2011-01-26 HS: Vähemmistövaltuutettu haluaa uuden lain vihapuhetta varten

[IDA]

Pitäisi jostain kaivella noin kymmenen vuoden takaisia, amerikkalaisia juttuja. Siellähän nämä jutut vihapuhelainsäädännöstä silloin kumottiin ja tehtiin naurunalaisiksi erittäin ansiokkaasti sivistyneistön toimesta.

Suomessa kun ollaan, niin voimme vain odotella minkä maakuntalehden päätoimittaja ensimmäisenä ohjataan antamaan rohkeasti ja suorapuheisesti tukea Biaudeelle.

[Ystävä]

Mistä vihapuheesta tässä nyt tarkkaan ottaen on kyse? Jostakin Seppo Lehdon ja sen kolmen kaverin sekoiluistako? Tätä foorumia tuskin ollaan suitsimassa, sillä me olemme hyvin kaunosieluisia verrattuna vaikkapa vauva.fi:n, hevostalli.netin tai kaksplussan törkyturpiin

[dothefake]

Kansalaistottelemattomuus on täysin hyväksyttävää, jopa kannustettavaa, toimintaa esim. Virheiden mielestä. Miksipä emme mekin harrastaisi sitä?

Demokraatit eivät harrasta ulkoparlamentaarisia keinoja. Niitä harrastavat kuokkavieraat, päivilipposet, greenpeace, evr ja islamistit.

Olkaamme heidän yläpuolellaan.

Tarkoitatko, että upotkaamme ylevästi?

Luulen kuitenkin, etteivät nuo tahot ymmärrä, kuin omaa kieltään.
Tilanne on vähän samakuin kouluissa, opettajilta on otettu pois kaikki kuritoimet,
jotka tepsisivät ja lapsille on selitetty, ettei saa olla tuhma, silti olen kuullut, että
kouluissa on häiritsevää menoa havaittu, onko selitetty huonosti vai eikö sana ole mennyt perille?

[HDRisto]

Jos tuollainen laki tulee, niin on pakko perustaa sensuuritoimisto,
johon voi lähettää kirjoituksensa esitutkittavaksi. Jos sellaista ei saada, niin
olen mukana julkaisemassa omalla nimellä yhtäaikaa tuhansien kanssa tuikean,
oikean vihapuheen, siis sama viesti tuhansilta yhtäaikaa, siinäpä saavat aikansa kulumaan
ja valtion kassa kilisee, kun tehdään se joka viikko. Eiköhän rakkauden ministeriö
tukehdu silloin omaan paskaansa, en paremmin sano.

typo

Liityn joukkoon. Voisihan sitä talvehtia Kylmäkoskellakin jos ei ilmesty muuta parempaa tekemistä.

[BeerBelly]

Mistä vihapuheesta tässä nyt tarkkaan ottaen on kyse? Jostakin Seppo Lehdon ja sen kolmen kaverin sekoiluistako? Tätä foorumia tuskin ollaan suitsimassa, sillä me olemme hyvin kaunosieluisia verrattuna vaikkapa vauva.fi:n, hevostalli.netin tai kaksplussan törkyturpiin

Seppo Lehdon suitsimiseen riitti oikein hyvin nykyinen lainsäädäntö, joten hänestä ei ole kyse. Entäs vaikkapa eri kansallisuuksien rikostilastojen esittäminen vertailutarkoituksessa? Onko se Evan mielestä vihapuhetta? Syyllistyykö Oikeuspoliittinen tutkimuslaitos vihapuheeseen?

[ElenaDaylights]

Tää on jotenkin niin surkuhupaisan kauhistuttavaa ja enkä yhtään epäile, etteikö tätä runnota läpi vielä tämän kauden aikana. Tästä nyt viimeistään pitäisi laittaa mielenosoitus pystyyn. Mummocausti sai ihmisiä liikkeelle ja poliisijohtajan märisemään joten varmasti löytyy ihmisiä, joita tämä typeryys kiukuttaa vähintäänkin samalla volyymillä. Nettiadressilla eduskunta-avustajat pyyhkivät persettään, se niiden teho nyt vaan valitettavasti on. Kun nyt ollaan EU kiimaisia, niin käyttäydyttäisiin myös osittain niiden tavoin. Jalkaudutaan eduskuntatalon eteen säkit täynnä pilaantunutta luomuruokaa ja syötetään ne edustajiston jakuille puolueeseen katsomatta. Tähän pisteeseen tämän keshityksen täytyy mennä.

[junakohtaus]

Seppo Lehdon suitsimiseen riitti oikein hyvin nykyinen lainsäädäntö, joten hänestä ei ole kyse. Entäs vaikkapa eri kansallisuuksien rikostilastojen esittäminen vertailutarkoituksessa? Onko se Evan mielestä vihapuhetta? Syyllistyykö Oikeuspoliittinen tutkimuslaitos vihapuheeseen?

Muistaakseni edellisellä rundilla oli puhetta, että lakiin tehdään varauksia koskemaan aloja, joilla sananvapauden käyttäminen on erityisen tärkeää kuten tutkimus ja journalismi.

Tämä jos mikä on tietysti aivan massiivisen perseestä, koska sananvapaus nimenomaan koskee kaikkia ja mikä on luvallista kirjoittaa Hesariin, pitää olla luvallista kirjoittaa yksityiseen blogiin.

[Iloveallpeople]

Mistä vihapuheesta tässä nyt tarkkaan ottaen on kyse? Jostakin Seppo Lehdon ja sen kolmen kaverin sekoiluistako?

Ei. Lehdon vihapuheet on saatu tuomittua nykyisellä lainsäädännölläkin. Tällä tarkoitetaan sellaista vihapuhetta, mikä ei vielä tällä hetkellä ole vihapuhetta. , esimerkiksi Hommafoorumin kirjoitukset, joissa raiskausta ei nähdä rikkautena ja murhapoltto on tuomittavaa. Maahanmuuttajien tekemien rikosten sanominen rikoksiksi ei kuulu monikulttuuriseen yhteiskuntaan.

[normi]

Jos tuollainen laki tulee, niin on pakko perustaa sensuuritoimisto,
johon voi lähettää kirjoituksensa esitutkittavaksi. Jos sellaista ei saada, niin
plen mukana julkaisemassa omalla nimellä yhtäaikaa tuhansien kanssa tuikean,
oikean vihapuheen, siis sama viesti tuhansilta yhtäaikaa, siinäpä saavat aikansa kulumaan
ja valtion kassa kilisee, kun tehdään se joka viikko. Eiköhän rakkauden ministeriö
tukehdu silloin omaan paskaansa, en paremmin sano.

Kannatan dothefaken ideaa. Kansalaistottelemattomuus on täysin hyväksyttävää, jopa kannustettavaa, toimintaa esim. Virheiden mielestä. Miksipä emme mekin harrastaisi sitä?

Tuhannet ihmiset lähettävät yhdenaikaisesti raakaa raatopornoa yhdisttynä rotuteorioihin ja silmittömään pilkkaan. Toisaalta, miten se poikkeaisi normaalista internetistä?

LB

Tuli muuten mieleen, että voisiko tämä foorumi ryhtyä jakamaan erilaisia vuoden se ja se -palkintoja. Esimerkiksi vuoden mocuttaja, vuoden fascistinen teko,  totalitarismipalkinto jne. Biaudet esmes voisi pärjätä hyvin näissä kaikissa. keksikää lisää...

ja tämä ei ollut pelkkä vitsi.

[Ntti]

Monella tuntuu olevan samoja ajatuksia kuin minullakin, eli mitä puheita tässä oikein tarkoitetaan. Todellakin vähemmistövaltuutettu voisi itse kertoa, minkälaista puhetta lailla on tarkoitus ehkäistä.

Itse ihan suoraan sanoen inhoan näitä viha-etuliitteisiä uutuuksia. Viharikos, vihapuhe, mitä ne ovat? Pitäisikö meillä vastaavasti olla rakkaus- ja ystävyysrikoksia?

[HDRisto]

"vaikka kyseiset lausumat eivat täyttäisikään ehdotettujen kiihottamisrikossäännösten tunnusmerkistöjä ja vaikka niihin ei sisältyisikään vihan tai vakivallan puolustamista".

Selkeääkin varmemmin aitoa sensuurilain suunnittelua. Kaikki on kiellettyä paitsi "oikeat mielipiteet". 

Kaikki voidaan sensuroida ja kirjoittajat tuomita ihan sillä perusteella että huvittaa tehdä niin.

[Lauri Karppi]

Sama uutinen myös verkkouutisissa
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=47367:qverkon-vihapuheisiin-puututtavaq&catid=8:kotimaa-paeaeuutinen-&Itemid=31

[Bienveillant]

Samasta aiheesta kaksi ketjua, modet voisi yhdistää.

[Anssi Sarvi]

Vähemmistövaltuutettu katsoo, että syrjintaa kannattaviin tai edistaviin lausumiin tulisi voida puuttua, vaikka kyseiset lausumat eivat täyttäisikään ehdotettujen kiihottamisrikossäännösten tunnusmerkistöjä ja vaikka niihin ei sisältyisikään vihan tai vakivallan puolustamista. Tällaisiin lausumiin tulisi voida puuttua joko rikosoikeudellisilla tai muilla tehokkailla keinoilla, koska yhdenvertaisuus ja syrjinnän kielto ovat keskeisia yhteiskunnan perusarvoja.

Eli laillakin voitaisiin halutessaan pyyhkäistä persettä jos vähemmistövaltuutettua jonkun mielipide sattuu risomaan tai kuu sattuu olemaan sopivassa asennossa.

[Kareliana-55]

Vähemmistövaltuutettu katsoo, että syrjintaa kannattaviin tai edistaviin lausumiin tulisi
voida puuttua, vaikka kyseiset lausumat eivat täyttäisikään ehdotettujen kiihottamisrikossäännösten tunnusmerkistöjä ja vaikka niihin ei sisältyisikään vihan tai vakivallan puolustamista.

Tämähän on Täydellisyyttä Hipova Työkalu...

Toivottavasti Jussi Halla-aho ottaa tämän asian kirjoituksensa aiheeksi, vaikka voin kyllä itsekin kuvitella absurdeja esimerkkitapauksia...


Oliko modet poistamassa ketjun, sen toisen, samaan aikaan kun kirjoitin? En voinut ollenkaan lähettää äsken...

[dothefake]

Korostan vielä tuolla kansalaisuustottelemattomuusehdotuksellani vastustavani
moisia lakeja, en puolustavani oikeita vihapuheita, myöskään pornoa en niihin
viesteihin halua, (vaikka en olekaan ihan varma saako rangaistuksia pornon
vastustamisesta vai puolustamisesta). Joka tapauksessa kyseinen mahdollinen
protestiviesti pitäisi niin hyvällä maulla, kuin mahdollista, kuitenkin täyttäen
vihapuheen tunnusmerkistön, jota emme siis toisaalta tiedä.

Kareliana -55: minäkin luulin äsken, että viestini oli poistettu, mutta ilmeisesti
ketjuja yhdistettiin Homman ratapihalla ja vaihteet olivat lumen takia jumissa.

[Ntti]

Korostan vielä tuolla kansalaisuustottelemattomuusehdotuksellani vastustavani
moisia lakeja, en puolustavani oikeita vihapuheita,

Hei, osaisitko sinä kertoa, mitä on oikea vihapuhe?

[Tykkimies Pönni]

Tämänlaaatuiset hankkeet on mahtavia juttuja. Sitten varsinkin jos/kun niitä yritetään soveltaa käytäntöön. Nää on niitä erittäin hyvän lämpöarvon omaavia polttoaineita poliittisen eliitin itsetuhokoneeseen.

[Ystävä]

Tämänlaaatuiset hankkeet on mahtavia juttuja. Sitten varsinkin jos/kun niitä yritetään soveltaa käytäntöön. Nää on niitä erittäin hyvän lämpöarvon omaavia polttoaineita poliittisen eliitin itsetuhokoneeseen.

Samaa mieltä. Tämän vähemmistövaltuutetun kaltaisesta Vihan Lähettiläästä ei voi olla tälle liikkeelle kuin hyötyä.

[Kareliana-55]

Kareliana -55: minäkin luulin äsken, että viestini oli poistettu, mutta ilmeisesti
ketjuja yhdistettiin Homman ratapihalla ja vaihteet olivat lumen takia jumissa.

@dothefake
Niii-in, minä taas toiveajattelin saaneeni bännit tänne... kiihottamisesta.

[dothefake]

Korostan vielä tuolla kansalaisuustottelemattomuusehdotuksellani vastustavani
moisia lakeja, en puolustavani oikeita vihapuheita,

Hei, osaisitko sinä kertoa, mitä on oikea vihapuhe?

Luulisin, että osaan, mutta sen julkaisu ei liene viisasta. Kai jokainen osaa kuvitella,
mitä sanoja sellaisessa sanomassa pitää olla, että saa varmasti tuomion. Sen sijaan sitä hämärää
rajaa, missä toinen on ja toinen ei, en osaa sanoa ja juuri sitä rajaa ollaan siirtämässä,
mutta kuinka se on mahdollista, kun nytkään ei tiedetä mitä saa ja mitä ei sanoa siinä välimaastossa.

[Embo]

Hän muistuttaa samalla, ettei sananvapaus oikeuta vihapuheeseen.

Mitähän tapahtuisi, jos maahanmuuttokriitikot julkaisisivat äärimmäisen rajun vihapuheartikkelin maahanmuuttokriitikoita vastaan? Tulisiko jako nollalla -virhe vai jokin muu does not compute -tapahtuma? Entä jos vihapuheen kirjoittajat eivät tunnustautuisi maahanmuuttokriitikoiksi ennen kuin oikeudessa (jos sinne asti jouduttaisiin?)

[Micke]

Minusta tuntuu että Biaudet ei ole kovinkaan osaava nettikäyttäjä, eikä hän itse vaikuta kovin älykkäältä, ja ei ole lainkaan perillä siitä millaista tekstiä netissä pyörii.

Onko hän lainkaan huolestunut, esimerkiksi, islamistien tai mustien separatistien teksteistä vai onko se nyt vaan niin että ne suomalaiset jotka eivät pidä tästä maahanmuuttopolitiikasta ja ovat sitä mieltä että monikulttuuri ei ole suomalaisen yhteiskunnan hyödyksi, ovat ne pahimmat rasistit?

[Savolainen]

Tämähän on selkeää jatkoa Halla-ahon Ilmannin kiusaus julkaisulle.
Bidee veti isot herneet nenään Jussin viimeisestä kirjoituksesta ja tietäen että tälläisten lakien valmistelu ärsyttää kaikkein eniten Hommalaisia, päätti laittaa vähän vauhtia valmisteluihin.
Eli, osui ja upposi.

Se mitä vihapuhe sitten on. Vihapuhehan kuuluu samaan sarjaan huonon käytöksen kanssa.
Ei meillä ole lakia jonottamisesta, kohteilasuuksista vaikka kaupan kassalla, mölinästä julkisissa kulkuvälineissä, hymyilemisestä vastaantulijoille, oven avaamisesta naisille jne jne.
Nämä on asioita jotka pysyvät aina siinä lainsäädäntörajan alapuolella koska niistä ei voi määrätä lakia.
Ei ihmistä voi määrätä lailla kohteliaaksi.
On jotkin rajat, mm. omaisuuden ja kanssaeläjien fyysinen vahingoittaminen on määrätty jollain tasolla rikolliseksi toiminnaksi.

Eli, viharikoslaki ehdotus on pelkkää vittuilua. Sen lisäksi täysin mahdoton valvoa.

[Ntti]

Luulisin, että osaan, mutta sen julkaisu ei liene viisasta. Kai jokainen osaa kuvitella,
mitä sanoja sellaisessa sanomassa pitää olla, että saa varmasti tuomion.

Hieman hassuja piirteitä tässä, jos vihapuheen alle kuuluvia asioita ei voi edes listata ilman pelkoa tuomiolle joutumisesta. Uskon kyllä voivani kuvitella jotain sellaista puhetta, josta tuomion saa, mutta en jaksa ymmärtää, miksi viharikos-termi on pitänyt keksiä. Esimerkiksi kiihottaminen kansanryhmää vastaan on jo nyt laissa kielletty.

Tulee mieleen South Parkin jakso, jossa jotakuta tenavista syytettiin viharikoksesta, kun tämä oli heittäny kivellä mustaihoista poikaa. Tuomari sitten sanoo jotain tyyliin, että hän aikoo varmistaa, että seuraavan kerran, kun aiotte heittää kiviä, heitätte oman rotunne edustajia päin.

[L. Brander]

Eli, viharikoslaki ehdotus on pelkkää vittuilua. Sen lisäksi täysin mahdoton valvoa.

Kumpikaan näistä ei poissulje sitä mahdollisuutta, että kaikki Bideen typeryydet kirjataan laiksi. Valvonnan mahdottomuus voi olla jonkun mielestä jopa etu, saa syyttää kaikkia ihmisiä, jotka vastustavat lainlaatijan omaa politiikkaa.

Evoilla ja Tujilla olisi olla kirkkaana mielessä, että oikeusmurhapykälät voivat toisten ihmisten ollessa vallassa kääntyä heitä itseään vastaan. Jos ei nyt, niin vaikka 15-20 vuoden päästä.

LB

[Mursu]

Lisapöytäkirjan 3 artikla koskee rasistisen ja
Vähemmistövaltuutettu katsoo, että syrjintaa kannattaviin tai edistaviin lausumiin tulisi
voida puuttua, vaikka kyseiset lausumat eivat täyttäisikään ehdotettujen kiihottamisrikossäännösten tunnusmerkistöjä ja vaikka niihin ei sisältyisikään vihan tai vakivallan puolustamista. Tällaisiin lausumiin tulisi voida puuttua joko rikosoikeudellisilla tai muilla tehokkailla keinoilla, koska yhdenvertaisuus ja syrjinnän kielto ovat keskeisia
yhteiskunnan perusarvoja. Törkeimpiin ja vakavimpiin syrjintaa kannattaviin ja edistäviin
lausumiin tulisi tarvittaessa voida puuttua rikosoikeudellisin keinoin.

Mitäh???

Jatkossa olisi rikollista sanoa, että maahanmuutossa tulisi suosia tiettyjä etnisiä ryhmiä.

[Zngr]

Minä haluan uuden lain Vähemmistövaltuutettua varten.

[Mursu]

Jos sananvapaus painaisi jotain, olisi Biaudet saanut jo potkut. ON käsittämätöntä, että joku voi sanoa tuollaista. Taitaa tässä henkilön epäpätevyys vaikuttaa lausuntoihin.

[Sami Aario]

- Ehdotamme, että etsitään tehokkaampia keinoja nettirasismiin puuttumiseksi. Tämän hetkinen oikeuskäytäntö osoittaa, että lainsäädäntö sisältää välineitä, joiden avulla voidaan puuttua vain kaikkein törkeimpiin loukkauksiin tai vihapuheen muotoihin, Biaudet sanoo.

Biaudet haluaa sananvapauden käyttöön lisärajoituksia, mutta sanoo samaan hengenvetoon:

Hänen mielestään vallalla näyttää olevan käsitys siitä, että sanavapaus sallii verkossa minkälaisen ilmaisun tahansa.

- Haluan muistuttaa, että sananvapaus ei oikeuta vihapuheeseen, Biaudet huomauttaa.

Jos kerran lainsäädännöllä ei voida puuttua niinkutsuttuun "vihapuheeseen", niin sehän nimenomaan tarkoittaa että nykymuotoinen sananvapaus oikeuttaa tähän väitettyyn "vihapuheeseen".

Pihalla tuo akka on kuin lumiukko.