getting laid, and mocks your prophet. Well you know what? I'd be pretty pissed off too!

Tosin eihän sitä koskaan tiedä

[sr]

Tapauskovaisiksi. Islam on lahtokohtaisesti varsin kielteinen tallaista kaytosta kohtaan.

Islamia (kuten ei mitään muutakaan uskontoa) ei ole ilman ihmisiä. Jos ihmiset ovat tapauskovaisia, niin sitten ovat. Ihan samalla tavoin kristittyjen pyhänä pitämästä Raamatusta voi kaivaa VT:n juttuja, joista juuri kukaan kristitty ei veisaa tuon taivaallista. Muistakin kohdista kristittyjen lahkojen välillä on suuria erimielisyyksiä. Sama pätee ymmärrettävästi 1.3 miljardin ihmisen islamiinkin.

Mielenosoittajat eivat muista koko asiaa, ja armeija nauttii kunnioitusta kansan keskuudessa. Mielenosoittajat toivovat siita liittolaista turvallisuuskoneistoa vastaan. Tassa tilanteessa armeijalla on aivan riittavasti kannatusta toteuttaa joko vallankaappaus tai rauhallisempi vallanvaihto. Kannattaa muistaa, kenella ne aseet ovat. Mielenosoittajat eivat hyvaksy armeijan toimia, armeija hyvaksyy mielenosoittajien toimet. Tarvittaessa armeija voi murskata heidat.

Armeija nauttii kansan kunnioitusta niin kauan, kun ei ala ampua heitä. Armeija voi hetkellisesti kaapata vallan, mutta pidempään se ei voi sitä pitää ilman rajua voimankäyttöä ja juuri siihen se ei nyt ole valmis. Jos se olisi valmis voimankäyttöön, niin sille kelpaisi varmaan Mubarak johdossa.

Saisiko tasta ´´jostain´´ linkkia.

No, ei saa. Siksi kirjoitin "jostain", etten muista, mistä sen luin. Jos olisin muistanut, niin olisin pannut lähteen.

Egyptista ei ole saatavilla luotettavia mielipidemittauksia, koska Mubarak ei ole sita sallinut, mutta muslimiveljeskunta on vahvin oppositioryhmittyma. Tuo 20 % viitannee 2005 parlamenttivaaleihin, jossa laajasta hallituksen vaalivilpista ja toimintakiellosta huolimatta muslimiveljeskunta onnistui saamaan 20 % parlamenttipaikoista rekisteroimalla ehdokkaansa itsenaisiksi. Rohkenen olettaa, etta kannatus on huomattavasti laajempaa.

Ehkä. Tai sitten se ainoana oppositiopuolueena onnistui organisoitumaan niin, että sai tuon verran ääniä tuollaisissa rajoitetuissa vaaleissa, joissa äänestysprosentti oli varsin alhainen. Jos järjestettäisiin vapaat vaalit, muutkin oppositiopuolueet tulisivat esille.

Demokratia Egyptissa ei ole mahdotonta. Vain epatodennakoista.

Itse sanoisin, että jonkinlainen demokratia on tällä hetkellä todennäköisempi kuin irantyylinen teokratia. Tuskin se heti alkuun on mikään kaikki läntisen avoimen liberaalin demokratian kriteerit täyttävä, mutta jostain sitä on pakko lähteä liikkeelle.

[desperaato]

Armeija nauttii kansan kunnioitusta niin kauan, kun ei ala ampua heitä. Armeija voi hetkellisesti kaapata vallan, mutta pidempään se ei voi sitä pitää ilman rajua voimankäyttöä ja juuri siihen se ei nyt ole valmis. Jos se olisi valmis voimankäyttöön, niin sille kelpaisi varmaan Mubarak johdossa.

Egyptissä on asevelvollisuusarmeija. Upseeristo ilman miehistöä ei kansanjoukoille paljoa pysty kampoihin laittamaan. Varusmiehet eivät ala omiaan teurastaa.

[sr]

Armeija nauttii kansan kunnioitusta niin kauan, kun ei ala ampua heitä. Armeija voi hetkellisesti kaapata vallan, mutta pidempään se ei voi sitä pitää ilman rajua voimankäyttöä ja juuri siihen se ei nyt ole valmis. Jos se olisi valmis voimankäyttöön, niin sille kelpaisi varmaan Mubarak johdossa.

Egyptissä on asevelvollisuusarmeija. Upseeristo ilman miehistöä ei kansanjoukoille paljoa pysty kampoihin laittamaan. Varusmiehet eivät ala omiaan teurastaa.

Olen tätä pitänyt aina hyvänä perusteluna asevelvollisuusarmeijalle, mutta toimiiko se oikeasti paremmin kuin ammattiarmeija? Alkaisivatko ammattimosurit sitten tappaa omia kansalaisia sen helpommin? Tiananmenilla alkoivat, mutta heidät olikin rahdattu paikalle jostain kaukaa (ei siis käytetty Pekingin omien varuskuntien sotilaita) ja kai vielä suhteellisen hyvin aivopesty poliittisella propagandalla. Ryhtyisitkö sinä ampumaan toisia suomalaisia vain siksi, että saisit sotilaan työstä palkkaa sen sijaan, että olisit siihen pakotettu asevelvollisuuden vuoksi?

[Myrddin]

Tässä on hyvin selitetty mistä Egyptin tilanteessa on kyse:

1.  Egypt is out of control?

"Speaking to Channel 10 on Sunday, one of the passengers on the returning El Al flight said that the Cairo demonstrations did not look as bad on the ground as they did on television."

Notice, in certain film footage, how the so called protestors who claim to be poor and hungry are speaking in good English.


2. Mubarak has failed to help the poor?

Some figures (Egypt.):

1. Between 1980 and 2007 Egypt's Human Development Index (HDI) rose 42%.

2. Egypt's average annual HDI growth was 10th fastest worldwide and almost double the global average.

3. Between 2005 & 2008 Poverty, as defined by those living under $2/day, fell over 11%

4. Only 16% of the population now live on less than $2 per day.

5. The Gini Index, the international measure of wealth inequality, fell 7% between 1999 & 2007.

6. The share of the poorest 10% in national income rose 5% and the share of richest 10% fell 6% in the same period.

The ratio of the wealth of the richest to the poorest 10% also fell 10%.


3. Mubarak's government is worse than the USA when it comes to human rights?

The point here is that the USA and its allies control and organise the worst of the bad guys in Egypt. (What does Omar Suleiman know about Al Qaeda - Cannonfire)

A change of regime in Egypt will not stop the USA from using torture.

Mamdouh Habib, the Australian Guantanamo detainee, was tortured.

According to Richard Neville, writing in Crikey (Supporters of freedom, right?):

"In Egypt ... Habib was interrogated by the country's intelligence director, General Omar Suleiman (said to be a CIA asset)...

"To loosen Habib's tongue, Suleiman ordered a guard to murder a gruesomely shackled Turkistan prisoner in front of Habib – and he did, with a vicious karate kick...

"Australian officials were present during some of these sessions - and he has witness statements to that effect.

"A former Egyptian military intelligence officer working at the Cairo prison housing detainees says: 'During Habib's presence some of the Australian officials attended many times...'"


4. Revolutions make things better for the poor?

Did anyone think things were going to improve in the Philippines after the CIA toppled Marcos?

This is Russia in the 1930s, showing that poverty did not disappear after the 1917 revolution.


http://aangirfan.blogspot.com/2011/01/q-on-egypt-revolt.html
http://aangirfan.blogspot.com/2011/01/egypt-new-iraq.html

[Ano Nyymi]

Siis mitä USA:n pitäisi konkreettisesti tehdä nykyjohdon tukemiseksi?

Vähintäänkin hyväksyä mielenosoitusten tukahduttaminen vaikka voimakeinoin. Demokratialla arabi valtioilla on tuskin mitään yhteistä.

No ei ainakaan sinun reseptilläsi. Jos USA tuon suosittelemasi tekisi, vihaisi sitä loputkin islamilaiset...

[kohmelo]

Ranska pelkää maahanmuuttajien aaltoa Tunisiasta ja Egyptistä.

IMMIGRATION: FRANCE FEARS SURGE FROM TUNISIA-EGYPT
http://www.ansamed.info/en/francia/news/ME.XEF13882.html

[Shrike]

Kerrankin positiivinen uutiskuva Lähi-idästä.

A pic I took yesterday of Christians protecting Muslims during their prayers

[RP]

3. Between 2005 & 2008 Poverty, as defined by those living under $2/day, fell over 11%

---

5. The Gini Index, the international measure of wealth inequality, fell 7% between 1999 & 2007.

6. The share of the poorest 10% in national income rose 5% and the share of richest 10% fell 6% in the same period.

Muusta en tiedä, mutta vuosiluvut pistävät epäileen, että 30-vuotisesta valtakaudesta on pyritty poimimaan mahdollisimman sopivat ajanjaksot...?

[Simo Hankaniemi]

Mihin sitä ns. demokratiaa muslimimaissa tarvittaisiin? Yhteiskuntaelämän kaava on ilmaistu Koraanissa ja haditheissa. Valmis kaava on myös siihen, miten tulkita mahdollisia ristiriitaisuuksia. Ei tarvitse muuta kuin hiihdellä näitä valmiita latuja pitkin. Poliittinen jako voi mennä vain sen suhteen, että ketkä ovat oikeauskoisia ja ketkä vääräuskoisia. Jälkimmäiset pitää eliminoida ja näin aina tapahtuukin ajan kanssa. Näkeehän sen Egyptissäkin, ainoa varsinainen oppositio on Muslimiveljeskunta, joka edustaa niin sanottuja oikeauskoisia.

Demokratia tarkoittaa sitä, että maassa on olemassa erilaisia poliittisia liikkeitä, jotka edustavat keskenään ristiriitaisia arvopaketteja. Nämä asetetaan sitten vapaissa vaaleissa äänestäjien arvioitaviksi ja enemmistön valinnan mukaan mennään. Kuitenkin niin, että vähemmistökin saa jäädä henkiin jatkamaan uskonsa levitystä.

Onko missään näkynyt mainintaa, että mielenosoittajat olisivat vaatineet muutoksia islamin asemaan esim. Egyptissä? Minä en ole huomannut. Joten mitä vastaan oikeastaan kapinoidaan? Luulisi olevan aivan sama, mikä diktaattorin nimi on, ellei koko järjestelmä muutu islameineen päivineen. Kivien heittely ei tuo yhtään uutta työpaikaa, eikä talous kohennu kuin muuttamalla radikaalisti koko systeemin ideaa. 

[Leijona78]

IL: "Helvetti pääsi irti - CNN:n tähtitoimittaja hakattiin"

Uutiskanava CNN:n tähtitoimittaja Anderson Cooper joutui keskiviikkona todistamaan, kuinka Kairon Tahrir-aukion mielenosoitukset muuttuivat ääriväkivaltaisiksi.
Cooper oli kameramiehensä ja tuottajansa kanssa kuvaamassa presidentti Mubarakia vastustavia ja kannattavia mielenosoittajajoukkoja, joita armeija panssareineen yritti pitää erillään.

Aivan yllättäen suuri miesjoukko piiritti Cooperin kuvausryhmän ja joku yritti napata kuvaajan tv-kameran.

-  Silloin pääsi helvetti irti! Cooper kertoo.

Cooper ryhmineen ryntäsi pakoon joukkoa, joka heilutteli mm. veitsiä.

Kamerat kuvaavat koko ajan. Kuvassa näkyy mm. kuinka mies tulee ja lyö täysillä tähtitoimittajaa kasvoihin.

-  Minua...minua on lyöty ainakin kymmenen kertaa! kykenee Cooper sanomaan tukahtuneella äänellä väkijoukon huutaessa.

-  Eivätkä egyptiläiset sotilaat tee yhtään mitään, hän ihmettelee.

Lopulta ryhmä pääsee turvallisempaan paikkaan.

Myöhemmin Cooper kertoi CNN:n lähetyksessä, että kaikki kolme selvisivät pienin vammoin, mutta esimerkiksi hänen mukanaan olleelta CNN:n naispuoliselta tuottajalta oli väkijoukko yrittänyt riistää housuja alas.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/Helvetti%20p%C3%A4%C3%A4si%20irti%20-%20CNNn%20t%C3%A4htitoimittaja%20hakattiin/art-1288366755999.html

Mielenkiintoinen tuo käyttäytyminen varsinkin CNN:n naispuolista tuottajaa kohtaan

[desperaato]

Näin Egyptissä:


http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011020313124564_ul.shtml

Joukossa lapsia
Islamistit murhasivat 11 kristittyä Egyptissä

Torstai 3.2.2011 klo 14.30

Internet-pimennossa olleessa Egyptissä on sattunut jälleen kristittyjen joukkosurma.

Assyrikristitty AINA-uutistoimisto väittää, että kaksi koptikristittyä perhettä joutui joukkomurhan kohteeksi sunnuntaina Sharonan kylässä. Sivuston mukaan tapaus tuli internetkatkoksen vuoksi julki vasta nyt.

Välikohtauksessa kuoli 11 ihmistä ja neljä loukkaantui vakavasti. Kuolleiden joukossa on lapsia, joista nuorimmat olivat vasta 3- ja 4-vuotiaita. Hyökkääjät murtautuivat taloihin kattojen kautta ja naapureiden avustamina.

Koptikristityt ovat joutuneet toistuvasti islamistien iskujen uhreiksi.

Egypti oli monta päivää suljettu internetistä, kun presidentti Hosni Mubarakin hallinto yritti hillitä yhä jatkuvia suurmielenosoituksia.

[desperaato]

Mielenkiintoinen tuo käyttäytyminen varsinkin CNN:n naispuolista tuottajaa kohtaan

Varsin mielenkiintoista.

[ikuturso]

^Kädet kainaloita myöten ristissä. Mitä tästä vielä seuraa.

Yksi uutiskuva, joka on levinnyt: "me tahdomme vapautta". Kuvassa perhe, jossa isä, huivipäinen tyttö ja kaapurouvaniqabiin puettu nainen, jolla näkyy vain silmät. Toisessa uutiskuvassa on kaapurouvaniqabiin puettu nainen syli täynnä kiviä heittoaseeksi. Tohdin epäillä, että Mubarakin vallasta luopuminen ei saa näitä naisia riisumaan kaapujaan. Vapautta on niin monenlaista.

Ehkä sen Mubarakin pitäisi antaa jatkaa vielä syksyyn. Ehtisi mielet laantua ja oppositio järjestäytyä kunnolla äänestettäviksi ryhmittymiksi. Nyt vaarana on että islamistit nappaavat vallan. Varjopuolena syksyyn odottelusssa olisi, että Mubarak varmaan lisäajan turvin käärisi valtion hillot paremmille tileille ennen lähtöään (varmaan paraikaa järjestelee asioita...) Veikkaan, että mitään suurta eläkettä ei valtion taholta ole muuten tiedossa.

-i-

[retired]

IL: "Helvetti pääsi irti - CNN:n tähtitoimittaja hakattiin"

-  Minua...minua on lyöty ainakin kymmenen kertaa! kykenee Cooper sanomaan tukahtuneella äänellä väkijoukon huutaessa.

-  Eivätkä egyptiläiset sotilaat tee yhtään mitään, hän ihmettelee.

Lopulta ryhmä pääsee turvallisempaan paikkaan.

Myöhemmin Cooper kertoi CNN:n lähetyksessä, että kaikki kolme selvisivät pienin vammoin, mutta esimerkiksi hänen mukanaan olleelta CNN:n naispuoliselta tuottajalta oli väkijoukko yrittänyt riistää housuja alas.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/Helvetti%20p%C3%A4%C3%A4si%20irti%20-%20CNNn%20t%C3%A4htitoimittaja%20hakattiin/art-1288366755999.html

Mielenkiintoinen tuo käyttäytyminen varsinkin CNN:n naispuolista tuottajaa kohtaan

Unohtikohan se ilmoittaa että: "Lehdistöön (mediaan) ei kosketa!" ?

[LW]

Ehkä sen Mubarakin pitäisi antaa jatkaa vielä syksyyn. Ehtisi mielet laantua ja oppositio järjestäytyä kunnolla äänestettäviksi ryhmittymiksi. Nyt vaarana on että islamistit nappaavat vallan. Varjopuolena syksyyn odottelusssa olisi, että Mubarak varmaan lisäajan turvin käärisi valtion hillot paremmille tileille ennen lähtöään (varmaan paraikaa järjestelee asioita...) Veikkaan, että mitään suurta eläkettä ei valtion taholta ole muuten tiedossa.

Lueskelin tässä aikani kuluksi hieman lisää Egyptin tilanteesta (tuota pätkää kannattaa ainakin vilkaista). Islamistinen vallankaappaus Iranin tyyliin lienee sittenkin varsin epätodennäköinen vaihtoehto, koska Egyptin armeija on vahva, huomattavan suosittu kansan keskuudessa, ja tottunut pitämään itseään perimmäisenä vallanpitäjänä. Mubarak oli upseeri ennen valtaannousuaan, kuten myös hänen edeltäjänsä Nasser ja Sadat, ja uunituore varapresidentti Suleiman.

Jos islamistit alkavat ryttyilemään, tuloksena voi olla kyllä yhtä jumalattoman ruma sekasotku kuin Algeriassa 90-luvulla, mutta Muslimiveljeskunta lähtisi kuitenkin loppujen lopuksi pelipöytään aika heikon käden kanssa armeijaan verrattuna. Toivottavasti myös tajuavat sen.

[Marjapussi]

Jos islamistit alkavat ryttyilemään, tuloksena voi olla kyllä yhtä jumalattoman ruma sekasotku kuin Algeriassa 90-luvulla, mutta Muslimiveljeskunta lähtisi kuitenkin loppujen lopuksi pelipöytään aika heikon käden kanssa armeijaan verrattuna. Toivottavasti myös tajuavat sen.

Toivottavasti eivät ymmärtäisi vaan heidän kannatuspohjansa murskattaisiin. Äärilliikkeitä on erittäin hankalaa tukahduttaa vaaliuurnilla.

[JT]

Mielenkiintoinen tuo käyttäytyminen varsinkin CNN:n naispuolista tuottajaa kohtaan

Varsin mielenkiintoista.

Tuo sama olisi voinut sattua muslimimiehistä koostuvassa väkijoukossa missä tahansa maailmassa. Allahin pojat ovat estottomia, viriilejä ja tykkäävät länsimaisista naisista.

[JR]

Essayah: Euroopan uskottavuus mennyt Pohjois-Afrikassa
13:05 - 3. helmikuuta 2011 - (Päivitetty klo 13:51)

Europarlamentaarikko Sari Essayahin (kd.) mukaan Euroopan maat ovat menettäneet uskottavuutensa Pohjois-Afrikassa epäjohdonmukaisella ulkopolitiikallaan. Monet oppositiota nyt kannattavista EU-maista tukivat vielä muutama viikko sitten alueen yksinvaltaisia hallitsijoita.
-?Vielä kolme viikkoa sitten Hosni Mubarak oli Euroopan "vahva liittolainen". Sen jälkeen häntä alettiin kutsua pelkäksi presidentiksi, ja nyt häntä kutsutaan jo diktaattoriksi, Essayah kuvailee muutosta.
-?Kyllä Euroopan pitää tässä asiassa katsoa peiliin. Me olemme menettäneet uskottavuutemme pohjoisafrikkalaisten silmissä, Essayah sanoi toimittajille Brysselissä.
Essayah moittii Euroopan maita puutteellisesta perehtymisestä Pohjois-Afrikan maiden oloihin, minkä takia pinnan alla jo pitkään kytenyttä kuohuntaa ei huomioitu.
Essayah pitää huolestuttavana sitä vaihtoehtoa, että uskonnolliset ääriliikkeet nousevat turhautuneiden kansalaisten mielissä ainoaksi vaihtoehdoksi länsimaiden tukemille hallitsijoille.
http://www.ess.fi/?article=313158

Onko tämä nyt kotimaata vai ulkomaata?

[LW]

Toivottavasti eivät ymmärtäisi vaan heidän kannatuspohjansa murskattaisiin. Äärilliikkeitä on erittäin hankalaa tukahduttaa vaaliuurnilla.

Egypti on 79 miljoonan asukkaan valtio. Jos siellä alkaa Algerian tyylinen nujakointi armeijan ja islamistien välillä, jälki tulee olemaan karmivaa. Satoja tuhansia kuolleita, miljoonia pakolaisia, riski konfliktin leviämisestä (mm. Suezin kanavan takia) ja muuta kivaa. Mitä ikinä länsimaat tekisivätkin tuossa tilanteessa (tai olisivat tekemättä), se olisi väärin, erityisesti islamilaisen maailman ja täkäläisten vähemmistöjen silmissä. Eikä liikkeiden kannatuspohjaa edes noin vain hävitetä militantteja tappamalla, etenkään jos marttyyrius on kovassa kurssissa. Ei tuokaan maailmanloppu olisi, mutta silti, kiitos ei.

[Alkuasukas]

Tämä on ainakin toinen kirjoitus tänään jossa vieritetään nykyinen kaaos länsimaiden syyksi.

Minä sanoisin että Afrikan uskottavuus on mennyt Pohjois-Afrikassa.

[AuggieWren]

Afrikan uskottavuus? Siis mikä

[eliasj]

Tämä on ainakin toinen kirjoitus tänään jossa vieritetään nykyinen kaaos länsimaiden syyksi.

Anteeksi? Luitko edes tuota uutista? Ei Essayah sanonut mitään tuohon viittaavaakaan.

[LW]

Europarlamentaarikko Sari Essayahin (kd.) mukaan Euroopan maat ovat menettäneet uskottavuutensa Pohjois-Afrikassa epäjohdonmukaisella ulkopolitiikallaan. Monet oppositiota nyt kannattavista EU-maista tukivat vielä muutama viikko sitten alueen yksinvaltaisia hallitsijoita.

Meh. Kyseessä on itse asiassa hyvin johdonmukainen ja äärimmäisen perinteikäs ulkopolitiikka, jossa tuetaan ja kehutaan ystävällismielistä diktaattoria niin kauan kuin tämä pitää paikat rauhallisina, ja jätetään oman onnensa nojaan heti kun siitä on enemmän harmia kuin hyötyä. Paikallisten asukkaiden rakkautta tällä ei tietenkään ansaita, mutta eipä sillä nyt Euroopan kannalta juuri väliä ole, niin kauan kuin USA ja Israel ovat auliisti ottamassa vastaan 98% hampaidenkiristelystä.

Ne pintapuolisesti johdonmukaisemmat vaihtoehdot olisivat ensinnäkin, että tuettaisiin diktaattoreja katkeraan loppuun saakka, mitä Essayah ei varmaankaan aja takaa, tai sitten, että huudettaisiin megafoniin säännöllisin väliajoin moraalisaarnoja ja solvauksia. Tämä puolestaan ei joko kiinnostaisi kohdemaissa ketään (ks. Kiina), tai se lähinnä ärsyttäisi niiden kansalaisia, käytännössä tukien niitä kauhean hirveitä diktaattoreita.

[rähmis]

Ruotsin television SVT:n ulkomaankirjeenvaihtaja Bert Sundström on loukkaantunut vakavasti Kairossa Egyptissä.
Aftonbladetin mukaan toistaiseksi tuntemattomat henkilöt olivat pitäneet Sundströmiä vankinaan. Hänen olinpaikkaansa ei tiedetty.

Torstai-iltana selvisi, että Sundströmiä oli puukotettu, ja hänet oli viety sairaalaan leikattavaksi.

– Hän on vakavasti loukkaantunut. Hänen tilansa on kuitenkin vakaa, kertoi Sundströmin esimies Olov Carlsson Aftonbladetille.

Alustavien tietojen mukaan Sundströmiä oli puukotettu vatsaan.

Ilta-Sanomat

[kohmelo]

Tunisian levottomuudet lisänneet turvapaikanhakijoita Sisiliassa. Tämän vuoden aikana Sisiliaan on rantautunut 244 pakolaista (kaikki miehiä).

Useimmat tulijat ovat Tunisialaisia jotka ilmoittavat olevansa entisen presidentin kanttattajia ja pelkäävänsä kotimaassaan henkensäpuolesta.

http://www.ansamed.info/en/news/ME.XEF16055.html
IMMIGRATION: SICILY LANDINGS RESUME AFTER TUNISIAN UPRISING