2009-03-20 Kaleva: Afrikan kaivoihin tuhlattu turhaan rahaa

[Ernst]

Suurinta Afrikka-rakkautta olisi katkaista muuttovirta tykkänään. Jos suuri osa sen alueen nuorista ihmisistä on jalat lähtökuopissa, eivät he tosissaan panosta kotimaansa elinolojen parantamiseen.

Vaihto-oppilaita voitaneen ottaa. 

[Turkulaine]

Kun se sitten sammuisi fissiogeneraattorin nyykähtämiseen kesken vaalimatkan, niin mitäkö tekisimme. Ei osaamista ko. laitteen tekniikkaan, ei sellaista summaa rahaa mitä se vaatisi, eikä tietysti varaosia Orionin tähtisumua lähempänä.

Tarkoitatko sanoa että keskustelussa olevat kaivo, paskahuussi ja traktori edustavat samanlaista teknistä haastetta afrikkalaiselle kuin fissiogeneraattorilla toimiva avaruusalus eurooppalaiselle? Ja tämän oli tarkoitus olla "rasisminvastainen" kannanotto?

[Kazakstan]

Afrikan kaivoihin tuhlattu turhaan rahaa

06:22 STT

Afrikan vesihankkeisiin on hukattu jopa satoja miljoonia euroja, koska kaivojen ja jakelukanavien ulkomaiset rakentajat ja rahoittajat eivät ole piitanneet huollosta, moittii tänään julkaistu tutkimusraportti.

Brittiläinen tutkimuslaitos International Institute for Environment and Development laskee, että koko Afrikan alueella jopa 50 000 vedenjakelupistettä on lakannut toimimasta ylläpidon puutteen takia. Raportti penääkin nopeaa muutosta kehitysavun toimintatapoihin.

- Ei riitä, että porataan kaivo ja lähdetään pois. Vesihankkeet tarvitsevat pitkäaikaista huoltoa ja seurantaa, ja paikalliset yhteisöt on sitoutettava mukaan työhön. Muuten se on kuin heittäisi rahaa kaivoon, sanoi raportin tekijä Jamie Skinner.

Skinner ottaa esimerkiksi Senegalin Kaolackin alueen. Avustusjärjestö Caritas on rakentanut sinne 1980-luvulta lähtien 52 vesipistettä, joista enää kolmisenkymmentä toimii.

http://www.kaleva.fi/plus/juttu787459_page0.htm

Kyllä minua ainakin vatuttaa tällainen kesken jätetty kehitysapu. Jamie Skinnerin kommentin kohta "paikalliset yhteisöt on sitoutettava mukaan työhön" viittaisi siihen, ettei paikallisia ole esimerkiksi edes yritetty kouluttaa tai opettaa heille kaivojen ylläpidon ja huollon menetelmiä. Hyvähän täältä on kommentoida, ettei "kaivon ylläpito nyt mitään ydinfysiikkaa ole", mutta en minä ainakaan osaisi mitään kaivoa huoltaa. Toki vika on myös afrikkalaisissa, sillä luulisi että heidän tulisi myös vaatia huoltoon liittyvää koulutusta eikä vain passiivisesti olettaa länsimaalaisten hoitavan kaiken. Vaikea sanoa, mikä tuolla on oikeasti tilanne. Yksityiset firmat, jotka näitä hommia kai yleensä hoitavat, eivät sitten taas luultavasti ole tippaakaan kiinnostuneita mistään muusta kuin siitä, mistä ne nyt yleensä ovat kiinnostuneita.

Nyt fakta on kuitenkin se, että satoja miljoonia euroja on mennyt hukkaan. Jos kehitysapuun on tarkoitus rahaa syytää, niin olisi se nyt kai (kaikkien?) mielestä tavoiteltavaa, että näillä hankkeilla myös saavutettaisiin jotain. Uskon, että nämä ongelmat johtuvat sekä ulkomaisista rahoittajista ja rakentajista että myös paikallisesta väestöstä, enkä siksi osaa allekirjoittaa tässä ketjussa moneen kertaan esitettyjä väitteitä, joiden mukaan vika olisi taas, aina ja ikuisesti vain afrikkalaisissa.

Ja noihin äo-juttuihin voitte minun puolestani tukehtua.

edit: ilmaisin taas itseäni poikkeuksellisen huonosti.

[Kaarle M.]

Kun se sitten sammuisi fissiogeneraattorin nyykähtämiseen kesken vaalimatkan, niin mitäkö tekisimme. Ei osaamista ko. laitteen tekniikkaan, ei sellaista summaa rahaa mitä se vaatisi, eikä tietysti varaosia Orionin tähtisumua lähempänä.

Tarkoitatko sanoa että keskustelussa olevat kaivo, paskahuussi ja traktori edustavat samanlaista teknistä haastetta afrikkalaiselle kuin fissiogeneraattorilla toimiva avaruusalus eurooppalaiselle? Ja tämän oli tarkoitus olla "rasisminvastainen" kannanotto?

Tässä kommentoimassani tapauksessa oli kyse traktorista, mutta kyllä toki kaivonpumpussakin voi vaikeuksia olla. Ihan omakohtainen kokemukseni oli kun viimekesänä yritin ja lopulta onnistuin mökkikaivon vesiautomaatin kunnostuksessa. Hommaa toki helpotti se, että osasin lukea, minulla oli työkaluja ja niiden käyttökokemusta, internetliittymä tiedonhankintaan, puhelin ja auto jolla kävin kaupassa varaosia hakemassa.

Mutta mitä tulee huuseihin, niin tiedän että joitain paskahuuseja on ihan ehjänä ja käyttämättömänä kehitysavun jäljiltä Afrikassa. Tämä johtuu juurikin erilaisesta kulttuurista ja sivistymättömyydestä (länsimaalaisittain ajateltuna).

[varaani]

Kun se sitten sammuisi fissiogeneraattorin nyykähtämiseen kesken vaalimatkan, niin mitäkö tekisimme. Ei osaamista ko. laitteen tekniikkaan, ei sellaista summaa rahaa mitä se vaatisi, eikä tietysti varaosia Orionin tähtisumua lähempänä.

Tarkoitatko sanoa että keskustelussa olevat kaivo, paskahuussi ja traktori edustavat samanlaista teknistä haastetta afrikkalaiselle kuin fissiogeneraattorilla toimiva avaruusalus eurooppalaiselle? Ja tämän oli tarkoitus olla "rasisminvastainen" kannanotto?

Minun mielestä pitäisi lähteä juurikin ruotimaan tuolta kantilta miten Turkulainen tuossa havainnollisti.

Ja minusta ihan hyvä vertaus joskin liioiteltu mutta joskus liioittelulla saadaan selkeyttä asiaan.

Käsittääkseni ei ole mitää rasistista todeta että traktorin tekniikka on monelle afrikkalaiselle utopiaa?
(ottean siis huomioon tekniikan läsnäolon afrikassa tällä hetkellä)

Itse olen autonasentaja ja voisin kuvitella että siellä tarvitaan neuvontaa ennenkuin mitkään teknisetlaitteet alkavat kestää pitkäaikaista käyttöä.

En siis hae tässä sitä että he olisivat tyhmiä vaan että heiltä puuttuisi tieto jolla korjata laitteita..

Toivottavasti nyt joku ymmärtäisi mitä olen hakenut tässä keskustelussa.

Olen aistivani hieman äkkipikaisuutta tässä keskustelussa.


E: HALUAN VIELÄ LISÄTÄ ETTÄ ISÄNI KERTOMA TARINA EI VÄLTTÄMÄTTÄ SIJOITU AFRIKKAAN (VOIN SIIS MUISTAA VÄÄRIN) JOTEN SEN SUORANAINEN KÄYTTÖ VERTAUKSENA OLISI LOPETATTAVA TÄSSÄ KESKUSTELUSSA.
PAHOITTELUNI ETTEN TARKENTANUT ASIAA AIKAISEMMIN!

[Turkulaine]

Monenlaista mutkaa on matkassa, kun Afrikasta tehdään hyvinvointimaanosaa. Namibiassa on kohdattu seuraavaa:

Myös kondomin käyttäminen voi aiheuttaa ihmisille yllättäviä ongelmia. Aids-ohjelman johtaja Xoagub kertoo havainnollisen esimerkin siitä, miten ihmisten tietämättömyys johtaa hullunkurisiin tilanteisiin.

- Aiemmin terveysvalistajamme käyttivät harjanvartta näyttäessään, miten kondomi asetetaan paikalleen. Se ei toiminut: ihmiset menivät valistustunnin jälkeen kotiin, pujottivat kondomin harjanvarteen ja rakastelivat ilman ehkäisyä, Xoagub naurahtaa.

http://www.maailmansivu.fi/uutiset?108

[Porilainen munalla]

Mjaa,,, miten sen nyt ottaa.
Minä asun maatilalla, jonne vesi tulee 150 vuotiaasta kiviliitekaivosta. Siis kaivosta, jonka esi-isämme ovat käsin rakentaneet hiekkamaahan, kivillä sitä tukien. Kaivo on 12 metriä syvä, ja toiminut nyt siis 150 vuotta. Pohja on noin 20 - 30 vuoden välein käyty puhdistamassa sinne kertyvästä lietteestä.
Mutta, ehkä sellainenkin sitten on liian vaativaa afrikkalaisille, mutta en jaksa sitä ihan heti uskoa.
Syyt tekemättömyyteen, haluttomuuteen TÄYTYY löytyä jostain muista rakenteista, luulisi sitä jokaisen tajuavan että jos vesi loppuu, loppuu elämä.
Ja että tuollaisen kaivon kunnostamiseen sen hajotessa ryhtyisi koko "kyläyhdistys" välittömästi?
Kaivopumput yms. eivät todellakaan edusta mitään korkeateknologiaa, vaan ovat hyvinkin yksinkertaisia korjattavia.

[Kristiina]

Onhan se nyt selvää, jos viedään Afrikkaan jotain koneita, niin millä ne niitä siellä huoltavat. Koko kulttuuri on niin erilainen kuin omamme, eikä edes vertailukelpoinen oman pitkälle teknologisoituneen kulttuurimme kanssa. Venäjällä on ihan sama tilanne, sinne viedään hienoja autoja, mutta sitten jos autoon tulee joku vika ei huoltokorjaamoja/autonasentajia huoltamaan autoa tahdo löytyä.

Sen sijaan, että viedään Afrikkaan koneita tai kaivetaan sinne kaivoja, tulisi ottaa ihan uusi lähestymistapa. Kouluttaa afrikkalaiset kaivamaan itse kaivonsa mahdollisimman simppelillä tekniikalla, jotta osaavat pitää huoltakin niistä. Luulisi, että toimiva vedenjakelu on heidänkin etunsa.

Miljoonien tunkeminen on aivan turhaa, paljon vähemmällä rahalla voisi saada paljon enemmän tuloksia.

[oinas]

Meilläkin on lapsuudenkodissani n. 60 vuotta vanha kaivo, joka on kivillä vuorattu. Siinä on puukansi, ja kannessa puinen luukku. Kansi sekä luukku uusitaan ehkä parinkymmenen vuoden välein. Kaivolla on ns. kappa, eli puuriuku, jonka nenään istutettu sanko, ja sillä vesi nostetaan kaivosta kätevästi ylös. Kaivo on edelleen kesäisin käytössä, sen vedellä kastellaan kasvimaa ja kukkapenkit.

Mitä olen lukenut, Afrikassa naiset ja lapset hoitavat veden hakemisen. Miesten arvolle sellainen työ ei sovi. Ei kai sitten kaivojen kunnossapitokaan. Mutta kyllä se tuntuu uskomattomalta, jos mitään ei saada pidettyä kunnossa, vaan kaikki pitää saada valmiiksi.
Tosi on, että kehitysapuna annetut rahat menevät "kankkulan kaivoon". Eikös Ahtisaari tästä jotain maininnutkin, että kehitysapu pitää remontoida?

[Ernst]

Vaihto-oppilaita voitaneen ottaa. 

Emme voi.

Selvä. Emme ota heitäkään. Afrikka afrikkalaisille!

[Kristiina]

Pirjo tuossa taannoin trollaili Vieraskirjassa että kokee huonoa omaatuntoa siitä kun Afrikkalaislla on vesipula ja meillä saa vettä hanasta vääntämällä.
Siihen oli helppo heittää monta asiaa palautteena joita en viitsi toistaa. Jos afrikkalaiset kaivaisivat itse kaivonsa niin arvostaisivat varmasti niitä enemmän. Tässä on samanlainen ilmiö kun Suomi maksoi sotakorvauksia laadukkaina tavaroina ja tuotteina kuten vetureita ja laivoja, niin venäläiset eivät välittäneet pitää niitä kunnossa ja antoivat ruostua ja rappeutua. Ne kun eivät maksaneet mitään. Sen tähden vastikkeeton apu on pahasta. Se ei saa mitään pysyvää aikaiseksi ja rahat menevät todellakin Kankkulan kaivoon.

Tähän ei saa sotkea katasrofiapua jonka lisäämistä kannatan nimenomaan kehitysavun kustannuksella. Sillä autetaan pahimmassa hädässä olevia ja sitä ei koskaan ole liikaa. Maailmassa tapahtuu niin paljon. Elintasopakolaisten ja turvapaikkaturistien hyyssääminen tuntuu tässäkin valossa törkeältä.

Kyllä tämä sama piittaamattomuus on ollut nähtävissä Suomessakin monissa valtion laitoksissa, kouluissa ja virastoissa. Kalliita koneita ja laitteita on hommattu, mutta koska ne eivät ole erityisemmin kenenkään vastuulla, niin kukaan ei osaa käyttää niitä tai pitää niistä huolta ja sitten ne jää nurkkiin pölyttymään.

Sosialismi/sosiaalidemokratia yleensä ottaen saa aikaan tällaista.

Yksityisellä sektorilla tilanne on toinen.

[Maastamuuttaja]

Kyllä Suomellakin on kokemusta vesihankkeista. Suomi aloitti joskus 70-luvulla pitkään jatkuneen matalakaivohankkeen Tansaniassa. Tiedossa oli, että huolto tulee olemaan suuri ongelma. Siksi kehitettiin erityinen pumppumalli, joka oli mahdollisimman yksinkertainen huollettava, ja joka jopa palkittiinkin kansainvälisessä kehitysmaakaivovertailussa.

Alku oli lupaava, kuten aina. Sitten siinä kävi niinkuin kävi. Lisätietoja varmaankin avuliaasti saatavissa UM:n tiedotusyksiköstä/kehitysyhteistyö.

[Dionysios]

Myös kondomin käyttäminen voi aiheuttaa ihmisille yllättäviä ongelmia. Aids-ohjelman johtaja Xoagub kertoo havainnollisen esimerkin siitä, miten ihmisten tietämättömyys johtaa hullunkurisiin tilanteisiin.

- Aiemmin terveysvalistajamme käyttivät harjanvartta näyttäessään, miten kondomi asetetaan paikalleen. Se ei toiminut: ihmiset menivät valistustunnin jälkeen kotiin, pujottivat kondomin harjanvarteen ja rakastelivat ilman ehkäisyä, Xoagub naurahtaa.

http://www.maailmansivu.fi/uutiset?108
[/quote]


Mitä kamalaa kylmän tieteen avulla selvitetyissä älykkyyseroissa on, kun Afrikan poikakin heittää evidenssiä kehään?

Miksi aiheesta kiinnostuneiden tulisi "tukehtua"? Käsittämätöntä.

Ihmiset ovat tasa-arvoisia, mutteivat tasaveroisia/-kykyisiä. Älykkyys ei ole ihmisarvotekijä, mutta se on merkittävä tekijä kun mietitään miksei osata kaivaa tarpeeksi syvää reikää maahan, johon vesi tihkuu.

[Kaarle M.]

Kyllä Suomellakin on kokemusta vesihankkeista. Suomi aloitti joskus 70-luvulla pitkään jatkuneen matalakaivohankkeen Tansaniassa. Tiedossa oli, että huolto tulee olemaan suuri ongelma. Siksi kehitettiin erityinen pumppumalli, joka oli mahdollisimman yksinkertainen huollettava, ja joka jopa palkittiinkin kansainvälisessä kehitysmaakaivovertailussa.

Alku oli lupaava, kuten aina. Sitten siinä kävi niinkuin kävi. Lisätietoja varmaankin avuliaasti saatavissa UM:n tiedotusyksiköstä/kehitysyhteistyö.

Siis kävi kuinka? Kertoisitko, kun en nyt ehdi/viitsi tämän asian takia ottaa yhteyttä Ulkoministeriöön...

[Kaarle M.]

Ihmiset ovat tasa-arvoisia, mutteivat tasaveroisia/-kykyisiä. Älykkyys ei ole ihmisarvotekijä, mutta se on merkittävä tekijä kun mietitään miksei osata kaivaa tarpeeksi syvää reikää maahan, johon vesi tihkuu.

Niinpä niin, mutta tuo on nyt ihan saman tasoista läppää, kun jos minä alkaisin kehumaan suurilla tuloillani ja naureskelisin, ettei taida jollain polla riittää näihin fiksumpiin hommiin...

Sellaisen kritiikin tai tutkimustuloksen esilletuominen ei ole kovin järkevää, eikä se edes näytä kovin kivalta, joten miksi vaahdota asiasta?

[Turkulaine]

Sellaisen kritiikin tai tutkimustuloksen esilletuominen ei ole kovin järkevää, eikä se edes näytä kovin kivalta, joten miksi vaahdota asiasta?

Kun asia ei näytä kovin kivalta, niin pannat simmut kiinni, kädet korville ja leikitään ettei sitä ole. Sangen älyllinen suhtautumistapa. Kolmannen maailman ihmisten ongelmat niin Euroopassa kuin kolmannessa maailmassa ratkennevat parhaiten näin.

[etnis]

Kun asia ei näytä kovin kivalta, niin pannat simmut kiinni, kädet korville ja leikitään ettei sitä ole.

Pätee Afrikassa niinkuin pätee Euroopassakin.

[Avrelivs]

Ota yhteyttä privassa ja tarkenna mitä haet.
Olen varustettu liian alhaisella älykkyydellä ymmärtääkseni tätä.

Homma Admin tarkoittaa varmasti sitä, että Diogenes on aikaisemminkin puhunut tästä ÄO-aiheesta useasti, ja joskus ketjuissa joihin se ei niin mitenkään liity. Niin kuin minä asian näen, ÄO-eroista on olemassa tutkimuksia, mutta ollaan aika pirun kaukana siitä, että tiedeyhteisö pääsee minkäänlaiseen laajaan yhteisymmärrykseen aiheesta. Niinpä noita tutkimustuloksia ei kannata välttämättä ottaa gospelina, eikä varsinkaan revitellä niistä täysin liioiteltuja ja perusteettomia väitteitä kuten sellaisia, että jonkun tietyn etnisen ryhmän älykkyys olisi muka lapsen tasolla. Kuten jotkut ovat jo maininneet, liioittelu ja ÄO-aiheen spämmääminen vähän joka paikkaan ei näytä kovin asialliselta eikä hyvältä. Tästäkin aiheesta voi aivan hyvin keskustella ilman Vanhasen ja Lynnin puuhien sotkemista asiaan, ainakaan kovin suuressa määrin. Yritetäänpä nyt sitten kaikki käsitellä tämän ketjun aihetta sivistyneesti ja loukkaantumatta henkilökohtaisesti suuntaan tai toiseen.

Tällä hitleriin viittauksella tarkoitin että voitaisiin alkaa vainota jotain ryhmää vetoamalla heidän lähtökohtiinsa.

Miksi voitaisiin? Todellisuudesta saadut tutkimustulokset ovat vain tietoa. Niihin ei sisälly arvoja, eikä ehdotuksia toiminnasta. Jos havaitaan, että suomalaisten iho kestää aurinkoa huonommin kuin kenialaisten, tarkoittaako se nyt sitten sitä että suomalaisia pitää alkaa vainota heidän suomalaisuutensa (ja siitä seuraavan aurinkoa heikosti sietävän ihon) takia? Ei tietenkään! Jos havaitaan, että japanilaisilla on keskimäärin korkeampi ÄO kuin suomalaisilla (niin kuin on), pitääkö suomalaisia alkaa vainota sen takia? Entäs jos suomalaiset korvataan jollain Afrikan etnisellä ryhmällä ja japanilaiset länsimaalaisilla? Ei vieläkään. Ihmiset ovat erilaisia. Erot on hyvä tietää. Mutta erojen olemassaolo ei oikeuta mitään vainoja. Ja juutalaiset muuten ovat keksimäärin (myös keskimäärin) älykkäämpiä kuin saksalaiset. Hilterin järjestämät vainot perustuivat ihan muille asioille kuin tieteelle. Eli se Hitleristä (vai olikos se sittenkin Hynkel)...

Erot eivät oikeuta vainoja, mutta erojen ymmärtäminen auttaa löytämään tehokkaita toimintatapoja. Koska tiedetään suomalaisen ihon olevan vähän valonarka verrattuna kenialaisten hipiään, suomalaiset osaavat vetää aurinkovoidetta lärviin ja lierihattua päähän enemmän kuin kenialaiset näyttävät esimerkkiä. Tämä ei ole huono asia, eikä epätasa-arvoa. Se on järjen käyttämistä, ja tieteellisen tutkimuksen soveltamista käytännön elämään.

Jos todellisuudessa olemassa olevia eroja ei ymmärretä eikä tunneta, voi käydä huonosti - esim. se suomalainen kyllä kärähtää Keniassa jos suojautuu auringolta samaan tapaan kuin paikalliset.

Aivan kuin olisi siis perusteltua että meidän ei ole syytä auttaa afrikkalaisia koska ovat jo synnynnäisesti niin tyhmiä.

Ei suinkaan. Jos oletetaan että nuo mainitut ÄO-tutkimukset todella pitävät paikkansa, siinä tapauksessa niiden tuloksista seuraa, että tiettyjä kansoja pitää auttaa hieman eri tavoin kuin muita. Samalla tavalla kuin yliopistoissa nopeimmat ja älykkäimmät suorittavat saman opintokokonaisuuden muita nopeammin, mutta tavikset sitten kärvistelevät pidempään ja joutuvat tekemään tosissaan ajatustyötä ihan peruskursseillakin.

Haluan vielä kysyä kenen etua tuollaiset tutkimukset ajavat?
Itse en sitä ymmärrä.

Ei siinä pitäisi olla mitään epäselvää. Jos tutkimukset on tehty puolueettomasti ja hyvän tieteellisen tutkimustavan mukaan, tutkimukset palvelevat totuuden, ihmisen ominaisuuksien ja maailman ominaisuuksien ymmärtämisen ja koko ihmiskunnan ja tieteen, etua, niin kuin kaikki muukin tieteellinen tutkimus joka tuottaa uutta tietoa.

Ei asioita voi eikä pidä lakata tutkimasta sen perusteella, että tutkimustulokset saattavat tuntua ikäviltä. Niin se keskiajan kristityistäkin tuntui ikävältä, kun perhanan tiedemiehet menivät tutkimaan että aurinko ei kierräkään maata vaan päinvastoin, mutta tutkimus oli silti helvetin arvokas. Lopulta siitä päästiin tiedeyhteisössä yhteisymmärrykseen, kun asia oli tarpeeksi monta miljardia kertaa todistettu. Ja nyt kaikki tietävät, kuka kiertää ja ketä.


Mitä tulee esim. toimimattomiksi rapistuneisiin kaivoihin kehitysapualueilla, niitä olen minäkin nähnyt. Ja miksikö niitä ei huolleta? Oman näkemykseni mukaan se johtuu paikallisesta kulttuurista ja heikosta tai olemattomasta koulutustasosta. Siellä on todella paljon porukkaa jotka yksinkertaisesti eivät suostu tekemään mitään työtä joka ei ole selvästi välttämätöntä, ja senkin he mieluusti teettävät naisilla. Ihmisten opettaminen on aivan saatanallisen vaikeaa, eikä se nyt mikään ihme ole, kun useilta puuttuu lukutaitokin. Miten siinä sitten jotain insinöörityötä opetat, kun oppilaat eivät ole ikinä kuulleetkaan neliömetreistä tai kuutiometreistä ja neliöjuuri on ihan vieras käsite. Paikallisille voi yrittää opettaa kaikenlaista, mutta helppoa se ei ole. Kaikki opetus pitäisi aloittaa perusteista. Siis aivan perusteista. Vaikka siitä, että opetettaisiin joku ensialkuun lukemaan käyttöohjeita, ja sen jälkeen selitettäisiin mitä ihmettä länsimaissa yleiset tekniikan aiheen sanat joita monissa paikallisissa kielissä ei edes ole, tarkoittavat. Ei se homma ihan helppoa ole, eikä se sillä tavoin toimi, että tehdään kaikki infra valmiiksi ja yritetään vähän opettaa, ja sitten lähdetään mäkeen. Sillä tavoin saadaan kaikki rakennetut kaivot ja tiet, aivan kaikki, rapistumaan romuksi parissa vuodessa, koska porukka ei vaan osaa eikä viitsi niitä hoitaa.

[Kaarle M.]

Sellaisen kritiikin tai tutkimustuloksen esilletuominen ei ole kovin järkevää, eikä se edes näytä kovin kivalta, joten miksi vaahdota asiasta?

Kun asia ei näytä kovin kivalta, niin pannat simmut kiinni, kädet korville ja leikitään ettei sitä ole. Sangen älyllinen suhtautumistapa. Kolmannen maailman ihmisten ongelmat niin Euroopassa kuin kolmannessa maailmassa ratkennevat parhaiten näin.

Jos et tuota sanomaani ymmärtänyt, niin kerro: Mitenkä tuo älykkyydestä mukatietellisesti keskustelu auttaa mustia tai valkoisia? tai Hommaa^^^?

[UralinViikinki]

Myönnän etten osaa korjata traktoria, kuulunko minäkin näihin alemman ÄÖ:n omaaviin ali-ihmisiin?

Mutta joo, mitä tulee näihin vessoihin ja kaivoihin niin uskoisin (en ole asiaan sen tarkemmin perehtynyt, enkä näe mitään hyötyä kyseisestä informaatiosta), että jos siellä Namibian kylissä ravaa kaikenlaisia maailmanparantajia rakentamassa vessat ja kaivot ja hoitavat näiden huollon kun vähänkin valitetaan asiasta, niin kyllä ne perustaidot alkavat pikkuhiljaa kadota.

Joko kehitysapu tehdään kunnolla, esim. opetuksen ja koulutuksen kautta, eikä antamalla kaikki ilmaiseksi, tai sitten se lopetetaan kokonaan. Ilmainen raha ja tavara ei ole hyväksi kenellekään.

[Turkulaine]

Niin kuin minä asian näen, ÄO-eroista on olemassa tutkimuksia, mutta ollaan aika pirun kaukana siitä, että tiedeyhteisö pääsee minkäänlaiseen laajaan yhteisymmärrykseen aiheesta.

Evidenssi on päivänselvää, konseksuksen tiellä on enää ideologinen vimma. Kovin helppoa olisi kokeellisesti osoittaa rotuhöpinät vääräksi ottamalla satunnaisotannalla ihmisiä eri ryhmistä ja panemalla testiin. Vaan kun tulos on aina se väärä.

Toinen olisi tietenkin se etteivät tulokset kykenisi ennustamaan mitään. Toisin sanoen kaikkialla mustat, aasialaiset ja valkoiset pärjäisivät kutakuinkin yhtä hyvin samanlaisissa olosuhteissa. Ei olisi merkittäviä eroja koulumenestyksessä, rikollisuudessa jne. Valitettavasti kaikki epäsuora evidenssi tukee täydellisesti testituloksia.

Mikä on Hommaan vielä kiinteämmin liittyvä asia jossa selkeinkään evidenssi ei saa aikaan konsensusta?

[Turkulaine]

Myönnän etten osaa korjata traktoria, kuulunko minäkin näihin alemman ÄÖ:n omaaviin ali-ihmisiin?

Kyse ei ollut siitä kuka osaa korjata traktorin ja kuka ei. Keskustelemme kai siitä miksi yksi manner erotuksena muista on täysin kykenemätön seuraamaan kehityksessä muita, avustuksella tai ilman.

[Turkulaine]

Jos et tuota sanomaani ymmärtänyt, niin kerro: Mitenkä tuo älykkyydestä mukatietellisesti keskustelu auttaa mustia tai valkoisia? tai Hommaa^^^?

Ketjussa ei ole keskusteltu mukatieteellisesti älykkyydestä. Ketjussa on keskusteltu siitä empiirisesti todennettavasta tosiseikasta että (yleis)älykkyys ei ole Jumalan käskystä jakautunut täsmälleen samalla tavalla kaikille populaatioille, vaan on syntynyt erillisiä kehityslinjoja. Asia on relevantti koska samanlainen yhteiskuntaelämä ei näytä onnistuvan matalan älykkyystason maissa kuin korkean.

[Dionysios]

Ihmiset ovat tasa-arvoisia, mutteivat tasaveroisia/-kykyisiä. Älykkyys ei ole ihmisarvotekijä, mutta se on merkittävä tekijä kun mietitään miksei osata kaivaa tarpeeksi syvää reikää maahan, johon vesi tihkuu.

Niinpä niin, mutta tuo on nyt ihan saman tasoista läppää, kun jos minä alkaisin kehumaan suurilla tuloillani ja naureskelisin, ettei taida jollain polla riittää näihin fiksumpiin hommiin...

Sellaisen kritiikin tai tutkimustuloksen esilletuominen ei ole kovin järkevää, eikä se edes näytä kovin kivalta, joten miksi vaahdota asiasta?

Ei näytä kivalta? Miltä se näyttää, näyttääkö se väärältä eli todellisuus kaipaa korjailua "oikeaa" suuntaan? Vai miltä sen edes pitäisi näyttää? Hassua, sehän on vain tutkimustulos.

En ymmärrä mitä tekemistä älykkyydellä on jonkun "yli/ali-ihmis" skeidan kanssa. Japanilaiset vaikkapa ovat meitä suomalaisia älykkäämpiä, enkä itseäni siksi pidä ali-ihmisenä rodullisesti. Eivätpä japanilaiset kyllä tarvitse kehitysapuakaan, emmekä mekään.

Ihmisarvo ei ole kiinni älykkyydestä, mikä siinä on vaikea hyväksyä. Käytännön muuttujana sillä kyllä on merkitystä, jos vaikka halutaan oikeasti yrittää auttaa Afrikkaa.

[Kaarle M.]

Jos et tuota sanomaani ymmärtänyt, niin kerro: Mitenkä tuo älykkyydestä mukatietellisesti keskustelu auttaa mustia tai valkoisia? tai Hommaa^^^?

Ketjussa ei ole keskusteltu mukatieteellisesti älykkyydestä. Ketjussa on keskusteltu siitä empiirisesti todennettavasta tosiseikasta että (yleis)älykkyys ei ole Jumalan käskystä jakautunut täsmälleen samalla tavalla kaikille populaatioille, vaan on syntynyt erillisiä kehityslinjoja. Asia on relevantti koska samanlainen yhteiskuntaelämä ei näytä onnistuvan matalan älykkyystason maissa kuin korkean.

Keskustelu on todellakin ollut kaukana tieteellisestä, lähinnä normi keskustelupalstatasoa.

Nuo empiiriset "tosiseikkasi" eivät ole yleisesti hyväksytty totuus ja vaikka olisivatkin, niin niistä ei mitenkään voi tehdä suoraa päätelmää -> "samanlainen yhteiskuntaelämä ei näytä onnistuvan matalan älykkyystason maissa kuin korkean"

Itse uskon, että näissä asioissa kulttuurilla, historialla, maantieteellä ja uskonnoilla on paljon enemmän vaikutusta kuin älykkyydellä.

Lisäksi tuo ÄO ei ole mitenkään kiistaton älykkyyden mittari.

[Avrelivs]

Evidenssi on päivänselvää, konseksuksen tiellä on enää ideologinen vimma. Kovin helppoa olisi kokeellisesti osoittaa rotuhöpinät vääräksi ottamalla satunnaisotannalla ihmisiä eri ryhmistä ja panemalla testiin. Vaan kun tulos on aina se väärä.

Niin, tiedän kyllä varsin hyvin että tiedeyhteisössäkin monet pitävät koko älykkyyden tutkimista tabuaiheena ja ideologisin perustein kiistävät varsin hyvätasoisetkin tutkimustulokset joissa ÄO-eroja ilmenee. Sille en minä voi mitään, mutta ei voi myöskään tämä forumi. Kaikkien kannattaisi vain suosiolla hyväksyä se tosiasia, että mahdollisten älykkyyserojen perusteella ei tulla mitään politiikkaa koskaan tekemään ennen kuin tiedeyhteisö pääsee älykkyysasiasta riittävän laajaan konsensukseen. Näin se maailma vaan nykyään toimii. Näin ollen noista eroista keskustelulla ei saavuteta politiikassa mitään muutosta, koska päättäjät eivät noiden erojen olemassaoloon usko ennen kuin tiedeyhteisö vakuuttaa toisin, ja eivät ehkä silloinkaan. Sen sijaan kovin tylyllä puheella aiheesta saadan tehokkaasti karkotettua ja vieraannutettua kaikki ne ihmiset joiden mielestä puheet älykkyyseroista kuulostavat hirveän nazzeilta (ja heitä on todella paljon).

Minä näen lähinnä neljä syytä siihen miksi kehitysapuna rakennetut kaivot tuppaavat rapistumaan käyttökelvottomiksi.
1) Ilmaiseksi annettua ei osata arvostaa. Tämä näkyy kaikkialla maailmassa. Neuvostoliitto lienee tarpeeksi hyvä ja läheinen esimerkki. Ei oikein huvita nähdä vaivaa kaivon huoltoon, kun länsimaalainen sen pystytti ja länsimaalainen sen kuitenkin huoltaa jos ilman kuolisi janoon.
2) Paikallinen kulttuuri.
3) Surkea koulutustaso. Vaikea niitä kaivoja on huoltaa, jos minkäänlaista koulutusta juuri mihinkään ei ole. En minäkään traktoria varmaan osaisi korjata, jos en olisi ikinä kirjaa lukenut enkä edes aakkosia oppinut, tekniikasta puhumattakaan.
4) Länsimaalaisia moraalisäteilijöitä ei oikeasti kiinnosta todellinen auttaminen puoliksikaan niin paljon kuin heitä kiinnostaa laupiaan samarialaisen esittäminen ja Hyvältä Ihmiseltä (tm) näyttäminen. Siksi on tärkeää vain syytää rahaa sokkona alueelle, vaikkei se mitään oikeasti auttaisikaan - saahan sillä itselle hyvän olon sentään.

Näihin syihin voi hyvin reagoida, vaikka kaikkien mielestä kaikki olisivat yhtä älykkäitä (paitsi tietysti suomalaiset vähän muita tyhmempiä, varsinkin ruotsalaisia tyhmempiä). Niin minä asian näen. ÄO-aiheen vatvomisesta joka välissä ei yksinkertaisesti ole juuri mitään hyötyä, mutta haittaa siitä sen sijaan on. Hommassa saa tietysti kukin olla asioista mitä mieltä tahtoo. Mutta arkaluontoisiksi tiedetyissä aiheissa kannattaa noudattaa ainakin jonkinlaista diplomaattisuutta esitystavassa.

ÄO-keskustelu uhkaa lähteä täällä lapasesta, joten muistuttaisin, että tällä forumilla ei tehdä tiedettä, eikä tässä ketjussa älykkyystutkimusta. Aihe oli tuo Kalevan artikkeli. Yritetään pitää pipot kylminä.

[HDRisto]

Ovatko afrot siis kyvyttömiä pitämään itse kaivoistaan huolen, vai eikö heitä kiinnosta?

Tasan tarkasti. Sekä kyvyttömiä että haluttomia.

[varaani]

Itse uskon, että näissä asioissa kulttuurilla, historialla, maantieteellä ja uskonnoilla on paljon enemmän vaikutusta kuin älykkyydellä.

Lisäksi tuo ÄO ei ole mitenkään kiistaton älykkyyden mittari.

Aamen.

[Turkulaine]

Minua ei lakkaa hämmästyttämästä se, että puhutaan maantieteestä ja kulttuurista ja kaikesta vastaavasta mutta jätetään huomioimatta se, että nämä seikat voisivat vaikuttaa myös parin muodostamiseen ja lisääntymiseen. Ja että sillä voisi olla lukemattomien sukupolvien päästä merkitys ihmisen perimään. Ihmisellä lienee erivapauksia biologian suhteen.

Voin kyllä lopettaa jauhamisen tähän.

[ihminen]

Nälkä ja aliravitsemus vauvaiässä hidastavat lapsen aivojen kehittymistä ja vaikuttavat yksilön menestykseen myöhemmällä iällä. Jopa 70 prosenttia aivojen kehityksestä tapahtuu kahden ensimmäisen elinvuotemme aikana. Tästä syystä riittävän ravinnon takaaminen ensimmäisinä elinkuukausina on äärimmäisen tärkeää, toteaa WFP:n pääjohtaja James Morris.

Näinpä voimme siis päätellä, että nälkä on vaivannut ainakin Turun suunnalla ja eräissä muissakin vajaavaisen lapsuuden eläneissä maapallon eläteissä.

Parempi ruoka parempi mieli.