Huume- ja päihdepolitiikka (yhdistetty)

[Martikainen]

Tämä menee vähän offtopiciksi. Olen pahoillani. 

(http://i8.aijaa.com/b/00320/7196450.jpg)

[Turkulaine]

Tämä menee vähän offtopiciksi. Olen pahoillani. 

No perskules, pannaan samaan syssyyn Dickensin joulun ajan klassikko. Tosin huumesota-aiheisena ja sarjakuvamuodossa:

http://www.adrugwarcarol.com/

[Näkymätön]

http://psykedeeliuutiset.blogspot.com/2010/12/ekstaasi-saattaa-auttaa-skitsofreniaan.html
Ekstaasi saattaa auttaa skitsofreniaan ja autismiin

Psykedeeliuutiset-blogille on nyt kans FB-ryhmä, http://facebook.com/psykedeeliuutiset
Saa liittyä.

[Veli Karimies]

Asiaa ei pitäisi edes testata, koska huumeet, kannabis, Keronen, lapsiemme terveys ja tulevaisuus, Darth Vader, Hitler ja kannabis.

[Jesse-Aatu]

Tupakan aseman muuttaminen laillisesta päihteestä laittomaksi olisi sen aiheuttamien terveyshaittojen valossa erittäin järkevää, innolla odotan milloin tällaista lakia aletaan väsäämään.

Miten laiton tupakka on terveellisempää? 

[Erikjaak]

Tupakan aseman muuttaminen laillisesta päihteestä laittomaksi olisi sen aiheuttamien terveyshaittojen valossa erittäin järkevää, innolla odotan milloin tällaista lakia aletaan väsäämään.

Miten laiton tupakka on terveellisempää? 

Luuletko, että saat jotain järkevää vastausta näiltä kriminalisoinnin kannattijilta tähän?  Ei näille vajakeille uppoa mitkään järkiperäiset argumentit, vaan nämä menevät sokealla kiihkolla kohti kaiken rajoitusta. Veikkaan, että kristinuskolla on tässäkin näppinsä pelissä, kun kaikki nautintoa tuottava nähdään syntinä.

[Marius]

Ulkopuolisena laitoin merkille, että koko "Päihdepolitiikka"-ketju on itseasiassa
enemmän tai vähemmän "Kannabis-politiikka"-ketju.

Ei siinä mitään, vaikka kuningas, siis päihteistä, on edelleen alkoholi.

Mutta monelleko on tullut mieleen, että Suomessa sekä päihde- että päihdehoitopolitiikka on lähes kauttaaltaan jätetty uskonnolisperustaisten toimijoiden hoteisiin.

[Topi Junkkari]

Mutta monelleko on tullut mieleen, että Suomessa sekä päihde- että päihdehoitopolitiikka on lähes kauttaaltaan jätetty uskonnolisperustaisten toimijoiden hoteisiin.

Tuo on kyllä taivahan tosi ainakin jälkimmäisen politiikan suhteen. Päihdehoitopaikat, jotka eivät millään tavoin perustu AA-kulttiin tai kannata sitä, ovat yhden käden sormilla laskettavissa. Propagandassa ei aina sanota suoraan AA tai NA, mutta "kahdentoista askeleen ohjelma" tarkoittaa sitä samaa. Toipuakseen päihdeongelmasta on siis alettava uskoa jumalaan ja luovutettava vapaa tahtonsa jumalan (eli todellisuudessa kultin) käsiin.

[Erikjaak]

Mutta monelleko on tullut mieleen, että Suomessa sekä päihde- että päihdehoitopolitiikka on lähes kauttaaltaan jätetty uskonnolisperustaisten toimijoiden hoteisiin.

Tuo on kyllä taivahan tosi ainakin jälkimmäisen politiikan suhteen. Päihdehoitopaikat, jotka eivät millään tavoin perustu AA-kulttiin tai kannata sitä, ovat yhden käden sormilla laskettavissa. Propagandassa ei aina sanota suoraan AA tai NA, mutta "kahdentoista askeleen ohjelma" tarkoittaa sitä samaa. Toipuakseen päihdeongelmasta on siis alettava uskoa jumalaan ja luovutettava vapaa tahtonsa jumalan (eli todellisuudessa kultin) käsiin.

Näinpä. Tulee mieleen pedari joka kyttää pusikossa esikoululaisia. Yhtä helppoja uhreja. Todella sairasta heikossa asemassa olevien hyväksikäyttöä uskisten osalta.

[Martikainen]

Uskis taitaa kuitenkin ajatella tekevänsä päihdeongelmaisille palveluksen.

[Tuija]

Enpäs nyt osaa repäistä tähän tieteellisiä tutkimustuloksia mistään, mutta noin perstuntumalta muistelen lukeneeni lehdistä, että käytännössä AA-kerho on ainoa kioski, jonka piirissä todellista raitistumista tapahtuu ylivoimaisesti enemmän kuin minkään muun raittiusohjelman tai kohtuukäyttöön kannustavan ohjelman piirissä.

[Topi Junkkari]

Tuija, en nyt mobiilisti pysty perustelemaan enempää enkä kaivamaan viitteitä. Olen sanonut tämän foorumilla ennenkin, mutta googlaapa vaikka nimillä Herbert Fingarette ja Jack Trimpey.

AA ei muuten siihen uskovien mukaan ole "kerho". Yksittäinen AA-seurakunta on virallisesti AA-ryhmä, ja koko organisaatiosta käytetään sellaisia nimiä kuin AA-liike, "palvelurakenne" ym.

[Miniluv]

Toipuakseen päihdeongelmasta on siis alettava uskoa jumalaan ja luovutettava vapaa tahtonsa jumalan (eli todellisuudessa kultin) käsiin.

Kai sitä saa pysyä alkoholistinakin. Selkeä valintatilanne. Normaalistihan erilaiset vaihtoehdot, joista valita, on totuttu näkemään positiivisena asiana.

Tai ennen varsinaista alkoholismia raitistua jollain muulla tavalla. 

[Turkulaine]

Enpäs nyt osaa repäistä tähän tieteellisiä tutkimustuloksia mistään, mutta noin perstuntumalta muistelen lukeneeni lehdistä, että käytännössä AA-kerho on ainoa kioski, jonka piirissä todellista raitistumista tapahtuu ylivoimaisesti enemmän kuin minkään muun raittiusohjelman tai kohtuukäyttöön kannustavan ohjelman piirissä.

En osaa minäkään, mutta perstuntumalta pidän tuota uskottavana.

Mitä tulee koviin ja riippuvuutta aiheuttaviin aineisiin kuten heroiini, on vaatimus yhtäkkisestä "raitistumisesta" täysin kohtuuton usein moniongelmaisille käyttäjille. Se mitä pitäisi tehdä on antaa ainetta ilmaiseksi jotta rikollisten tilipussin lihottaminen varastamalla ja keplottelemalla saaduilla rahoilla loppuisi, ja että vähillä rahoilla voisi ostaa tärkeämpiä toimintakykyä ylläpitäviä asioita.

Sitten voitaisiin puhua sosiaalisesta kuntoutuksesta, mielenterveysavusta ja sitotumisesta annoksen vähentämiseen. Ennuste ei välttämättä ole silti mairitteleva, mutta tulee halvemmaksi yhteiskunnalle kuin nykymalli. Koska huumeiden ongelmakäyttäjät eivät ole yleensä rahakkaassa ansiotyössä, me yhteiskuntana maksamme huumeidenkäytön joka tapauksessa. Heroiini on käytännössä ilmaista tuottaa lääketehtaassa, mutta me maksamme heroiinista kovaa hintaa menetettynä omaisuutena ja korkeina vakuutusmaksuina järjestöille, jotka käyttävät rahan rikollisen toiminnan kehittämiseen.

Lisäetuna tässä on se, että ilmaisjakelu vähentää niiden määrää, joiden tehtävä on rekrytoida uusia käyttäjiä rahoittaakseen omaa käyttöään ("pyramidimarkkinointi").

[mikkoellila]

me maksamme heroiinista kovaa hintaa menetettynä omaisuutena ja korkeina vakuutusmaksuina järjestöille, jotka käyttävät rahan rikollisen toiminnan kehittämiseen.

Käsittääkseni tarina heroiininkäyttäjien ym. huumeidenkäyttäjien valtavasta omaisuusrikollisuudesta huumeidenkäyttönsä rahoittamiseksi on urbaani legenda. Suurin osa huumeidenkäyttäjistä kykenee rahoittamaan kamanhankintansa ilman mitään rikoksia.

[Veli Karimies]

Enpäs nyt osaa repäistä tähän tieteellisiä tutkimustuloksia mistään, mutta noin perstuntumalta muistelen lukeneeni lehdistä, että käytännössä AA-kerho on ainoa kioski, jonka piirissä todellista raitistumista tapahtuu ylivoimaisesti enemmän kuin minkään muun raittiusohjelman tai kohtuukäyttöön kannustavan ohjelman piirissä.

Minä taas muistelen lukeneeni ettei juuri mikään AA-kerhon tapainen pulju ole menestynyt juuri missään juuri koskaan juuri mitenkään.

[Tuija]

Enpäs nyt osaa repäistä tähän tieteellisiä tutkimustuloksia mistään, mutta noin perstuntumalta muistelen lukeneeni lehdistä, että käytännössä AA-kerho on ainoa kioski, jonka piirissä todellista raitistumista tapahtuu ylivoimaisesti enemmän kuin minkään muun raittiusohjelman tai kohtuukäyttöön kannustavan ohjelman piirissä.

Minä taas muistelen lukeneeni ettei juuri mikään AA-kerhon tapainen pulju ole menestynyt juuri missään juuri koskaan juuri mitenkään.

Vai niin. Minäpäs tunnenkin muutaman karvaturrimiehen, joiden elämä on muuttunut täydellisesti raitistumisen myötä ja se apu, joka heitä on auttanut, on nimenomaan AA-kerho, ei esimerkiksi kunnallisen terveydenhoidon A-klinikat tai vastaavat, jotka ovat täysin tuloksettomia (kuten muistan lehdestä lukeneeni). Se ilo ja mikä toivo noiden AA-kerhon avulla raitistuneiden miesten elämässä nykyään loistaa, on niin riemullinen, ja se täydellinen suunnanmuutos katuojista asiallista työtä tekeviksi verojaan maksaviksi kansalaisiksi on niin häkellyttävä, että pidän moukista moukimpana seuraavanlaisia kommentteja AA-liikkeestä:

Näinpä. Tulee mieleen pedari joka kyttää pusikossa esikoululaisia. Yhtä helppoja uhreja. Todella sairasta heikossa asemassa olevien hyväksikäyttöä uskisten osalta.

Ainoa liike, joka onnistuneesti heittää pelastusrengasta viinaan hukkuville, ja Erikjaak huutaa laivan kannella: "Ei saa heittää! Väärin pelastettu!"

[Tuija]

AA-liikkeen omalta nettisivulta:

Onko AA uskonnollinen liike?
Ei. Se ei ole liittynyt mihinkään uskonnolliseen yhteisöön.

Siellä puhutaan kuitenkin paljon Jumalasta, eikö niin?
Enemmistö AA:n jäsenistöstä uskoo löytäneensä ratkaisun juomaongelmalleen, ei tahdonvoimaa käyttäen, vaan itseämme suuremman voiman avulla. Jokainen määrittelee tämän voiman kuitenkin itse haluamallaan tavalla. Monet kutsuvat sitä Jumalaksi, toiset ajattelevat, että se on AA–ryhmä. On myös niitä, jotka kieltäytyvät uskomasta mihinkään. Kaikilla näkemyksillä on tilaa AA:ssa.

[Veli Karimies]

Vai niin. Minäpäs tunnenkin muutaman karvaturrimiehen, joiden elämä on muuttunut täydellisesti raitistumisen myötä ja se apu, joka heitä on auttanut, on nimenomaan AA-kerho, ei esimerkiksi kunnallisen terveydenhoidon A-klinikat tai vastaavat, jotka ovat täysin tuloksettomia (kuten muistan lehdestä lukeneeni).

Minä tunnen yhden vahtimestarin joka on kova laittamaan autoja. On oikein oma halli varattuna näitä varten ja kaikenlaista aarretta löytyy. Sitten tunnen erään maansiirtokoneenkuljettajan joka tykkää moottoripyöristä. Tunnen myös muutaman ulkomaalaisen peltiseppähitsarin jotka tykkäävät kovasti työstään ja ovat siinä oikein hyviä.

Se ilo ja mikä toivo noiden AA-kerhon avulla raitistuneiden miesten elämässä nykyään loistaa, on niin riemullinen, ja se täydellinen suunnanmuutos katuojista asiallista työtä tekeviksi verojaan maksaviksi kansalaisiksi on niin häkellyttävä, että pidän moukista moukimpana seuraavanlaisia kommentteja AA-liikkeestä:

Näinpä. Tulee mieleen pedari joka kyttää pusikossa esikoululaisia. Yhtä helppoja uhreja. Todella sairasta heikossa asemassa olevien hyväksikäyttöä uskisten osalta.

Ainoa liike, joka onnistuneesti heittää pelastusrengasta viinaan hukkuville, ja Erikjaak huutaa laivan kannella: "Ei saa heittää! Väärin pelastettu!"

Jäi nyt epäselväksi vielä mitenkä se AA on onnistunut. Ei se edes itse julkaise tietoja näistä onnistumisprosenteistaan.

[Veli Karimies]

AA-liikkeen omalta nettisivulta:

Onko AA uskonnollinen liike?
Ei. Se ei ole liittynyt mihinkään uskonnolliseen yhteisöön.

  1. Myönsimme voimattomuutemme alkoholiin nähden ja että elämämme oli muodostunut sellaiseksi, ettemme omin voimin kyenneet selviytymään.
  2. Opimme uskomaan, että joku itseämme suurempi voima voisi palauttaa terveytemme.
  3. Päätimme luovuttaa tahtomme ja elämämme Jumalan huomaan -sellaisena kuin Hänet käsitimme.
  4. Suoritimme perusteellisen ja rehellisen moraalisen itsetutkistelun.
  5. Myönsimme väärien tekojemme todellisen luonteen Jumalalle, itsellemme ja jollekin toiselle ihmiselle.
  6. Olimme täysin valmiit antamaan Jumalan poistaa kaikki nämä luonteemme heikkoudet.
  7. Nöyrästi pyysimme Häntä poistamaan vajavuutemme.
  8. Teimme luettelon kaikista vahingoittamistamme henkilöistä ja halusimme hyvittää heitä kaikkia.
  9. Hyvitimme henkilökohtaisesti näitä ihmisiä milloin vain mahdollista, ellemme näin tehdessämme vahingoittaneet heitä tai muita.
 10. Jatkoimme itsetutkistelua ja kun olimme väärässä, myönsimme sen heti.
 11. Pyrimme rukouksen ja mietiskelyn avulla kehittämään tietoista yhteyttämme Jumalaan, sellaisena kuin Hänet käsitimme, rukoillen ainoastaan tietoa Hänen tahdostaan meidän suhteemme ja voimaa sen toteuttamiseen.
 12. Koettuamme hengellisen heräämisen näiden askelten tuloksena yritimme saattaa tämän sanoman alkoholisteille sekä toteuttaa näitä periaatteita kaikissa toimissamme.

Mutta se on kuitenkin kiva ettei se liity mitenkään mihinkään uskonnolliseen yhteisöön.

Siellä puhutaan kuitenkin paljon Jumalasta, eikö niin?
Enemmistö AA:n jäsenistöstä uskoo löytäneensä ratkaisun juomaongelmalleen, ei tahdonvoimaa käyttäen, vaan itseämme suuremman voiman avulla. Jokainen määrittelee tämän voiman kuitenkin itse haluamallaan tavalla. Monet kutsuvat sitä Jumalaksi, toiset ajattelevat, että se on AA–ryhmä. On myös niitä, jotka kieltäytyvät uskomasta mihinkään. Kaikilla näkemyksillä on tilaa AA:ssa.

Tottahan toki, enemmistö uskonnollisista ihmisistä uskoo johonkin korkeampaan voimaan joka pystyy ratkaisemaan heidän ongelmansa.

[Tuija]

No se on tietysti jokaisen oma asia, meneekö AA-ryhmään vai pitääkö sitä liian uskonnollisena. Onneksi jokaisella alkoholistilla on itsellään se valta päättää, minkälaista apukeinoa kokeilee. Valtiovalta ja ateistiset ryhmittymät voivat aivan vapaasti kehitellä raitistumismenetelmiä, jotka tehoavat AA-kerhoa paremmin. En vastusta millään tavoin ihmisten raitistumista.

[Tuija]

Vai niin. Minäpäs tunnenkin muutaman karvaturrimiehen, joiden elämä on muuttunut täydellisesti raitistumisen myötä ja se apu, joka heitä on auttanut, on nimenomaan AA-kerho, ei esimerkiksi kunnallisen terveydenhoidon A-klinikat tai vastaavat, jotka ovat täysin tuloksettomia (kuten muistan lehdestä lukeneeni).

Minä tunnen yhden vahtimestarin joka on kova laittamaan autoja. On oikein oma halli varattuna näitä varten ja kaikenlaista aarretta löytyy. Sitten tunnen erään maansiirtokoneenkuljettajan joka tykkää moottoripyöristä. Tunnen myös muutaman ulkomaalaisen peltiseppähitsarin jotka tykkäävät kovasti työstään ja ovat siinä oikein hyviä.

Millä menetelmillä nämä tuntemasi ihmiset ovat raitistuneet?

[Veli Karimies]

Vai niin. Minäpäs tunnenkin muutaman karvaturrimiehen, joiden elämä on muuttunut täydellisesti raitistumisen myötä ja se apu, joka heitä on auttanut, on nimenomaan AA-kerho, ei esimerkiksi kunnallisen terveydenhoidon A-klinikat tai vastaavat, jotka ovat täysin tuloksettomia (kuten muistan lehdestä lukeneeni).

Minä tunnen yhden vahtimestarin joka on kova laittamaan autoja. On oikein oma halli varattuna näitä varten ja kaikenlaista aarretta löytyy. Sitten tunnen erään maansiirtokoneenkuljettajan joka tykkää moottoripyöristä. Tunnen myös muutaman ulkomaalaisen peltiseppähitsarin jotka tykkäävät kovasti työstään ja ovat siinä oikein hyviä.

Millä menetelmillä nämä tuntemasi ihmiset ovat raitistuneet?

Eivät he ole raitistuneet eivätkä he ole alkoholistejakaan.

[Veli Karimies]

No se on tietysti jokaisen oma asia, meneekö AA-ryhmään vai pitääkö sitä liian uskonnollisena. Onneksi jokaisella alkoholistilla on itsellään se valta päättää, minkälaista apukeinoa kokeilee. Valtiovalta ja ateistiset ryhmittymät voivat aivan vapaasti kehitellä raitistumismenetelmiä, jotka tehoavat AA-kerhoa paremmin. En vastusta millään tavoin ihmisten raitistumista.

Mikä on se AA-kerhon teho? Kuinka suuri onnistumisprosentti AA-kerholaisella on? Kuinka monta kertaa AA-kerhossa pitää käydä? Yms.

[Tuija]

Vai niin. Minäpäs tunnenkin muutaman karvaturrimiehen, joiden elämä on muuttunut täydellisesti raitistumisen myötä ja se apu, joka heitä on auttanut, on nimenomaan AA-kerho, ei esimerkiksi kunnallisen terveydenhoidon A-klinikat tai vastaavat, jotka ovat täysin tuloksettomia (kuten muistan lehdestä lukeneeni).

Minä tunnen yhden vahtimestarin joka on kova laittamaan autoja. On oikein oma halli varattuna näitä varten ja kaikenlaista aarretta löytyy. Sitten tunnen erään maansiirtokoneenkuljettajan joka tykkää moottoripyöristä. Tunnen myös muutaman ulkomaalaisen peltiseppähitsarin jotka tykkäävät kovasti työstään ja ovat siinä oikein hyviä.

Millä menetelmillä nämä tuntemasi ihmiset ovat raitistuneet?

Eivät he ole raitistuneet eivätkä he ole alkoholistejakaan.

Eli tarkoituksenasi oli ilman mitään asiaa vain vittuilla minulle, kun kerroin miehistä, jotka ovat AA-ryhmän avulla raitistuneet?

[Tuija]

No se on tietysti jokaisen oma asia, meneekö AA-ryhmään vai pitääkö sitä liian uskonnollisena. Onneksi jokaisella alkoholistilla on itsellään se valta päättää, minkälaista apukeinoa kokeilee. Valtiovalta ja ateistiset ryhmittymät voivat aivan vapaasti kehitellä raitistumismenetelmiä, jotka tehoavat AA-kerhoa paremmin. En vastusta millään tavoin ihmisten raitistumista.

Mikä on se AA-kerhon teho? Kuinka suuri onnistumisprosentti AA-kerholaisella on? Kuinka monta kertaa AA-kerhossa pitää käydä? Yms.

AA-ryhmän teho lienee juuri siinä ryhmässä. Samalla tavalla Painonvartijatkin ovat auttaneet lukuisia ihmisiä onnistumaan laihdutuksessa, kun heillä on se ryhmä. Ryhmän voima on hurja. Uskoisinkin, että ryhmä näyttelee raitistumisessa vähintään yhtä isoa roolia kuin se mystinen korkeampi voimakin.

[Ernst]

No se on tietysti jokaisen oma asia, meneekö AA-ryhmään vai pitääkö sitä liian uskonnollisena. Onneksi jokaisella alkoholistilla on itsellään se valta päättää, minkälaista apukeinoa kokeilee. Valtiovalta ja ateistiset ryhmittymät voivat aivan vapaasti kehitellä raitistumismenetelmiä, jotka tehoavat AA-kerhoa paremmin. En vastusta millään tavoin ihmisten raitistumista.

Mikä on se AA-kerhon teho? Kuinka suuri onnistumisprosentti AA-kerholaisella on? Kuinka monta kertaa AA-kerhossa pitää käydä? Yms.

AA-kerhot järjestävät ns. avoimia kokouksia. Mene ja kysy suoraan paikan päällä. Kyllä he kertovat.

[Veli Karimies]

Vai niin. Minäpäs tunnenkin muutaman karvaturrimiehen, joiden elämä on muuttunut täydellisesti raitistumisen myötä ja se apu, joka heitä on auttanut, on nimenomaan AA-kerho, ei esimerkiksi kunnallisen terveydenhoidon A-klinikat tai vastaavat, jotka ovat täysin tuloksettomia (kuten muistan lehdestä lukeneeni).

Minä tunnen yhden vahtimestarin joka on kova laittamaan autoja. On oikein oma halli varattuna näitä varten ja kaikenlaista aarretta löytyy. Sitten tunnen erään maansiirtokoneenkuljettajan joka tykkää moottoripyöristä. Tunnen myös muutaman ulkomaalaisen peltiseppähitsarin jotka tykkäävät kovasti työstään ja ovat siinä oikein hyviä.

Millä menetelmillä nämä tuntemasi ihmiset ovat raitistuneet?

Eivät he ole raitistuneet eivätkä he ole alkoholistejakaan.

Eli tarkoituksenasi oli ilman mitään asiaa vain vittuilla minulle, kun kerroin miehistä, jotka ovat AA-ryhmän avulla raitistuneet?

Jaa sori. Minä luulin että me puhuimme ihmisistä joita me tunnemme? Siltä se kovasti näytti.

[Veli Karimies]

AA-ryhmän teho lienee juuri siinä ryhmässä. Samalla tavalla Painonvartijatkin ovat auttaneet lukuisia ihmisiä onnistumaan laihdutuksessa, kun heillä on se ryhmä. Ryhmän voima on hurja. Uskoisinkin, että ryhmä näyttelee raitistumisessa vähintään yhtä isoa roolia kuin se mystinen korkeampi voimakin.

Ai ovatko? Onnistumisprosentteja painonvartijoilta? Jos ryhmävoima on tärkeämpi niin mihin AA tarvitsee jumalaa? Painonvartijoidenkin onnistumisprosentti on vähintään yhtä salaista tietoa kuin valtiosalaisuudet. Pitäisi kysyä varmaan wikileaksilta jos sitä haluaisi löytää. No oli tässä jotain:
http://fatfu.wordpress.com/2008/01/24/weight-watchers/

0.24% or about two out of a thousand Weight Watchers participants who reached goal weight stayed there for more than five years.

[Veli Karimies]

AA-kerhot järjestävät ns. avoimia kokouksia. Mene ja kysy suoraan paikan päällä. Kyllä he kertovat.

Jos tiedon saanti on noin helppoa niin miksei sitä löydy netistä? Luuletko ettei kukaan ole käynyt kysymässä?