2011-01-22 Yle: Ghettoutuminen onkin hyvä asia

[Aukusti Jylhä]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/108506-yle-ghettoutuminen-onkin-hyva-asia

Tutkija Katja Vilkaman mukaan Suomeen muuttavat ulkomaalaiset saavat samassa tilanteessa olevilta vertaistukea.

Voi poistaa Vilkaman uutisen jos jo on täällä.

Mutta voi voi kun on taas löytynyt herttainen näkökulma ghettoutumiseen...

[kohmelo]

Tulipas mieleeni tälläinen:
2009-12-09 Ruotsi: Tutkimus: Segregaatio onkin hyvä asia
http://hommaforum.org/index.php/topic,19098.0.html

[far angst]

Juu, on.  Fatima trivs jättebra! 

[Melbac]

Minun Suomeni on kansainvälinen - My Finland is International
http://www.facebook.com/#!/pages/Minun-Suomeni-on-kansainvalinen-My-Finland-is-International/132518013460812

Tiedä sitten kuinka puolueettomasti toi on tehnyt ton tutkimuksen jos kuuluu tollaiseen facebook ryhmään.Taitavat tosin olla eri maista ja erillaisia koulutukseltaan ne mamut jotka noissa kaupunginosissa asuvat kuin ne mitä tapaa yliopistossa

[Lentomestari]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/108506-yle-ghettoutuminen-onkin-hyva-asia

Tutkija Katja Vilkaman mukaan Suomeen muuttavat ulkomaalaiset saavat samassa tilanteessa olevilta vertaistukea.

Voi poistaa Vilkaman uutisen jos jo on täällä.

Mutta voi voi kun on taas löytynyt herttainen näkökulma ghettoutumiseen...

Oltiinkin aivan turhaan huolissaan, korkataan missä on sampanjat.

[Aukusti Jylhä]

Mitenköhän Katja oikein suhtautuisi ajatukseen "maahanmuuttaja"valtiosta Suomen sisällä? Sellaisiksihan ne ghetot tavallaan muuttuvat kun sinne ei enää natiiveilla ole asiaa.
Ja tämä termi maahanmuuttaja rupeaa vääntymään pikkuhiljaa maanmuuttajaksi.

[mishrak]

Jos segregaatio onkin hyvä asia niin eivätkö maahanmuuttajat voisi segregoitua omiin valtiohinsa? Esim. siten, että turkkilaiset asuisivat Turkissa ja suomalaiset Suomessa?

[Aapo]

Minulla on sellainen aavistus, että Uusi Suomi on saattanut hieman vetää mutkia suoriksi tuon otsikon kohdalla. En usko, että tutkija on pyrkinyt esittämään ghettoutumista "hyvänä asiana", vaan luultavasti tuonut esiin sen huonojen puolien lisäksi myös joitakin positiivisia puolia, joihin media on sitten tarttunut.

[Freddy Van Wonterghem]

On siinä tietysti se plussa, jos ryhtyvät kapinoimaan, äkkiä muuri ympärillä ja matalaksi.

[Kareliana-55]

Satuinpa äsken kuulemaan, että radiossa puhutaan juuri tästä aiheesta vajaan tunnin kuluttua (klo 14.03) alkavassa Radio Suomen Ajantasan lauantaivieras-ohjelmassa.

[Marius]

Koska jokaikinen päättäjämme haluaa vain edistää kotomaansa parasta,
on ghettoutuminen ihka varmasti tosi hyvä juttu, me pöljät pottunokat emme vain
tajua omaa parastamme. End of discussion. Start of disgustion.

[Equus Asinus]

Ainakin Muslimit olisi syytä asuttaa ghettoihin. Syövässäkin etäpesäkkeet ovat
pahasta. Tauti on pienellä alueella paremmin hallinnassa.

[Marius]

Kehätiet ja kaupunkien ohitustiet saattavat vielä osoittautua väärteikseen.

[Professori]

Varmaan näistä maahanmuuttajakaupunginosista löytyy hyviäkin puolia, mutta jotenkin minusta sittenkin tuntuu että huonoja on kuitenkin enemmän. Ainakin jos katsoo Rosengårdiin tai Rinkebyhyn.

Onneksi olen jo elämäni ehtoopuolella, niin ei ihan kauheinta katastrofia tarvitse katsella. Säälittää vain seuraavien sukupolvien kohtalo - se voi muotoutua hyvin...hmh... mielenkiintoiseksi.

[Iloveallpeople]

Ainakin Muslimit olisi syytä asuttaa ghettoihin. Syövässäkin etäpesäkkeet ovat
pahasta. Tauti on pienellä alueella paremmin hallinnassa.

Juuri näin. Uhrattakoon Helsinki. Onhan täällä tilaa muualla Suomessa tilaa elää. Muutaman kymmenen vuoden päästä voidaan sitten antaa Helsingille itsenäisyys, että voivat muslimit teurastaa sisällissodassa toisiaan. Tehdään vaikka Seinäjoesta uusi pääkaupunki.

[Axl]

Ghettoutuminen onkin hyvä asia

Juu, ja mummi onkin vaari. Suola on makeaa ja viinasta ei tule humalaan.

[Nüivistunut]

PS voisi ottaa YLE:n ja YLE-verojen lakkauttamisen viralliseksi vaaliteemakseen. Vai olisiko se jo liian junttia? Täytyy tietysti varoa ettei karkota kaikkia metroseksuaaleja kukkahattuja Perussuomalaisten äänestäjäjoukosta, ja syökse näin PS:ää takaisin 1% marginaalipuolueeksi.

[Kareliana-55]

Satuinpa äsken kuulemaan, että radiossa puhutaan juuri tästä aiheesta vajaan tunnin kuluttua (klo 14.03) alkavassa Radio Suomen Ajantasan lauantaivieras-ohjelmassa.

Nosto.

[Timo Rainela]

Mukavaa huomata, jällen kerran, kun oma asuinpaikka tulee kauniin kuvan kanssa julki.
Jos oikein ymmärsin, on tämä otos 8/2006.
Nyt rannan kävijämärät ovat toista luokkaa luokkaa,(Vuosaaren Aurinkoranta) koostuu kovan rahan asunnoista, jotenka suomalainen endeemisyys on, sanotaanko, hallitseva, suorastaan domonoiva piirre.
Pidä mielenkiintoisena muutamia asioita näiden huoneistojen ohi kulkiessani, tallentavan videovalvonnan mainostamista - selkeästi - samoin kuin kaikkien kulkuväylien lukitusta alueella.
Enkä paheksu sitä millään tavalla.
Tosin bengalinlahden ihmissalakuljettajat ja höpöhöpö-pizzanpyörittäjät tyyristelevät jälkikasvunsa kanssa stradalla hellepäivisin, sen ainoan siellä olevan jädekiskan paikkeilla.
Vajaa kilsa länteen, sieltä alkaa se ghetto, jossa normikansalainen pähkäilee turvattomuuttaan.

 

[Jouko]

Hökkelikylien syntyminen on niin helvetin kansainvälinen juttu. Eliiti kaipaa sellaista referenssiä ollakseen parempia ja suvaitsevampia.

[KJ]

Ainakin Muslimit olisi syytä asuttaa ghettoihin. Syövässäkin etäpesäkkeet ovat
pahasta. Tauti on pienellä alueella paremmin hallinnassa.

Sitähän voi aina miettiä, mikä ratkaisu olisi paras:

1. yksi 100-prosenttinen mamulähiö ja yhdeksän mamutonta lähiötä
2. viisi 20-prosenttista mamulähiötä
3. kymmenen 10-prosenttista mamulähiötä

Vaihtoehdossa yksi ei olisi ongelmia, koska vertaistuki ja kulttuurien kohtaamattomuus. Kaikilla olisi kivaa: yhdessä lähiössä olisi etnistä värinää, omanlaisensa vuorokausirytmi ja äänekkäitä lapsia (koska äänekäs kulttuuri), ja lopuissa yhdeksässä hielle haisevia hiljaisia perunaneniä omituisine työhönmenoaikoineen ja sikapartikkeli-grilleineen.

Vaihtoehdoissa kaksi ja kolme olisikin sitten hieman haasteellisempaa, eli ne ongelmat, joista jo tiedämme.

Päättäjien pyrkimyksistä levittää rikkautta kaikkialle pitäisikin pyrkiä rikkauden keskittämiseen.

Olen jonkin aikaa seurannut blogia, jossa Suomeen muuttanut jenkki (Tom) ottaa joka päivä kolme kuvaa Suomesta, ja kommentoi elämäänsä täällä parhaansa mukaan. Hän kuvitteli tulevansa homogeeniseen Suomeen, mutta yllättyi kun poikansa Max piti panna kouluun (linkki).

Max is in a class of 10. 3 are from Russia, 3 are from Somalia, 1 from Korea, 1 from Spain, 1 from Rwanda and last but not least 1 American, that would be Max.

Oli siinä Maxilla ihmettelemistä, kun yhdellä viidesluokkalaisella kasvoi viikset, ja muutenkin oli meno kohillaan:

-His class is the smallest in the school but it is also the loudest.

-He thinks it's odd that his Somalian friends make fun of him because he's afraid of spiders but they are afraid of dogs.

[LW]

Jos segregaatio onkin hyvä asia niin eivätkö maahanmuuttajat voisi segregoitua omiin valtiohinsa? Esim. siten, että turkkilaiset asuisivat Turkissa ja suomalaiset Suomessa?

Paha. 

Ei sinänsä, 'ghettoutuminen' on ihan toimiva ratkaisu silloin, kun ryhmä on joko oman kulttuurinsa tai ympäristön asettaman pakon vuoksi työteliästä ja rauhallista. Tällöin vertaistuki tarkoittaa sitä, että uusi tulija saa hyviä neuvoja, jonkun huonopalkkaisen aloitusduunin, ja yhteisö pitää jäseniään jonkinlaisessa kurissa ilman, että poliisin tarvitsee erityisesti puuttua asiaan. Toimii toki pitkälti ilmankin asuinpaikkojen keskittymistä samalle alueelle, mutta varsin luonteva ratkaisuhan se on silti.

Jos taas ryhmä on jotain ihan muuta, neuvot koskevat lähinnä venkulointia sosiaaliturvan kanssa ja lainsäädännön porsaanreikiä, ja ryhmäpaine kohdistuu enimmäkseen integroitumista vastaan, koska monien omankuvaan ja itserakkauteen tulee säröjä, kun jotkut pärjäävätkin aivan mainiosti ilman sitä kauheaa rasismia, jonka takia ei kannata edes yrittää. Tuloksena on... ghettoja.

[Octavius]

Ainakin Muslimit olisi syytä asuttaa ghettoihin. Syövässäkin etäpesäkkeet ovat
pahasta. Tauti on pienellä alueella paremmin hallinnassa.

Sitähän voi aina miettiä, mikä ratkaisu olisi paras:

1. yksi 100-prosenttinen mamulähiö ja yhdeksän mamutonta lähiötä
2. viisi 20-prosenttista mamulähiötä
3. kymmenen 10-prosenttista mamulähiötä

Vaihtoehdossa yksi ei olisi ongelmia, koska vertaistuki ja kulttuurien kohtaamattomuus. Kaikilla olisi kivaa: yhdessä lähiössä olisi etnistä värinää, omanlaisensa vuorokausirytmi ja äänekkäitä lapsia (koska äänekäs kulttuuri), ja lopuissa yhdeksässä hielle haisevia hiljaisia perunaneniä omituisine työhönmenoaikoineen ja sikapartikkeli-grilleineen.

Vaihtoehdoissa kaksi ja kolme olisikin sitten hieman haasteellisempaa, eli ne ongelmat, joista jo tiedämme.

Päättäjien pyrkimyksistä levittää rikkautta kaikkialle pitäisikin pyrkiä rikkauden keskittämiseen.

Olen jonkin aikaa seurannut blogia, jossa Suomeen muuttanut jenkki (Tom) ottaa joka päivä kolme kuvaa Suomesta, ja kommentoi elämäänsä täällä parhaansa mukaan. Hän kuvitteli tulevansa homogeeniseen Suomeen, mutta yllättyi kun poikansa Max piti panna kouluun (linkki).

Max is in a class of 10. 3 are from Russia, 3 are from Somalia, 1 from Korea, 1 from Spain, 1 from Rwanda and last but not least 1 American, that would be Max.

Oli siinä Maxilla ihmettelemistä, kun yhdellä viidesluokkalaisella kasvoi viikset, ja muutenkin oli meno kohillaan:

-His class is the smallest in the school but it is also the loudest.

-He thinks it's odd that his Somalian friends make fun of him because he's afraid of spiders but they are afraid of dogs.

Suomi on pieni maa. Tunnen nimittäin kaverin.

Tämä kysymys on itse asiassa ainoa, jossa olen täysin eri mieltä JHa:n kanssa. Jos ajattelee yhteiskunnan rakenteiden toimivuutta, yleistä hyvinvointia ja palveluiden rahoitusta hiemankaan pitemmällä aikavälillä, kulttuuriperäinen moniosaaminen tulee sijoittaa mahdollisimman tiiviisti yksiin paikkoihin. Lähiöt on sitten helppo laittaa puskutraktoreilla nurin aivan kuin Tanskassa tehdään.

Kun työperäisyys ripotellaan työssäkäyvien veronmaksajien sekaan, niin kaikki kärsivät. Siitä seuraa vain epäkulttuuristen ihmisten pakeneminen kehyskuntiin, kaupungin yleinen rappio ja rahoituspohjan romahtaminen. Voimme seurata tätä vääjäämätöntä kehitystä parhaillaan Turussa, Helsingissä ja Vantaalla.

[Roope]

Sisäministeriön uusi maahanmuuttajajohtaja Kristina Stenman vaatii Suomen suuria kaupunkeja rakentamaan monipuolisesti siten, että asuntoalueet eivät jakaudu maahanmuuttajien ja kantaväestön kesken.

Stenmanin mukaan maahanmuuttajien keskittymisen joillekin alueille ei myöskään tarvitse olla negatiivinen asia, koska se antaa turvallisuuden tunnetta ja luo yhteenkuuluvuutta maahanmuuttajien kesken.  (käännös)

Svenska YLE: Invandrartäta förorter i stora städer

[KJ]

Stenmanin mukaan maahanmuuttajien keskittymisen joillekin alueille ei myöskään tarvitse olla negatiivinen asia, koska se antaa turvallisuuden tunnetta ja luo yhteenkuuluvuutta maahanmuuttajien kesken.

No jopas on kivaa. Se mikä Stenmanilta unohtui, oli ne kantikset, jotka pakenivat turvallisuuden tunnetta ja yhteenkuuluvuutta hakeakseen ihan jonnekin muualle.

Sisäministeriön uusi maahanmuuttajajohtaja Kristina Stenman vaatii Suomen suuria kaupunkeja rakentamaan monipuolisesti siten, että asuntoalueet eivät jakaudu maahanmuuttajien ja kantaväestön kesken.

Miten tyhmä ihminen voi olla? Ihanko oikeastiko Stenman uskoo, että rikkaat ja keskituloiset menevät asumaan somali-slummiin, koska monipuolinen rakentaminen?

Euroopassa ei ole yhtäkään maata, jossa ghettoutumista ei olisi tapahtunut, ja nyt surusilmäinen Kristina uskoo keksineensä ratkaisun: turvapaikkaturistit ja kantikset  keskenään asumaan, niin hyvä tulee. Luoja sentään näitä kristinoita.

[junakohtaus]

Hajauttava asuttaminenhan itse asiassa toimi aika pitkään aika hyvin, mutta määrät ovat tulleet tai vähintään tulossa vastaan.

[KJ]

Hajauttava asuttaminenhan itse asiassa toimi aika pitkään aika hyvin, mutta määrät ovat tulleet tai vähintään tulossa vastaan.

Tyypillinen Junis-kommentti: itse keksitty fakta ilman perusteita.

Hajauttava asuttaminenhan itse asiassa toimi aika pitkään aika hyvin

Missäköhän mahtoi toimia aika pitkään aika hyvin? Kukaan normaalilla tulotasolla elelevä ihminen ei muuta yhdessä yössä yhtään mihinkään. Ensin toivotaan parannusta, sitten tapellaan muijan kanssa, ja sitten etsitään sopivaa ostokohdetta. Siinä sujahtaa helposti pari vuotta. Jonkinlainen White flight -viive siis.

mutta määrät ovat tulleet tai vähintään tulossa vastaan.

Juu.

[nimetönkeskustelija]

Itse ainakin viihdyn suomalaisten keskellä. Ongelmiahan tulee vasta siinä vaiheessa, kun mamuslummit ovat kasvaneet tarpeeksi suuriksi. Tällöin niistä vuotaa ongelmia muille alueille. Siinä vaiheessa kun mamuja on jo kantaväestöä enemmän, he tietysti kaappaavat vallan ja hyvästi: suomalaisuus, ihmisoikeudet, demokratia,...

Se että mamut pakotetaan suomalaisten keskelle tuo ainoastaan yhden edun. Suomalaiset havahtuvat ongelmaan ehkä jopa ajoissa.

[Mursu]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/108506-yle-ghettoutuminen-onkin-hyva-asia

Tutkija Katja Vilkaman mukaan Suomeen muuttavat ulkomaalaiset saavat samassa tilanteessa olevilta vertaistukea.

Voi poistaa Vilkaman uutisen jos jo on täällä.

Mutta voi voi kun on taas löytynyt herttainen näkökulma ghettoutumiseen...

Minusta on jännä, miten tuota hyvyyttä pohditaan vain maahanmuuttajien kannalta. Ihan kuin sillä, mikä on Suomelle ja suomalaisille hyvä ei olisi minkäänlaista merkitystä.

[kaivanto]

Niin, on se ihme, että mokuttajat eivät ole keksineet vielä valittaa, mikä hirveä junttila Helsinki on koska meillä ei ole vielä edes Chinatownia! Nyt varmaan kohta keksivät.

Ystäväni on jo monta vuotta sanonut, mulle, että eikö jonkun lähiön voisi todella ghettouttaa puhtaasti Pikku-Mogadishuksi. Siitähän tulisi todella ainutlaatuinen nähtävyys ja turistikohde, Afrikan eksotiikkaa kaukaisessa Pohjolassa.
Hän itse vietti toista vuotta Brasilian suomalaissiirtokunnassa Penedossa 70-luvun alussa.