Pääkaupunkiseudun rikastamattomat kunnat/kaupungit

[Aldaron]

Aldaron, mistä ongit nuo kielitilastot? Kiinnostaisi itseäkin hieman tutkia niitä.

Täältähän niitä löytyy: http://www.aluesarjat.fi/

No hemmetti niinpäs löytyykin, aiemmin aina katsonut että siellä on vain vieraskieliset yhtenä könttänä mutta Helsingin seutu -> Väestörakenne alta löytyy Väestö äidinkielen (kaikki kielet) ja iän mukaan 1.1.2000-.

Helsingin eri kaupunginosista en ole vielä onnistunut löytämään tilastoa, jossa "muunkieliset" olisi vastaavalla tavalla eritelty, vain sellaisia joissa muut kuin suomen- tai ruotsinkieliset on kaikki niputettu yhteen. Nekin ovat sinänsä ihan mielenkiintoista luettavaa. Eniten "muunkielisiä" on Meri-Rastilassa (26,6%) ja vähiten Pirkkolassa (1,2%). Helsingin keskiarvo: 10,2%.

[Eino P. Keravalta]

Mainitsemiasi puolalaisia (puolankielisiä) oli Keravalla 22 henkeä. Myös mainitsemiasi somaleja (somalinkielisiä) oli vain 6. Myös muut afrikkalaiset ovat Keravalla hyvin harvinaisia.

Aldaronille kiitos tilastoista!

Jos siis täällä Keravalla on vain 6 somalia, sehän selittääkin, miksi sellaisen näkeminen on erittäin harvinaista. Uskonkin, että täällä on vähän somaleita Helsingin ja Vantaan vuoksi, ei niistä huolimatta, sillä kyllähän jokainen haluaa olla omiensa parissa ja somalit ehkä mielellään muuttavat ympäryskunnista Helsinkiin, Espooseen ja Vantaalle.

Kyseessä on nk. Jupiter-ilmiö: Jupiter on valtavan suuri ja vetovoimainen. Siksi se vetää puoleensa asteroideja ikäänkuin imien ne siten, että Maapallo säästyy asteroidin tuhoisalta impaktilta.

Samoin, vaikka Kerava on lähellä Helsinkiä ja näin ollen voisi luulla, että Asteroidin harhailevat lemmikit iskeytyisivät Keravan sosiaalitoimistoon, Helsingin valtava imu tempaisee nämä mustassa tyhjyydessä vaeltavat kappaleet pois Keravan radalta ja ne tekevätkin kuolettavan iskunsa Helsingin maaperään.

[Alapo]

Kirkkonummen veikkolahan ei ole junaradan varrella, mutta ruuhka-aikaan kulkee melko hyvin busseja helsinkiin. Pientaloaluettahan se pääasiassa on, joten sen suhteen ei ehkä rikastumista hevillä tapahdu.

[mannym]

Moi fatima voisin itse muuttaa reservaattiin, jos jokainen tuntemani nuiva tekisi näin ja jättäisi työpaikat jälkeensä tulisi pk seudulla pimeää ja kylmää. Sen verran on tullut pkseudun ja ympäristön voimalaitoksia kierrettyä, että empiirisen havainnoinnin perusteella 95% on nuivia.

Mutta jos kukkikset sijoitettaisiin reservaattiin jossa he saisivat suvaita toisiaan kilpaa? kukkislandia?

Duckille, itse muutin Helsingistä pois, Orimattila on nykyinen pitäjä. 1h ajomatka töihin. junarataa ei ole tavarajunaliikennettä lukuunottamatta. Tuusulassa voisi jokelan seutu olla hyvä, sillä juna kulkee ja tontteja on myynnissä.

[MaisteriT]

Vieraskielisten osuus maakunnan väestöstä:

4.75 %   AHVENANMAA - ÅLAND         

Ja vieraskieliseksi ei siis lasketa Suomea?

[Aldaron]

Vieraskielisten osuus maakunnan väestöstä:

4.75 %   AHVENANMAA - ÅLAND         

Ja vieraskieliseksi ei siis lasketa Suomea?

Ei tietenkään. "Vieraskielinen" tarkoittaa virallisessa kielitilastossa aina jotain muuta kuin suomea, ruotsia tai saamea. Ahvenanmaalla on tosiaan suhteessa enemmän maahanmuuttajia kuin Suomessa keskimäärin.

Kielitilastoa Ahvenanmaan osalta:

Ruotsi 90,2%
Suomi   5,0%
Muu     4,8%

Tarkemmin:

Latvia   0,6%
Romania  0,5%
Viro     0,5%
Venäjä   0,4%
Englanti 0,4%
Thai     0,3%
Saksa    0,3%
Kurdi    0,2%
Persia   0,2%
Puola    0,2%
Tagalog  0,2%
Norja    0,1%
Arabia   0,1%
Liettua  0,1%
Albania  0,1%
Espanja  0,1%
Ukraina  0,1%
Serbia   0,1%

Afrikkalaisten kielten puhujia Ahvenanmaalla asui vuodenvaihteessa 2009/2010 hyvin vähän, yhteensä 9 henkeä (0,03% väestöstä).  Näistä 5 puhui suahilia, 3 kikujua ja 1 igboa. Somalinkielisiä ei Ahvenanmaalla asunut ollenkaan. Kuten tiedetään,somalit ovat hyvin voimakkaasti keskittyneet Helsinkiin ja pariin muuhun suurempaan kaupunkiin. 

[ekto]

Hei vaan ja tervetuloa!

Tärkeitä parametrejä asunnonvalinnassa on lapsien ikä, lukumäärä ja velanottokyky. Tossa kun normaalikuolevaisen kyvystä rakentaa talo, niin perus pakettitalo kaikkinepäivineen maksaa noin 250.000 euroa. Siihen tontti esim. meiltäpäin on joku 30.000 euroa. Eli voidaan kuvitella että olet vajaan 300.000 hintaluokassa?

Talon hankintaan normaaliperheelle toki riittää, meillä päin, sellainen 150.000 - 200.000 euroa, jos se ei ole vastarakennettu omakotitalo.

Asuimme tosiaan aiemmin helsingissä vuokralla, mutta kun vuokrahintaa alettiin nostamaan yli 1.100 euron, päätimme siirtyä omistusasumiseen. Eksyimme hieman vahingossa erääseen pieneen kylään (talvisin väkiluku ~1.500), josta lauttasaareen työpaikalleni on noin 70 kilometriä. Tuon matkan ajaa alle tuntiin ja dieseliä siihen menee neljä litraa.

Kylässä ei ole kovinkaan monta vuokra-asuntoa, ainakaan sellaisia, joissa valde olisi maksumies. Löytyy keskikokoinen ja pieni kauppa, apteekki, koulut ja tarhat sekä kirjasto.

Suurin osa asunnoista/taloista on siis omistusasuntoja eikä alueella pärjää kunnolla ilman omaa autoa. Toki kylälle voi kävellä ja takas, mutta jos jonnekin muualle pitää päästä, on auto oikeastaan ainut järkevä vaihtoehto. Olen vajaan kahden vuoden aikana nähnyt alueella vain yhden kulttuurikehittäjän ja sekin oli vielä kaukana kylästä...

[sangria del vhm]

Mutta mitenkäs Joensuu ja tienoo? Pohjois-Karjala?
Mielestäni nuiville tulisi varata aivan oma, eristetty reservaatti jostain päin Suomea. Sellainen Nuivalandia. Olisin valmis maksamaan veroistani tukirahaa sinne täältä muuttaville. Veikkaan, että moni muukin olisi. Mitä sitä turhaa kärsiä täällä pk-seudulla, antakaa meidän rauhassa elellä täällä muukalaisten keskellä.

Ihan hieno ajatus, paitsi että meillä on jo reservaatti, sitä kutsutaan kehäkolmosen ulkopuoleksi. Kaikki sympatiani ovat tässä vaiheessa natiivi-stadilaisten puolella, heillä ei tule olemaan helppoa tulevina vuosikymmeninä. Suomesta onneksi löytyy vielä tilaa, mutta eipä ole hääviä lähteä pakoon omasta kotikaupungistaan vain sen takia kun jotkut ovat päättäneet leikkiä hyvää ihmistä muiden kustannuksella.

[Aallokko]

Sipoo on erittäin "köyhää" aluetta kulttuurivärinältään. Siellä ei ole sellaisia vetovoimatekijöitä kuin suuria kauppakeskuksia, suuria keskittymiä kunnan vuokrataloja ja raideliikennettä, jotka vetäisivät lorvipaikanhakijoita. Tilanne voi tietysti muuttua, mutta jos jotain Nikkilän ja Söderkullan aluetta välttää, niin riski rikastuneen alueen keskelle joutumisesta näyttäisi elinaikanamme hyvin pieneltä.

[Spesialisti]

Korson pientaloalueet ovat aika hyviä (mkl. Vierumäki ja Leppäkorpi). Siellä saa elellä tulevaisuudessakin rauhassa (uskomukseni) ja asuntojen (siis pientalojen) hinnat ovat kohtuullisia. Jos pääsee jollain ilveellä asemalle, niin junallla pääsee nopeasti Helsingin keskustaan.

Mutta... Korson ghetto-alueet ovat sitten aivan toinen luku. Ja tämä vaikuttaa sitten muihinkin juttuihin esim. kouluihin, kauppoihin, kirjastoon ja aseman seutuun.

Tuusula on luultavasti myös ihan hyvä. Ainakin jos suhailee autolla. Mutta on se vaan niin syrjässä että. Sinne on luultavasti mahdollista rakentaakin.

Tuusula:
Äidinkieli    2009 [4]
– suomenkielisiä    96,3 %
– ruotsinkielisiä    1,7 %
– muut    2,0

Sipoo:
Äidinkieli    2009 [4]
– suomenkielisiä    59,9 %
– ruotsinkielisiä    38,0 %
– muut    2,1 %

Tuusula on hyvän sijaintinsa puolesta nuivalle ehkä Suomen paras kunta. Kovin kulttuuriköyhä paikka ainakin toistaiseksi. Plussana mainittakoon erityisen nuiva ja oikealle kallellaan oleva kunnanvaltuusto, jossa istuu esim. Heta Lähteenaro. Kunnassa on hyviä veronmaksajia, joten talouskin on suht kunnossa.
Yleisilmeenä miellyttävää maaseutumaista taajamaa ja myös ihan silkkaa landeakin. Nurmijärvi ja esim. Klaukkala ovat aika lailla kuin korvessa verrattuna Tuusulaan.

Autolla pääsee motaria pitkin Helsinkiin parhaimmillaan 20 minuutissa. Valitettava fakta on, että rautatien varressa olevat paikkakunnat rikastuvat vääjäämättä, siksi Tuusulan kaltaiset paikat ovat käytännöllisiä asua, koska rikastumiseskalaatiossa olevan taajaman asemalle (Kerava tai Järvenpää) on kohtalaisen lyhyt matka. Ja onhan Tuusulassakin toki asema (vielä), nimittäin Jokelassa.

[Turkulaine]

Afrikkalaisten kielten puhujia Ahvenanmaalla asui vuodenvaihteessa 2009/2010 hyvin vähän, yhteensä 9 henkeä (0,03% väestöstä).  Näistä 5 puhui suahilia, 3 kikujua ja 1 igboa.

Unohdit wolofin. Wolofinkielisiä on kaksi. Toinen on vastaajana ja toinen hoitaa viranomaistulkkauksen.

[Aldaron]

Afrikkalaisten kielten puhujia Ahvenanmaalla asui vuodenvaihteessa 2009/2010 hyvin vähän, yhteensä 9 henkeä (0,03% väestöstä).  Näistä 5 puhui suahilia, 3 kikujua ja 1 igboa.

Unohdit wolofin. Wolofinkielisiä on kaksi. Toinen on vastaajana ja toinen hoitaa viranomaistulkkauksen.

No mutta. Tuohan on kokonainen wolofinkielinen yhteisö...

[Faidros.]

Mulla olis myytävänä talo, verstasrakennus ja rantavaja, järven rannalla Mäntsälässä. Omaa rantaa noin sata metriä. Talo n. 200- ja verstas n. 400 neliötä. Tontti 0,5 hehtaaria.Talo(hirsi) on rakennettu alunperin v.1917, mutta uusittu täysin v.1993-2010. Verstas rakennettu v.2000, lisäosa v.2010.
Junalle on matkaa 10km, mutta Mansku 1:seen vain 50km. Asfaltti 300m:n päässä.
Laitoin tänne koska tuo Duffy niin Mäntsälää haikaili!? Saa siirtää/poistaa.

[ekto]

Silloin kuin mietittiin espoota ja vantaata, jne. niin tultiin siihen tulokseen, että on melko sama jos asuinalue olisikin kulttuurisesti köyhä, tärkeämpää lapsiperheen kannalta on lähimmän koulun tilanne. PK-seudulla suurinosa kouluista on hyvin täynnä ja siellä on keskivertokoulua parempi kulttuuritarjonta.

Nyt lapsemme on apeaverhoisessa yksityisessä päiväkodissa josta jatkavat yksityiskouluun. Toki kunnallinen puolikin oli apeaverhoinen mutta siellä oli tuota ahtausongelmaa, joka ei niin sovellu meidän vilkkaalle jälkikasvulle...

[vainukoira]

On mahdoton ennustaa miten rikastus eri asuinalueiden välillä jakautuu mutta oletettavaa on että mitä suuremmaksi ongelmat kasvavat sitä lajemmalle alueelle ongelmaväestöä ripotellaan. 

Juuri noin tapahtuu, ja valitettavasti myös persujen ehdokas Tom Packalen juuri sitä vaatii.

Maahanmuuttajien sopeutumista ja integroitumista on tuettava kaikin keinoin. Etenkin koulutus-, opiskelu- ja työpaikkojen saantia on helpotettava nykyistä enemmän ja tehokkaammin. Helsingin slummiutuminen on pysäytettävä aloittamalla maahanmuuttajien hajasijoittaminen tasaisemmin koko maahan.
http://www.tompackalen.fi/tompan-top-10

Tomppa vaikuttaa ihan jees kaverilta, teesit on ihan ok tuota mainittua lukuunottamatta. Se on niin järjetön aivopieru, että laittaa jopa epäilemään kyseessä olevan persuihin pesiytyneen desantin. Laitetaas Tompalle palautetta, että tulee palstalle keskustelemaan. Varmaan hänkin ymmärtää nopeasti, että hajasijoittaminen on vain väaikaisratkaisu, jolla paskan annetaan kasvaa tolkuttoman suureksi ennen tuulettimen osumista.

Jos ei ymmärrä, niin sitten desanttiteoria pitänee paikkansa.

[Malla]

Jos ghettotuminen on ei-toivottavaa ja hajasijoitus kammottavaa, mitä vaihtoehtoja jää? (Oletan että nyt puhutaan maaahan jo saapuneista muuttajista.)

[vainukoira]

mitä vaihtoehtoja jää?

Palautus.

[Faidros.]

mitä vaihtoehtoja jää?

Palautus.

Aita kehä kolmoselle.

[Malla]

mitä vaihtoehtoja jää?

Palautus.

Oleskeluluvan/kansalaisuuden saaneille? Miten?

[Spesialisti]

mitä vaihtoehtoja jää?

Palautus.

Aita kehä kolmoselle.

Sama tuli mieleen. Piikkilangoilla ja vartiotorneilla varustettuna. Ei mahdoton futurama joskus +50v päästä

[vainukoira]

Oleskeluluvan/kansalaisuuden saaneille? Miten?

Peruuttamalla oleskelulupa/kansalaisuus.

[vainukoira]

Sama tuli mieleen. Piikkilangoilla ja vartiotorneilla varustettuna. Ei mahdoton futurama joskus +50v päästä

Mielellään heti ja sähköt myös.

[Aldaron]

Sama tuli mieleen. Piikkilangoilla ja vartiotorneilla varustettuna. Ei mahdoton futurama joskus +50v päästä

Mielellään heti ja sähköt myös.

Olen aistivinani, että nyt ovat asialla ne jotka eivät asu tuon kehätien sisäpuolella. Helsinkiläisenä en jaksa kauheasti innostua siitä ajatuksesta, että Suur-Helsinki julistettaisiin jonkinlaiseksi bantustaniksi, josta kantaväestön edellytettäisiin muuttavan pois.

[vainukoira]

Olen aistivinani, että nyt ovat asialla ne jotka eivät asu tuon kehätien sisäpuolella. Helsinkiläisenä en jaksa kauheasti innostua siitä ajatuksesta, että Suur-Helsinki julistettaisiin jonkinlaiseksi bantustaniksi, josta kantaväestön edellytettäisiin muuttavan pois.

Väärin haistelet. Täällä kehän sisällä asun, mutta kovasti mieli tekee pois.

[Aldaron]

Olen aistivinani, että nyt ovat asialla ne jotka eivät asu tuon kehätien sisäpuolella. Helsinkiläisenä en jaksa kauheasti innostua siitä ajatuksesta, että Suur-Helsinki julistettaisiin jonkinlaiseksi bantustaniksi, josta kantaväestön edellytettäisiin muuttavan pois.

Väärin haistelet. Täällä kehän sisällä asun, mutta kovasti mieli tekee pois.

Eri kaupunginosien välillä on Helsingissäkin hyvin suuria eroja. Gettoistuminen uhkaa toistaiseksi vain tiettyjä alueita, mutta en pidä siitä ajatuksesta että luovutettaisiin ja annettaisiin niiden vain kaikessa rauhassa gettoutua. Toisaalta on yksilötasolla pakko ymmärtää niitä, jotka haluavat muuttaa pois Kontulan, Vesalan, Jakomäen jne kaltaisista kaupunginosista - etenkin jos heillä on lapsia.

[vainukoira]

Eri kaupunginosien välillä on Helsingissäkin hyvin suuria eroja. Gettoistuminen uhkaa toistaiseksi vain tiettyjä alueita, mutta en pidä siitä ajatuksesta että luovutettaisiin ja annettaisiin niiden vain kaikessa rauhassa gettoutua. Toisaalta on yksilötasolla pakko ymmärtää niitä, jotka haluavat muuttaa pois Kontulan, Vesalan, Jakomäen jne kaltaisista kaupunginosista - etenkin jos heillä on lapsia.

En asu yhdessäkään mainitusta paikoista, vaan hyvin vähän tunnetussa ja vieläkin vähemmän rikastuneessa pöntössä. Kauppareissulla tulee vastaan erittäin harvoin niitä, joita kykypuolueen piitu ei onnistu näkemään edes tetsaamalla tunteja pääkaupunkimme ytimessä.

Lähinnä vituttaa hinta-laatu-suhde.

Vanhat talot on paskaa ja uudet vieläkin paskempaa. Tontti maksa puoli miljoonaa, joten sen voi unohtaa. Kun omin käsin voin rakentaa talon, kivi- tai hirsirungolla 1350€ neliö, niin alkaahan sitä jotain muuta paikkaa miettiä. Mutta kun se duuni pitää olla sielläkin.

[junakohtaus]

Jotenkin tuntuu, että jengi ottaa nyt vähän hysteerisesti asioita. Se on selvä juttu että kukaan ei tahdo skidiänsä kouluun, jossa rikkautta on kymmeniä prosentteja, mutta muutenhan Hgissä ei ihan oikeasti ole suuriakaan ongelmia. Kieltämättä on vääryys ja vituttaa että ongelmia on se määrä mikä on, mutta ei täältä mitään erityisempää syytä paetakaan ole.

[tarhuri]

Heippa ja tervetuloa.  Kirkkonummi on hyvä paikka, varsinkin ruotsinkielisten alueet, kuten Porkkala.  Täällä ei tarvitse ovia lukita yöksi.  Tuossa jo Octavius totesikin tuon raiteiden saastuttavan vaikutuksen, unohda raiteet.  Tietysti jos voit laittaa matkaan lisää reilun vartin niin Inkoo tarjoaa idyllistä asuinpaikkaa paljon Porkkalaa halvemmalla.  meidän ruotsinkielisten kanssa kyllä tulee toimeen, ollaan melkoisen nuivaa porukkaa.

[Turkulaine]

Jotenkin tuntuu, että jengi ottaa nyt vähän hysteerisesti asioita. Se on selvä juttu että kukaan ei tahdo skidiänsä kouluun, jossa rikkautta on kymmeniä prosentteja, mutta muutenhan Hgissä ei ihan oikeasti ole suuriakaan ongelmia.

Jos mietitään omistusasumista ja perheen perustamista, tulee katsoa vuosia tulevaisuuteen. 20 vuotta sitten ei Turussa ollut mitään merkittävää maahanmuuttajaväestöä olemassakaan, nyt kouluikäisistä on vieraskielisiä yli 11 %. Joissakin kouluissa enemmistö. Nykytilanteeseen ja maahanmuuttajien kokonaismäärään ei kannata tuijottaa. Entä vuonna 2030? Onko ostamasi asunto vielä silloin halutulla paikalla?

[junakohtaus]

Joo totta kai. Sehän tässä vituttaa, että asioiden ennakoitavuus on pistänyt pahasti boing.