HS:Rauramolle sakot niskoittelusta, rattijuopumussyyte hylättiin

[B52]

http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/rauramolle_sakot_niskoittelusta_rattijuopumussyyte_hylattiin/

Helsingin kaupungin liikuntajohtaja Anssi Rauramo tuomittiin maanantaina koviin päiväsakkoihin niskoittelusta poliisia vastaan. Helsingin käräjäoikeus hylkäsi syytteet rattijuoppoudesta.

Päiväsakkoja tuli 40 kappaletta, joista Rauramolle kertyi maksettavaa runsaat 3 000 euroa.

Rattijuoppoudesta ei ollut riittävää näyttöä. Rauramo kertoi itse nauttineensa kaksi keskiolutta, menneensä sitten autolla kotiinsa, johon poliisit tulivat myöhemmin puhalluttamaan häntä silminnäkijän vinkin jälkeen. Tällöin hän kertoi juoneensa jo lisää.

Oikeus päätyi siihen, ettei mikään seikka osoittanut kertomusta mahdottomaksi tai epätodennäköiseksi. Päinvastoin asunnossa olleet pullot kertoivat juomisesta.

Niskoittelutuomio syntyi siitä, että Rauramo ei aluksi avannut ovea poliiseille, vaikka nämä pitkään sitä koettivat. Lopulta poliisit uhkasivat avata sen väkisin. Rauramo itse kertoi nukahtaneensa, minkä vuoksi hän ei kuullut avauskäskyjä. Ensimmäisellä avauskerralla hän kieltäytyi puhaltamasta alkometriin.

Tilanne sattui viime heinäkuussa.


Että näin..

[Jouko]

http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/rauramolle_sakot_niskoittelusta_rattijuopumussyyte_hylattiin/

Helsingin kaupungin liikuntajohtaja Anssi Rauramo tuomittiin maanantaina koviin päiväsakkoihin niskoittelusta poliisia vastaan. Helsingin käräjäoikeus hylkäsi syytteet rattijuoppoudesta.

Päiväsakkoja tuli 40 kappaletta, joista Rauramolle kertyi maksettavaa runsaat 3 000 euroa.

Rattijuoppoudesta ei ollut riittävää näyttöä. Rauramo kertoi itse nauttineensa kaksi keskiolutta, menneensä sitten autolla kotiinsa, johon poliisit tulivat myöhemmin puhalluttamaan häntä silminnäkijän vinkin jälkeen. Tällöin hän kertoi juoneensa jo lisää.

Oikeus päätyi siihen, ettei mikään seikka osoittanut kertomusta mahdottomaksi tai epätodennäköiseksi. Päinvastoin asunnossa olleet pullot kertoivat juomisesta.

Niskoittelutuomio syntyi siitä, että Rauramo ei aluksi avannut ovea poliiseille, vaikka nämä pitkään sitä koettivat. Lopulta poliisit uhkasivat avata sen väkisin. Rauramo itse kertoi nukahtaneensa, minkä vuoksi hän ei kuullut avauskäskyjä. Ensimmäisellä avauskerralla hän kieltäytyi puhaltamasta alkometriin.

Tilanne sattui viime heinäkuussa.


Että näin..

Samanlaisia selityksiä antoi ministeri Heikki Haavisto(kesk.) aikoinaan ajettuaan humalassa naisen yli ja paettuaan paikalta.

[Sanglier]

Seisotko niskoittelun ja mahdollisen rattijuoppouden takana, J. Katainen?

[Jack]

Laissa käytetty sana "niskoittelu" on mielestäni kansalaista alentava ja  nöyryyttävä sanan historiallisen merkityksen takia.

Vuoden 1938 Raamatun käännöksessä niskoittelemisella viitataan tottelemattomuuteen Jumalaa kohtaan sekä lasten tottelemattomuuteen. Tästäkö poliisia vastaan niskoittelemisessa on kyse?

Ensimmäinen Samuelin kirja, luvut 22-23:

Silloin Samuel sanoi: "Haluaako Herra polttouhreja ja teurasuhreja yhtä hyvin kuin kuuliaisuutta Herran äänelle? Katso, kuuliaisuus on parempi kuin uhri ja tottelevaisuus parempi kuin oinasten rasva.
Sillä tottelemattomuus on taikuuden syntiä, ja niskoittelu on valhetta ja kuin kotijumalain palvelusta. Koska sinä olet hyljännyt Herran sanan, on myös hän hyljännyt sinut, etkä sinä enää saa olla kuninkaana." 

Kuningas Saul oli niskoitellut Jumalalle ja menetti siksi kuninkuutensa.

Liikuntatoimen johtaja Rauramo on niskoitellut jum... poliislle, ja sai siksi yli 3000 euron sakon.

Uudessa Testamentissa Paavali esittää vaatimukset siitä, millainen seurakunnan johtajan tulee olla.

"jos missä olisi joku nuhteeton, yhden vaimon mies, jonka lapset ovat uskovia, eivät irstaudesta syytettyjä eivätkä niskoittelevia." (Tit. 1:6)

Liikuntatoimen johtaja Rauramo käyttäytyi kuin tottelematon lapsi vanh... poliisia kohtaan, kun ei heti avannut talonsa ovea. Siksi häntä rangaistiin yli 3000 euron sakolla.

Rankaiseminen niskoittelusta on Rauramon tapauksessa siinä mielessä ongelmallista, että kansalaisen ei ole pakko auttaa itseään koskevan rikosepäilyn oikeaksi todistamisessa. Kotinsa oven avaaminen poliisille verikokeen ottamista tai kotietsintää varten on tällaista auttamista. Tilanne on aivan erilainen kuin esimerkiksi silloin, jos poliisi poistaa häiriköiviä nuoria jostakin julkisesta tilasta, ja nuoret vastustelevat eli "niskoittelevat". Tässä tapauksessa nuorten toiminta ei ole heitä itseään vastaan tapahtuvan rikosepäilyn oikeaksi todistamisen vaikeuttamista vaan ainoastaan poliisin järjestyksenpidon vaikeuttamista.

Wikipedia:

"Itsekriminointisuoja eli myötävaikuttamattomuusperiaate on rikoksesta epäillyn tai syytteessä olevan suojaksi tarkoitettu käytäntö, joka tarkoittaa että häntä ei saa pakottaa eikä painostaa omalla toiminnallaan edistämään syyllisyytensä selvittämistä. "

Miksi Rauramoa rangaistaan siitä, että hän ei auttanut poliisia oman syyllisyytensä selvittämisessä?

Taho, jota vastaan voidaan niskoitella, eli Jumala tai vanhempi tai muu kasvattaja:

http://www.savonsanomat.fi/multimedia/dynamic/00090/poliisi_90087a1.jpg

Potentiaalinen niskoittelija eli Jumalan alamainen tai lapsi:

http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/horizontal/1135230624454.jpeg

[JR]

Osataan sitä meilläkin....
http://www.ess.fi/?article=312782

[Veli Karimies]

Tuttavani sai rattijuopumussyytteen siitä, kun baari-illan jälkeen hoippui autollensa ja meni etupenkille nukkumaan. Poliisi kävi sitten puhalluttamassa jossain vaiheessa ja poimi putkaan talteen. Ajoneuvo ei ollut käynnissä, sillä ei ollut ajettu eivätkä avaimet eivät olleet lukossa.

[JR]

Onkohan rattijuoppous Kokoomuspoliitikoille ominainen, ehkä jopa "geneettinen erityispiirre"?
(Saa laittaa etusivutekstiksi)

[AuggieWren]

Tuttavani sai rattijuopumussyytteen siitä, kun baari-illan jälkeen hoippui autollensa ja meni etupenkille nukkumaan. Poliisi kävi sitten puhalluttamassa jossain vaiheessa ja poimi putkaan talteen. Ajoneuvo ei ollut käynnissä, sillä ei ollut ajettu eivätkä avaimet eivät olleet lukossa.

Kai syyte sentään meni nurin? Kuvailemasi teko ei ole rattijuopumusta nähnytkään.

[Veli Karimies]

En muista menikö.

[Marjapussi]

Kaikki sympatia Rauramolle. Joku toisia kyylävä kunniakansalainen soittelee miliisille teosta mikä ei aiheuttanut mitään haittaa.

[Sanglier]

No mitähän Marjapussi se silminnäkijä oli nähnyt? Kas vain, Anssi tulee autolla kotiin selvinpäin, soitanpa poliisille.

[Marjapussi]

No mitähän Marjapussi se silminnäkijä oli nähnyt? Kas vain, Anssi tulee autolla kotiin selvinpäin, soitanpa poliisille.

Eiköhän tuollainen nilkki pyri kostamaan jotakin kokemaansa "vääryyttä".

[Sanglier]

Mistäpä arvelet nilkin keksineen että nyt olisi hyvä tehdä naapurin Anssille pikku källi?

Kuljettajan juopumustila on ollut silmin havaittava. Muuten nilkkiä uhkaisi sakko väärästä ilmiannosta.

Puolustele vain rattijuoppoja. Kai sinunkinlaisiasi tarvitaan.

[Ano Nyymi]

Kaikki sympatia Rauramolle. Joku toisia kyylävä kunniakansalainen soittelee miliisille teosta mikä ei aiheuttanut mitään haittaa.

Joo, kyllähän kaikilla pitää toki olla oikeus ajaa kännissä.
Oma vika jos sellaisen alle jää. Kännissä olet symppis.

[JR]

Ja Espoossa Kokoomuslaiset käräjillä. Voi voi tätä rappion tilaa.

[P]

Liikuntatoimen johtaja Rauramo on niskoitellut jum... poliislle, ja sai siksi yli 3000 euron sakon.
--Liikuntatoimen johtaja Rauramo käyttäytyi kuin tottelematon lapsi vanh... poliisia kohtaan, kun ei heti avannut talonsa ovea. Siksi häntä rangaistiin yli 3000 euron sakolla.

Rankaiseminen niskoittelusta on Rauramon tapauksessa siinä mielessä ongelmallista, että kansalaisen ei ole pakko auttaa itseään koskevan rikosepäilyn oikeaksi todistamisessa. Kotinsa oven avaaminen poliisille verikokeen ottamista tai kotietsintää varten on tällaista auttamista. Wikipedia:

"Itsekriminointisuoja eli myötävaikuttamattomuusperiaate on rikoksesta epäillyn tai syytteessä olevan suojaksi tarkoitettu käytäntö, joka tarkoittaa että häntä ei saa pakottaa eikä painostaa omalla toiminnallaan edistämään syyllisyytensä selvittämistä. "

Miksi Rauramoa rangaistaan siitä, että hän ei auttanut poliisia oman syyllisyytensä selvittämisessä?

Kiinnostava näkökulma. Hivenen samanlainen kuin Uotilla siinä konkurssipesän vannomisessa.

Ihme juttu muutenkin.  Poliisi menee vasta tuntien päästät tutkimaan epäiltyä rattijuopomusta jonkun sivullisen ilmiannosta. Jos tosiaan Rauramo joi jälkeenpäin, kuten käräjäoikeus päätöksessään oli mieltä, homma oli poliisilla jo housussa myöhään paikalle mennessä.

Oikeusturvalla voidaan pyyhkiä perusta, jos poliisi saisi tulla sinua puhalluttamaan kotona esim. saunan jälkeen pari kolme tuntia ajosta, kun olisit vetänyt saunaoluet..

Ei näin. Jos mennään ilmiannon perusteella puhalluttamaan, sen pitää tapahtua mieltei heti ajon jälkeen. Muu on mielivaltaa.

Ja todellakin, koti on kotirauhan suojaama tila. Ei sinne tarvitse varautua päästämään ketään esim. tuntien päästä ajon jälkeen. Saati puhaltaa yhtään mihinkään.

Ihmetyttävät nuo "niskoittelusakot". Onko tosiaan oikein, että tulet kotiisi, vedät muutaman kaljan tai napakan ja parin tunnin päästä tulee poliisi puhalluttelemaan ja kuskaamaan verikokeisiin rattijuopumusperusteella, kun on todella mahdollista, että viina veressä on hankittu ihan laillisesti omassa kodissa alkoholia nauttimalla ajon jälkeen?

Poliisilla ei ollut muuta näyttöä epäilylleen kuin jonkun siviilin ilmianto. Joko epäilys olisi pitänyt testata heti ja jättää testaamatta tuntien jälkeen.

[P]

Kaikki sympatia Rauramolle. Joku toisia kyylävä kunniakansalainen soittelee miliisille teosta mikä ei aiheuttanut mitään haittaa.

Ja tuskin edes 0,5 meni rikki. Kaksi kepsua ei riko normipainoisella miehellä rajaa, varsinkin, jos lisäksi siihen tulee paloaikaa..

Mutta se että tunteja ajon jälkeen poliisi tulee puhalluttelemaan on jo ihan paksua. Kyllä se puhalluttaminen pitäisi tehdä hyvin pian ajon jälkeen, jotta voidaan laskea esim. takautuvasti yms. Jos kuski juo ajon jälkeen lisää esim. tunnin ja kahden aikana,ajon  jälkeen, ei enää voida päätellä yhtään mitään, oliko raja rikki ajaessa vai ei, oikeusturvan kannalta.. Ja luulisi niiden poliisienkin ymmärtäneen moisen?

[sikakyösti]

kaveri ajoi yöllä autolla puisen valotolpan nurin taajama alueella (rassasi soitinta) ,mutta pääsi sillä vielä kotiin,kotona kiskaisi pullon kossua koska auto meni aika huonoksi.
kytät tuli aamulla klo 8 jälkeen kyselemään tapahtuneesta ja samalla puhalluttivat,arvatkaa kuinka kävi? kyllä kortti lähti rattijuopumuksesta.

onko kytille pakko avata ovi? saavatko ne tunkeutua väkisin asuntoon rattijuopumus epäilyn takia??  mitä jos siellä ei olisikaan ollut ketään ja kytät olisivat särkeneet oven??

[P]

Mistäpä arvelet nilkin keksineen että nyt olisi hyvä tehdä naapurin Anssille pikku källi?

Kuljettajan juopumustila on ollut silmin havaittava. Muuten nilkkiä uhkaisi sakko väärästä ilmiannosta.

Puolustele vain rattijuoppoja. Kai sinunkinlaisiasi tarvitaan.

Miten ihmeessä väität "juopumuksen olleen silmin havaittava"? käräjäoikeus ei tuomiota rattijuoppoudesta antanut. Meillä ei ole kuin sen kansalaispoliisin "sana" asiasta.

Jos olisi enemmän siellä baarissa juonut, niin kyllä henkilökuntaa olisi haastettu todistamaan oikeuteen...

Tosiaan, jos tuomiota ei tullut ratista. poliisi tuli puhalluttelemaan vasta tunteja ajon jälkeen..

Miten ihmeessä voi olla "varma" päihtymyksestä ajossa?
Itse en tunne Rauramoa, mutta kaverini oli takavuosina tekemisissä liikunta-asioissa herran kanssa jonkin verran ja piti miestä aika m##kkuna. Silti kun asiaa katselee ulkopuolelta, en olisi valmis heittelemään kiviä. Poliisin toiminta haiskahtaa. Jos lähdetään puhalluttelemaan siviilin ilmiannoista, se pitäisi tehdä hetimmiten ajon jälkeen. Tunti kaksi jälkeenpäin.. noup.

Rauramolla on varmasti riittävästi vihamiehiä, jotka ovat valmiita jopa puhumaan paskaa. Oikeusvaltiossa tuomioita ei voi perustaa sivullisten puheisiin ilman näyttöä. Kai jokainen tämän ymmärtää.