Miten tulla tämän turhautumisen kanssa toimeen?

[matriarkka]

Kaverini pitävät itseään niin kovin liberaaleina ja edistyksellisinä. Kun yritän sanoa mitään kriittistä liittyen maahanmuuttoon, tai esim. islamiin, minua katsotaan sääliten ja pidetään junttiuden ruumiillistumana. En kestä tätä turhautumisen tunnetta, kun olen nimenomaan ottanut selvää asioista, minkä vuoksi olen mielipiteeni muodostanut. Argh.

En tosin halua myöskään tuntikausien väittelyitä, etenkin kun toiset eivät vaivaudu perustelemaan kantaansa, koska lähtökohtaisesti ovat mielestään niin oikeassa, että eivät alennu asiasta edes keskustelemaan. Hirveää sanoa naisena, mutta jotenkin tuntuu, että nämä asiat menevät huomattavasti helpommin miesten kaaliin ja naiset eivät pysty niin helposti kyseenalaistamaan omia opittuja mielipiteitään, vaan hyökkäävät suunnilleen päälle, jos menee kyseenalaistamaan monikulttuurisuuden rikastuttavan vaikutuksen joka tapauksessa.

Löytyisiköhän jostain lyhyt tiivistelmä, minkä saisin jokaisen näistä älykkökavereistani lukemaan Halla-ahon juttuja ei tietysti voi heille ehdottaa!

[Pliers]

Kannattaa odottaa, että he avaavat keskustelun, jonka jälkeen tehdä vain johdattelevia kysymyksiä. Varo sanomasta mitään mielipidettä mihinkään. Yritä vain ymmärtää heidän näkemystään (leiki tyhmää). Älä paasaa, vaan anna niiden itse maalata itsensä nurkkaan. Se on kiva leikki.

[Ant.]

Totuus on, ettei kukaan ole kirjoittanut niin hyviä ja vetoavia maahanmuuttokriittisiä kirjoituksia kuin Jussi Halla-aho.

Jospa tarjoaisit luettavaksi Halla-ahon valittuja paloja esimerkiksi tekstinkäsittelyohjelmaan kopioituna tai paperille tulostettuna. Ei tyypillinen suvaitsevainen niitä ole lukenut. Jos ne herättävät jonkinlaista myönteistä vastetta, voit sitten kertoa kuka kirjoittaja on ja mistä kirjoituksia löytyy lisää.

[dothefake]

Onko sinulla Jussin kirjaa? Jos ei, niin kirjastosta. Lue itse ja valitse joku
kirjoitus, sen jälkeen haasta joku kaverisi lukemaan sama sillä verukkeella,
että sehän on helppo kumota rasismiksi, jos kerran niin on. Ja kas, se ei olekaan.
Jos silti väittää, niin tapaus on toivoton. Nimittäin Hovioikeus ei löytänyt rasismia
koko kirjasta, vaikka kaikkein pätevimmät inkvisiittorit olivat asialla. MOT.

[kuhlmey]

Kannattaa odottaa, että he avaavat keskustelun, jonka jälkeen tehdä vain johdattelevia kysymyksiä. Varo sanomasta mitään mielipidettä mihinkään. Yritä vain ymmärtää heidän näkemystään (leiki tyhmää). Älä paasaa, vaan anna niiden itse maalata itsensä nurkkaan. Se on kiva leikki.

Juuri näin. Tee näennäisen tyhmiä kysymyksiä tyyliin,
- jos maahanmuutto/monikulttuurisuus on valtava rikkaus, miksi kokoajan vaaditaan lisäresursseja? sama vaikkapa koulujen kohdalla
- miten kieli- ja lukutaidottomat nuoret aikuiset voivat paikata työvoimapulaa? eivätkö nämä kilpaile samoista työpaikoista työttömien nuorten kanssa?
- miten pakolaisleirien asukkaille voidaan perustella turvapaikanhakijoiden pääseminen "jonon ohi" ikuisen sosiaaliturvan piiriin?
..jne. jne.!

. Lueskele Hommaa, Scriptaa, maahanmuuttouutisten kommenttiosioita. Huom, ks. myös standardiargumentit -osio Hommasta!

[MaisteriT]

Olen sen verran pessimisti, että jos joku on mokuttaja, mitään äkkikääntymistä ei tapahdu. Ihmisillä on epäloogista ajattelua, mutta tärkein ajatusrakennelmaa koossa pitävä voima on käsitys siitä, mitkä asiat ovat tärkeitä, mitkä eivät.

Rasismi on äärettömän keskeinen käsite. Maahanmuuton ongelmista puhuminen on maahanmuuttonaivistisessa käsitejärjestelmässä osoitus rasistisista motiiveista, joilloin keskustelussa ei pääse oikein alkuunkaan. Mikä tahansa sana tai teko, joka tuo keskusteluun realistisen tai kriittisen sävyn, on heti tulkittavissa rasistisesti motivoiduksi. Rasistia taas ei tarvitse kuunnella - kyse on miltei uskonnollisesta vertauskohdasta. Rasistiksi epäilty on paholaisen edustaja joka pyrkii "viettelemään" viattoman naivistin.

Vaatii hyvin nerokasta sokraattista ajattelua ohjata vastapuoli itse löytämään ristiriidat ja puutteet omasta ajattelustaan ilman, että keskustelukumppanille tulee ohjailtavana olevan tunne, joka johtaisi aivojen sulkemiseen.

Halla-ahon kirja on hyvä, mutta monet eivät pysty lukemaan sitä. Se herättää paikoin torjuntaa liian kärkevän kielenkäytön vuoksi. Ystävällisemmällä, wikipedia-henkisellä positiivisella sävyllä voisi saavuttaa paremman tuloksen. Puutteistaan huolimatta se on kuitenkin parhaita aihealuetta käsitteleviä kirjoja.

[Hippo]

Minä puran turhautumistani esimerkiksi juuri täällä Hommafoorumilla.

[Finka]

Mietin, että olisiko aihetta tuottaa kyseisenkaltainen johdatteleva teksti nettiin. Ajattelin pohjaväriksi sopivan vaaleanpunaisen (vitsi). Siitä sain mielleyhtymän Rähmiksen koottuihin. Miten olisi, onko kukaan kokeillut käyttää tuota materiaalia? Toimiiko?

[matriarkka]

Kunhan varomme, ettemme alla vaikuttaa jehovantodistajilta käännyttämisen suhteen Tosin, alan pikku hiljaa ymmärtää heitä, tekisi itsekin mieli kiertää ovelta ovelle takomassa ihmisille järkeä päähän.

Mietin, että olisiko aihetta tuottaa kyseisenkaltainen johdatteleva teksti nettiin. Ajattelin pohjaväriksi sopivan vaaleanpunaisen (vitsi). Siitä sain mielleyhtymän rähmiksen koottuihin. Miten olisi, onko kukaan kokeillut käyttää tuota materiaalia? Toimiiko?

[Angelos]

Ihmisten arvoja vastaan ei voi vaitella: Ne perustuvat pitkalti tunteisiin, eika niita juuri ajatella. Hyokkaa niita vastaan, ja he tulevat maksamaan takaisin sen, etta saat heidat tuntemaan itsensa alemmiksi.

[Ystävä]

Juttelin muutama vuosi sitten Oulussa tapahtuneen joukkoraiskauksen jälkeen erään Vasemmistoliitossa vaikuttavan naisen kanssa. Kauhistelimme tapausta, ja kysyin ohimennen olivatko tekijät maahanmuuttajia ja vaihdoin puheenaihetta. Nainen: "..olivat..."

PIM

[ElenaDaylights]

Minä puran turhautumistani esimerkiksi juuri täällä Hommafoorumilla.

Juuri näin. Elämässäni olisi googol määrä kokemuksia kerrottavana kultturikohtaamisistani, mutta kun ei enää kerta kaikkiaan jaksa etsiä väylää tuskani purkamiselle muuta kuin tämän foorumin kautta. Välillä huomaan että tieto täälläkin lisää tuskaa entisestään ja aiheutta taas ahdistustakin siihen kierteeseen että jokin termi nuivuudestani on eskaloitumassa ahdistus/ylinuivuuskäsitteksikin 

Sisarukseni (5) ovat nuivia kaikki. Tosin siskoni on seurustellut turkkilaisen kanssa pari vuotta. Yllättävää on se, että myös tämä turkkilainen on myös nuiva

Työkavereistani usea on nuivia, mutta he eivät seuraa aikaansa muuten kuin tiedottamalla tyyliin " mitä tapahtui eilen salkkareissa" tai " mitähän sitä kävisi shoppailemassa ? " He eivät välitä juurikaan sen enempää elämästä esim. seuraamalla nykytodellisuutta, ainoastaan sitä omaa napaansa. Ymmärrän sen kuinka perheellisillä ei aina ole aikaa muuhun kuin arjen pyörittämiseen työn ohella. Siksi poliittiset näkemykset ovat toissijaista vaan jokainen jättää äänestämättä tai äänestävät vanhojen tottumustensa mukaan. Itse olen seurannut aikaani hakemalla tietoa ihan lapsesta asti. Minua kiinnostaa valtavasti mitä maailmalla tapahtuu koko ajan. Aloitan päiväni uutisilla, etsin tietoa netistä ja kirjallisuudesta. Eli tieto on nuivuuteeni altistanut tekijä.

[Octavius]

Vastauksia otsikon mukaiseen kysymykseen. Helppoa kuin heinänteko:

1. Ota moottorisaha ja kirves. Tee 10 mottia polttopuita.
2. Rankka lihastreesi salilla.
3. Uppoutuminen hyvään kirjaan.
4. Vaellus Lapissa hyvässä seurassa.
5. Lobotomialeikkaus
6. Jne...

Onhan noita.

[matriarkka]

Niin, olen vielä äitiyslomalla ja äidit eivät ole todellakaan otollista maaperää poliittisille keskusteluille.

Elän aivotyhjiössä.

Minä puran turhautumistani esimerkiksi juuri täällä Hommafoorumilla.

Juuri näin. Elämässäni olisi googol määrä kokemuksia kerrottavana kultturikohtaamisistani, mutta kun ei enää kerta kaikkiaan jaksa etsiä väylää tuskani purkamiselle muuta kuin tämän foorumin kautta. Välillä huomaan että tieto täälläkin lisää tuskaa entisestään ja aiheutta taas ahdistustakin siihen kierteeseen että jokin termi nuivuudestani on eskaloitumassa ahdistus/ylinuivuuskäsitteksikin 

Sisarukseni (5) ovat nuivia kaikki. Tosin siskoni on seurustellut turkkilaisen kanssa pari vuotta. Yllättävää on se, että myös tämä turkkilainen on myös nuiva

Työkavereistani usea on nuivia, mutta he eivät seuraa aikaansa muuten kuin tiedottamalla tyyliin " mitä tapahtui eilen salkkareissa" tai " mitähän sitä kävisi shoppailemassa ? " He eivät välitä juurikaan sen enempää elämästä esim. seuraamalla nykytodellisuutta, ainoastaan sitä omaa napaansa. Ymmärrän sen kuinka perheellisillä ei aina ole aikaa muuhun kuin arjen pyörittämiseen työn ohella. Siksi poliittiset näkemykset ovat toissijaista vaan jokainen jättää äänestämättä tai äänestävät vanhojen tottumustensa mukaan. Itse olen seurannut aikaani hakemalla tietoa ihan lapsesta asti. Minua kiinnostaa valtavasti mitä maailmalla tapahtuu koko ajan. Aloitan päiväni uutisilla, etsin tietoa netistä ja kirjallisuudesta. Eli tieto on nuivuuteeni altistanut tekijä.

[ukdoesntwork]

Tiedän tunteen liiankin hyvin. Näytä tämä http://video.google.com/videoplay?docid=2515587181120245843&q=%22Channel+4%22+duration:long# ja jos vielä sen jälkeen ylistävät islamia,tiedät puhuvasi hullujen kanssa En itse naisena tunne paljon naisia,vaan kaverini ovat olleet aina kundeja, mutta kaikki 3 naista,jotka tunnen ovat islam-kriittisiä,kiitos minun :)Minua erityisesti fustroi lehdistö, joka ei ymmärrä millään islamia.Onko kellään ehdotusta mitä tehdä?

[Aallokko]

Niin, olen vielä äitiyslomalla ja äidit eivät ole todellakaan otollista maaperää poliittisille keskusteluille.

Elän aivotyhjiössä.

Pienten lasten äideillä menee tietysti leijonanosa energiasta mukulan hoitamiseen, mutta sinänsä äitejä nimenomaan luulisi kiinnostavan tulevaisuuden Suomi ja sen muodostumiseen johtava politiikka. Holtiton maahanmuutto on pysyväluonteinen ja omalla voimallaan (tulijoiden korkea syntyvyys) kärjistyvä ongelma, jonka vaikutus suomalaiseen todellisuuteen kasvaa joka ikinen päivä. Nyt syntyvät lapset tulevat kokemaan aivan kammottavan Suomen, ellei maahanmuuttoa ja jo tulleiden integraatiota panna viivyttelemättä tolalle. Siinä äideille ajateltavaa.

Jk. Turhautumisen kanssa pitää vain sinnitellä. Ja kannattaa hakea maahanmuutosta kiinnostunutta juttuseuraa, sillä puhuminen auttaa. "Puhumista" voi olla myös osallistuminen nettifoorumille.

[Professori]

Itselleni lohtua tuottaa se, että kaikesta huolimatta suomalaisten keskuudessa on parin viimeisen vuoden aikana tapahtunut ihan uskomaton muutos ajattelussa. Esimerkiksi meillä töissä ovat ihmiset muuttuneet normaalista akateemisen karikatyyristä realistisesti maahanmuutosta ajatteleviksi. Osin jopa realistisemmiksi kuin täällä foorumilla: havaittujen ongelmien vastapainoksi paikalla jatkuvasti olevat maahanmuuttajat luovat vahvasti perspektiiviä myös siihen mitä maahanmuutto voisi parhaimmillaan olla. Tässä autta myös tutkijankoulutus - siinähän on lopultakin kyse vain mahdollisimman objektiivisen ja loogisen ajattelutavan opetuksesta. Näin ainakin luonnontieteissä.

Siitä huolimatta välillä tuntuu että tässäkin asiassa muutos tapahtuu ihan liian hitaasti. Ja jossain takaraivossa pelottaa että vaalien jälkeen kehityksen suunta palaa aikaisempaan uomaan.

Turhaumien purkamisesta vielä sen verran, että itse kirjoittelen tänne ja blogiini. Tänne lyhyempia kommentteja ja blogiin pitkiä ja vähän harkitumpia kannanottoja.

[ike60]

Löytyisiköhän jostain lyhyt tiivistelmä, minkä saisin jokaisen näistä älykkökavereistani lukemaan

Humanitaarinen maahanmuutto - myyttejä ja tosiasioita-kalvosarjassa oiotaan muutamia vääriä käsityksiä, joita kavereillasikin voi olla jos he eivät ole aiheeseen paljoa perehtyneet. Kalvot ovat nopealukuisia. Parasta olisi tietenkin että kävisit niitä läpi kavereittesi kanssa; kannattaa valmistautua lukemalla kalvojen muistiinpanosivut ja miettimällä mahdollisia vastaväitteitä joita kaverisi voivat esittää kalvojen sisältöön.

Linkki kalvosarjaan löytyy forumin etusivulta.

[Axl]

"Asioiden pitää antaa kriisiytyä", sanoi eräs tuttavani joskus. Se ei tapahdu  kinaamalla ystäviesi kanssa vaan koko ajan ympäröivässä todellisuudessa. Näethän sinäkin median otsikot ja feikkihumanistien ämpyilyt, mitkä "satavat koko ajan persujen laariin". Ei sun tarvi väitellä tai käännyttää. Tarvitaan ainoastaan kärsivällisyyttä ja ehkä ripaus huumorintajua. Turhautumalla tulee epätoivoisia tekoja, ja sitähän ne haluaa.

[Ano Nyymi]

"Asioiden pitää antaa kriisiytyä", sanoi eräs tuttavani joskus. Se ei tapahdu  kinaamalla ystäviesi kanssa vaan koko ajan ympäröivässä todellisuudessa. Näethän sinäkin median otsikot ja feikkihumanistien ämpyilyt, mitkä "satavat koko ajan persujen laariin". Ei sun tarvi väitellä tai käännyttää. Tarvitaan ainoastaan kärsivällisyyttä ja ehkä ripaus huumorintajua. Turhautumalla tulee epätoivoisia tekoja, ja sitähän ne haluaa.

Tieto siitä, että itse nuivuutensa kanssa on kuitenkin loppujen lopuksi oikeassa, auttaa.