News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2011-01-10 Kaleva: Miten vaikuttaisit romanien asemaan?

Started by Riukulehto, 10.01.2011, 16:22:02

Previous topic - Next topic

Riukulehto

QuoteRomanivihasta uhkaa tulla vakava turvallisuusuhka Euroopalle, kirjoittaa Tytti Isohookana-Asunmaa Kalevan Sunnuntai-liitteessä. Mitä mieltä olet romanikysymyksestä?

Tytti Isohookana-Asunmaa: Romanien tila polttaa jo


Kun tapasin Romanian entisen Suomen suurlähettilään Smaranda Enachen Tirgu Muresissa, oli hänet varhain samana aamuna kutsuttu auttamaan 11-vuotiasta romanityttöä, joka oli juuri synnyttänyt poikalapsen. Tyttö ei ollut kirjoissa eikä kansissa, joten viranomaiset eivät auttaneet. Hänellä ei ollut henkilötunnusta, ei isää eikä äitiä. Häntä ei pitäisi olla olemassakaan, mutta hän oli juuri tullut äidiksi.

Vielä samana päivänä törmäsin kolmeen romanisisarukseen puistossa, jossa on parikymmentä taiteilijapatsasta. Vanhin sisaruksista, tuskin kymmentä vuotta täyttänyt, osasi kertoa jokaisesta patsaasta kuin opas konsanaan. Hän asui veljineen puistossa ja kuunteli päivittäin oppaiden selostuksia -- samalla kun kerjäsi. Päivääkään lapset eivät olleet istuneet koulussa.

Kolmas vaikuttava kokemus viime kesän Romanian matkallani oli ajo Kolotaszentkiraly-nimisen kylän halki. Kylän raitille nousee koko ajan toinen toistaan komeampia, 3--7-kerroksisia romanilinnoja. Nyt niitä on jo parikymmentä. Harvassa linnassa asutaan, ja ikkunat ovat visusti kiinni. Rikkaat romanit lienevät työssään Euroopan metropoleissa -- organisoimassa kerjäläistoimintaa.

Keskustelua romaneista on käyty miltei jokaisessa unionimaassa. Euroopan parlamentti laati nopeasti romanien syrjinnän tuomitsevan päätöslauselman viime syksynä. EU, Etyj ja Euroopan neuvosto ovat saaneet aikaan useita julistuksia ihmisoikeuksien toteutumisesta, suvaitsemattomuuden kitkemisestä ja rasismin torjumisesta. Vaikutukset romanien kohtaloon Euroopassa ovat jääneet vaatimattomiksi.

Unkari on tämän vuoden alkupuolen Euroopan unionin puheenjohtaja. Maalla on tuhannen taalan paikka -- lähes miljoonan romanin kotimaana -- saada aikaan näkyviä parannuksia. Unkarin saavutuksilla olisi uskottavuutta, koska maan oma romaniongelma on todellinen, ja unkarilaiset tietävät, että ongelman ratkaisussa tarvitaan unionia.

Myös Suomessa kriittiset äänenpainot ovat vahvistuneet. Vaaditaan kerjäämisen kieltämistä lailla, ja romaneja kehotetaan palaamaan sinne, mistä ovat tulleetkin.

Romaneilla on vapaa liikkumisoikeus unionimaissa kuten meillä kaikilla. He voivat oleskella vieraassa maassa enintään kolme kuukautta ja enemmänkin, jos opiskelevat, ovat työssä tai muuten kykenevät huolehtimaan itsestään. Toinen asia on sitten se, ovatko he joutuneet mafian välikappaleiksi.

Euroopan unionin komission mukaan Euroopassa on 10--12 miljoonaa romania, joista 6--8 miljoonaa Itä-Euroopassa. Suhteellisesti eniten romaneja on Romaniassa, ainakin 8 prosenttia väestöstä. Romanien määrä kasvaa, sillä syntyvyys on korkea.

Romanit ovat Euroopan syrjityin kansa. Jopa poljetut albaanit ihmettelevät, miten suomalainen rauhanturvaaja saattaa viettää vapaa-aikaansa korjaamalla romanitaloa.

Erityisen kielteisiä asenteet ovat paitsi Ranskassa myös Unkarissa, missä keskustelukumppani saattaa suutahtaa, jos keskustelu kääntyy positiivisia ratkaisuesityksiä etsiväksi. Suomen esimerkkiä on vaikea puolustaa. "Romaneihin ei tule tuhlata yhtään verorahoja", kuuluu napakka kommentti.

Romanien aseman parantaminen kuuluu Euroopan unionille. Sitä ei voida sysätä maiden omien parlamenttien työpöydille, vaikka niillekin asia on saatava. Eurooppa tarvitsee pikaisesti kaikkia maita koskevan yhteisen romaniagendan, jonka toteuttamisesta vastuun kantaa Euroopan unioni.

Itse aloittaisin pysyvästä asunnosta ja koulutuksesta. Sen jälkeen olisi työpaikan saanti helpompaa. Ja yrityksille voisi antaa hiukan avustusta, kun palkkaavat romaneja töihin. Siten he pääsisivät näyttämään taitojaan.

Romaniongelma nostattaa herkästi populistisia kannanottoja ja lisää entisestään vihaa. Kasvava viha täytyy tukahduttaa nopeasti. Muuten romanikysymyksestä tulee ennen pitkää vakava turvallisuusuhka Euroopalle.

Kirjoittaja on valtiotieteen tohtori.

http://www.kaleva.fi/uutiset/miten-vaikuttaisit-romanien-asemaan/884281
"Sanomattakin on selvää, että Itä-Ukrainassa on vahva venäjänkielinen vähemmistö, kun taas läntisellä puolella on enemmän ukrainalaisia. Yksi osasyy varmasti siihenkin, että tämä kriisi eskaloitui, oli se lainsäädäntö, joka rakennettiin venäjänkielisyyttä vastaan Ukrainassa": Alexander Stubb 11.9.2014

Professori

Kehottaisin heitä luopumaan kaikista sellaisista romanikulttuuriin liittyvistä tavoista ja uskomuksista, jotka estävät heitä integroitumasta ympäröivään yhteiskuntaan, sekä hoitamaan työnsä ja koulunsa hyvin. Oikeasti: ei romanien yhteiskunnallisen aseman kohoamiseen Suomessa ole muuta estettä kuin romanikulttuuri. Enkä ole edes ainoa, joka on sanonut näin.
Niin kauan kuin yhteiskunnassa on todellinen sananvapaus se ei voi olla läpeensä mätä. Sen sijaan jokaisesta läpeensä mädästä yhteiskunnasta puuttuu todellinen sananvapaus.
Lisää ajatuksia: http://professorinajatuksia.blogspot.com/

Roope

Quote from: Tytti Isohookana-Asunmaa
Romaneilla on vapaa liikkumisoikeus unionimaissa kuten meillä kaikilla. He voivat oleskella vieraassa maassa enintään kolme kuukautta ja enemmänkin, jos opiskelevat, ovat työssä tai muuten kykenevät huolehtimaan itsestään.

Suomen pitäisi omaksua Ruotsin tulkinta, jonka mukaan ulkomaiset kerjäläiset voidaan poistaa maasta.

Quote from: Tytti Isohookana-AsunmaaRomanien aseman parantaminen kuuluu Euroopan unionille. Sitä ei voida sysätä maiden omien parlamenttien työpöydille, vaikka niillekin asia on saatava. Eurooppa tarvitsee pikaisesti kaikkia maita koskevan yhteisen romaniagendan, jonka toteuttamisesta vastuun kantaa Euroopan unioni.

Mitä erikoista tällaisessa romaniagendassa olisi? Voisi toimia vain, jos siihen sisältyisi väliaikainen viisumipakko romanialaisille ja bulgarialaisille.

Quote from: Tytti Isohookana-Asunmaa
Itse aloittaisin pysyvästä asunnosta ja koulutuksesta. Sen jälkeen olisi työpaikan saanti helpompaa. Ja yrityksille voisi antaa hiukan avustusta, kun palkkaavat romaneja töihin. Siten he pääsisivät näyttämään taitojaan.

Ai Suomesta vai?

Quote from: Tytti Isohookana-Asunmaa
Kirjoittaja on valtiotieteen tohtori.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

ElenaDaylights

Pustan pojilla ja naapurikansoilla on ollut satoja vuosia suhteellisen nuiva asennoituminen romaneja kohtaan eikä se Tytin huolella tule muuttumaan. "saat potkaista, mutta älä satuta varvastasi" naureskeli eräs Bratislavalainen juomanlaskija kun ystäväni kauhisteli kerjääjälasta Backpackers-hostellin kulmilla.
Se on täysin verrattavissa kastisysteemiin: Romanit jatkavat elintapojaan sukupolvesta toiseen eikä edes lapsille anneta unelmiakaan toisenlaisesta todellisuudesta. Rahaa voitaisiin syytää kottikärry toisensa perään ja viranomaiset pyörittelisivät päätänsä siitä, mitä niillä rahoilla tehdään kun ei niitä voi antaa romaneillekaan...
hei punakommarit, minkä kenttäoikeuden päätöksellä? mehän ollaan metsässä!

OTU

Minusta sellainen käsitys, että mustalaiset ovat syrjittyjä, josta sitten johtuu kaikenlainen köyhyys ym. huono-osaisuus on harhaa. Kulttuurinsa ja tapansa ovat minusta pääsyy heidän huonoihin oloihinsa. Esim. mitä esteitä mustalaisten koulutukselle Suomessa on, paitsi oma kulttuuri. Tietääkö kukaan montako taloa he ovat rakentaneet itselleen? Ei varmaan montaa. Entä montako koulua?
Väitätkö meitä väkivaltaisiksi? Peru väitteesi, tai tapamme sinut.
Merkel: ,,Multi-Kulti ist absolut gescheitert"
"David Cameron will say as he declares that the doctrine of multiculturalism has "failed" and will be abandoned."
Sarkozy: Vallitseva maahanmuuttajapolitiikka epäonnistunut.

Professori

Quote from: OTU on 10.01.2011, 18:46:09
Tietääkö kukaan montako taloa he ovat rakentaneet itselleen? Ei varmaan montaa. Entä montako koulua?

Kouluista en tiedä, mutta yhden talon rakentaneen mustalaisyrittäjän tiedän. Erittäin kunnollinen mies, eikä noudata yhtään mustalaiskulttuurin piirrettä, mistä on haittaa muulle elämälle.
Niin kauan kuin yhteiskunnassa on todellinen sananvapaus se ei voi olla läpeensä mätä. Sen sijaan jokaisesta läpeensä mädästä yhteiskunnasta puuttuu todellinen sananvapaus.
Lisää ajatuksia: http://professorinajatuksia.blogspot.com/

Simo Hankaniemi

Ei kai ihmisten elämään voi humanistisessa mielessä vaikuttaa juuri muuten kuin koulutuksen avulla.

OTU

Quote from: Professori on 10.01.2011, 18:54:23
Quote from: OTU on 10.01.2011, 18:46:09
Tietääkö kukaan montako taloa he ovat rakentaneet itselleen? Ei varmaan montaa. Entä montako koulua?

Kouluista en tiedä, mutta yhden talon rakentaneen mustalaisyrittäjän tiedän. Erittäin kunnollinen mies, eikä noudata yhtään mustalaiskulttuurin piirrettä, mistä on haittaa muulle elämälle.

Ilmeisesti suvun musta lammas.
Väitätkö meitä väkivaltaisiksi? Peru väitteesi, tai tapamme sinut.
Merkel: ,,Multi-Kulti ist absolut gescheitert"
"David Cameron will say as he declares that the doctrine of multiculturalism has "failed" and will be abandoned."
Sarkozy: Vallitseva maahanmuuttajapolitiikka epäonnistunut.

Timo Hellman

Quote from: OTU on 10.01.2011, 18:46:09
Entä montako koulua?

Kysymys, mikseivät romanit maksa omia koulujaan, on jokseenkin typerä. Tämä on Eurooppa eikä Libertaria, koulut rakennetaan pääsääntöisesti verokertymästä jota ideaalitilanteessa rahoittavat kaikki etniset ryhmät tasapuolisesti - esim. juutalaisten yeshivat ovat tietenkin olleet erikseen. Tämä ideaali tunnetusti ei ole toteutunut ja siinä se ongelma on.
The truth is that what we call Capitalism ought to be called Proletarianism. The point of it is not that some people have capital, but that most people only have wages because they do not have capital. -  G. K. Chesterton

Mindy

Quote from: Professori on 10.01.2011, 16:40:20
Kehottaisin heitä luopumaan kaikista sellaisista romanikulttuuriin liittyvistä tavoista ja uskomuksista, jotka estävät heitä integroitumasta ympäröivään yhteiskuntaan, sekä hoitamaan työnsä ja koulunsa hyvin. Oikeasti: ei romanien yhteiskunnallisen aseman kohoamiseen Suomessa ole muuta estettä kuin romanikulttuuri. Enkä ole edes ainoa, joka on sanonut näin.

Aivan oikein. Ja mitä tulee Itä-Euroopan romaneihin, niin viittaan taas aiempaan viestiini: http://hommaforum.org/index.php/topic,34470.msg459813.html#msg459813

Tytti syyllistää Romaniaa ja Unkaria sikäläisten romanien huonoista oloista, mutta ei tunnu tietävän sitäkään vähää noissa maissa jo käytössä olevista tukiohjelmista kuin minä. Ja minäkään en tiedä oikeastaan mitään. Tiedän vain kollegaltani kuulemia kertomuksia Romanian oloista, siinä kaikki. Kollegani ei ole sen syvemmin romaniasioihin perehtynyt kuin muutkaan keskivertoromanialaiset, mutta hän tietää näistä ohjelmista. Miksei valtiotieteen maisteri ole vaivautunut ottamaan poliitikkoyhteyksiään käyttöön tehdäkseen edes pientä taustatutkimusta asioiden tämänhetkisestä tilasta voidakseen miettiä mahdollisia parannusehdotuksia Euroopan romanipolitiikkaan jonkinlaiselta tietopohjalta käsin? Kukkahattujen laiskuus asioista selvän ottamisessa pännii.

Muutama vuosi sitten Unkarissa työmatkalla ollessani söimme työkaverini kanssa 2 viikon akan samassa ravintolassa joka päivä, ja tutustuimme siinä sivussa koko henkilökuntaankin keittiöhenkilöstöä lukuunottamatta. Heillä oli töissä yksi viulisti, ja jutellessa kävi ilmi, että hän oli romani. Hän kertoi, ettei romaneilla aiemmin ollut helppoa Unkarissa, mutta asiat olivat kommunismin jälkeen menneet parempaan suuntaan. Hän tuntui olevan aika tyytyväinen omaan elämäänsä siinä muodossa kuin se silloin oli. Työpaikka muusikkona Budapestin turistikortteissa olevassa ravintolassa oli tuonut hänelle ainakin kohtalaisen elannon ja keski-ikäisenä miehenä hän ei sen enempää tainnut enää elämältä odottaakaan. Mutta tässä tullaan taas samaan pisteeseen kuin aina muutenkin: hän oli halukas tekemään töitä ja otti vastuun omasta elämästään ja sopeutui yhteiskunnan normeihin. Juuri sitä mitä kerjäläiset ja rikolliset eivät tee.  
"Though many saw, no one so much as called the police. They all just watched as Kitty Genovese was being stabbed to death in broad daylight. They watched as her assailant walked away. Now, we must all fear evil men. But there is another kind of evil which we must fear most, and that is the indifference of good men."

Ksenofobi

Quote from: Professori on 10.01.2011, 18:54:23
Quote from: OTU on 10.01.2011, 18:46:09
Tietääkö kukaan montako taloa he ovat rakentaneet itselleen? Ei varmaan montaa. Entä montako koulua?

Kouluista en tiedä, mutta yhden talon rakentaneen mustalaisyrittäjän tiedän. Erittäin kunnollinen mies, eikä noudata yhtään mustalaiskulttuurin piirrettä, mistä on haittaa muulle elämälle.
[/quote

Tässähän se nyt nähdään jos yksittäistapauksesta voi yleistää että se romanina oleminen ei estä talon rakentamista. Eli se on itsestä kiinni minkälaisessa kulttuurissa haluaa elää.

Noottikriisi

Quote from: Professori on 10.01.2011, 16:40:20
Oikeasti: ei romanien yhteiskunnallisen aseman kohoamiseen Suomessa ole muuta estettä kuin romanikulttuuri.

Asia on ihan tasan tarkkaan ja kaunistelematta näin! Kaikki romanien erityisasemaa tukevat toimet vain pakottavat uudetkin sukupolvet nöyrtymään takapajuisen kulttuurinsa mannekiineiksi.
Onko sinusta jo kauan tuntunut siltä että monikulttuurisuus on rikkaus?

pelle12

Quote from: Noottikriisi on 10.01.2011, 22:02:13
Quote from: Professori on 10.01.2011, 16:40:20
Oikeasti: ei romanien yhteiskunnallisen aseman kohoamiseen Suomessa ole muuta estettä kuin romanikulttuuri.

Asia on ihan tasan tarkkaan ja kaunistelematta näin! Kaikki romanien erityisasemaa tukevat toimet vain pakottavat uudetkin sukupolvet nöyrtymään takapajuisen kulttuurinsa mannekiineiksi.
Jos DNA-testit paljastavat alkuperäisen lähtömaan, palautus! Vitsi. No joke: En keksi miten, paitsi että romanit olkoot varoittava esimerkki.

ElinaElina

Tampereella on asunut Epilän kaupunginosassa mustalaismies, joka kävi säännöllisesti töissä. Hän oli perheellinen ja on jo edesmennyt. Tampereen Viinikan kaupunginosassa on ostanut omilla rahoillaan talon itselleen ja perheelleen mustalaismies, hän voitti lotossa päävoiton 1970-luvulla. Kivenheiton päässä siitä talosta on 3-asuntoinen talo, jonka yksityishenkilö lahjoitti kaupungille, käytettäväksi vain mustalaisten asumiseen.
Ylöjärvellä Keijärvenkylässä kunta rakennutti mustalaisille omakotitalon 1970-luvulla, moneen vuoteen en ole siinä talossa enää mustalaisia nähnyt. Aikanaan, kun linja-autoreitti meni siitä ohitse, linja-autossa virisi aina vilkas keskustelu.
Olen tuntenut, en tiedä elääkö enää, mustalaisnaisen, joka elätti itsensä ompelijattarena. Hän ompeli kaikille.
Tunsin myös luku- ja kirjoitustaidottoman mustalaismuorin, joka ryhtyi lapsenlapselleen sijaisäidiksi, lapsi on jo aikuinen ja siirtyi koulusta työelämään nopeasti.
Ei pidä unohtaa Palmrotheja ja kenkätehdasta. Rainer Friman on elättänyt itsensä.
Tässä oli listaa yksittäistapauksista.
Facebookissa kiva sivu: Lieksa maahanmuutto kuvia

Noottikriisi

Quote from: ElinaElina on 10.01.2011, 22:23:14

Tässä oli listaa yksittäistapauksista.

Niin, romani voi menestyä sitä paremmin mitä enemmän hän ottaa etäisyyttä stereotyyppiseen romanirooliin. Valitettavasti yhteiskunta tekee parhaansa pitääkseen romanilapset takapajuisen kulttuurinsa vankeina.

Onko sinusta jo kauan tuntunut siltä että monikulttuurisuus on rikkaus?

Professori

Quote from: Noottikriisi on 10.01.2011, 22:32:12
Quote from: ElinaElina on 10.01.2011, 22:23:14

Tässä oli listaa yksittäistapauksista.

Niin, romani voi menestyä sitä paremmin mitä enemmän hän ottaa etäisyyttä stereotyyppiseen romanirooliin. Valitettavasti yhteiskunta tekee parhaansa pitääkseen romanilapset takapajuisen kulttuurinsa vankeina.

Juuri tätä olen yrittänyt tällä palstalla sanoa. Edellä mainitsemani mustalainen on muuten myös ompelijattaren vaimo - mutta tämä ei ole mustalainen vaan yhtä valkolainen kuin minäkin.

Tuli tässä mieleeni, että tunsin myös edesmenneen mustalaismiehen, joka niinikään oli yrittäjä ja elätti itsensä siinä kuin kuka tahansa muu suomalainen. Siitä huolimatta että tiedän hänen kokeneeen 1970-luvulla myös ihan oikeaa viranomaisten syrjintää liikkeenharjoittamisessaan.

Summa summarum, eivät menestyvät mustalaiset ole niin harvinaisia, ettei mustalaisnuorille olisi esikuvia, mutta he ovat kuitenkin liian harvinaisia jotta mustalaisten kulttuurilla ei olisi yliotetta kehittyviin nuoriin. Se on sääli.
Niin kauan kuin yhteiskunnassa on todellinen sananvapaus se ei voi olla läpeensä mätä. Sen sijaan jokaisesta läpeensä mädästä yhteiskunnasta puuttuu todellinen sananvapaus.
Lisää ajatuksia: http://professorinajatuksia.blogspot.com/

Veli Karimies

Tämä ei ole sitten mikään ehdotus, ettei kukaan vaan nyt rupea huutelemaan kuinka sydämetön ja kamala ihminen minä olen kun tälläisia hirveyksiä ehdottelen, muttä tällä tavalla asia siis saataisiin teoriassa ratkaistua "nopeasti" eli alle 50 vuodessa.

Kaikki romanilapsoset huostaanottoon ja adoptio länsimaalaisiin perheisiin. Sitten odotellaan, että luonnollinen poistuma hoitaa loput.

korpisoturi

Satun tuntemaan muutaman mustalaisen, jotka eivät ole kiinteämmin kulttuurissaan kiinni. Käyvät töissä ja ovat kuin muutkin suomaliset. Ei siinä muuta tarvita!

Ystävä

Harmittaa niiden romanien puolesta, jotka yrittävät elää kunnollista elämää. Kantikset suhtautuvat heihin epäilevästi ja ennakkoluuloisesti, ja omat syrjivät. Rainer Friman sanoi, että romanien pitäisi mennä kouluun ja töihin. Miranda Vuolasranta vastasi tähän, että Friman yrittää tuhota mustalaiskulttuurin.

Jääpää

Quote from: Veli on 10.01.2011, 22:56:04
Tämä ei ole sitten mikään ehdotus, ettei kukaan vaan nyt rupea huutelemaan kuinka sydämetön ja kamala ihminen minä olen kun tälläisia hirveyksiä ehdottelen, muttä tällä tavalla asia siis saataisiin teoriassa ratkaistua "nopeasti" eli alle 50 vuodessa.

Kaikki romanilapsoset huostaanottoon ja adoptio länsimaalaisiin perheisiin. Sitten odotellaan, että luonnollinen poistuma hoitaa loput.

Raakaa..mutta vielä raaempaa on se, että tuo Ystävän mainitsema Miranda, ja itseni mainitsemat Hyysärit saavat jatkaa valitsemallaan tiellä..
Muutaman "kulttuurista" irrottautuneen tunnen ja tunsin (poistuma oli oikeasti luonnollinen, ikä ja kova työ )
muilla on järjestään poistuma "luonnollinen" , mutta mitä vahinkoa sitä ennen saadaankaan aikaiseksi ja vähin ei ole se, että mukelot on raviloissa ja ruohtin reissuissa enemmän kuin koulussa, eikä moni kerkiä siltä häsäämiseltä ja kerrostalo asumiselta oppimaan edes hevosmiehiksi, Mersustakin tunnetaan vaan merkki..ja oikiat tiirikat.
Perustuslaki 29§
"Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset."

Jääpää

http://www.kuvataiteilijamatrikkeli.fi/cv.asp?id=2367

Tuo on yksi, ei tuntemani, mutta jotenkin kunnioittamani ihminen, joka repäisi itsensä siitä kylttyyristä irti,mustalainen voi olla muutenkin, .. tosin oli vähän pakko..
Kunnioitus juontaa juurensa siitä, että sanotaan niin kuin asia on , ollaan oikeassa ja seistään sanojensa takana, tuli turpaan vaikka kuinka.
Kunnioitus siten saattaa olla vähän heikompaa siellä "kotona", mutta on niitäkin jotka peesaavat..ja taas pitää olla kättäpitempää..
Vuolasrannalla taitaa muuten olla kaikki hattivatit näkimien päällä  megahatteja, ei siis paljon poikkea muusta eu- eliitistä, kirkas otta ja loistavat hampaat.
Perustuslaki 29§
"Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset."

CaptainNuiva

Quote from: Professori on 10.01.2011, 16:40:20
Kehottaisin heitä luopumaan kaikista sellaisista romanikulttuuriin liittyvistä tavoista ja uskomuksista, jotka estävät heitä integroitumasta ympäröivään yhteiskuntaan, sekä hoitamaan työnsä ja koulunsa hyvin. Oikeasti: ei romanien yhteiskunnallisen aseman kohoamiseen Suomessa ole muuta estettä kuin romanikulttuuri. Enkä ole edes ainoa, joka on sanonut näin.

No näinpä...Näppituntuntumalta sanoisin että se mikä tässä keississä on myös suorastaan perverssiä, on se että taatusti myös jälkeen jääneen romanikulttuurin toimimattomuuden nyky-yhteiskunnassa tiedostavat myös suvikset/kukkikset. Samalla nämä kuitenkin parkuvat romanien romanikulttuurin ihanuudesta/eksoottisuudesta/säilytettävyydestä ja näin tekevät tavallaan kaikkensa että romanit jäävät entistä enemmän kehityksen kelkasta.
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

Suvaitsija

Quote from: korpisoturi on 10.01.2011, 23:17:54
Satun tuntemaan muutaman mustalaisen, jotka eivät ole kiinteämmin kulttuurissaan kiinni. Käyvät töissä ja ovat kuin muutkin suomaliset. Ei siinä muuta tarvita!

Mutta tarvitsemme kulttuurista diversiteettiä. Ongelma pitää ratkaista niin, että romaneiden ei tarvitse luopua rikastuttavasta kulttuuristaan. Mikä taas on mahdotonta, jolloin ainoaksi ongelmaksi voidaan leimata suomalaisten rasistisuus, mikä taas työllistää näitä Isohookana-Asunmaita ja muita vastaavia puuhastelijoita.
"Turvapaikanhakijat ovat paikallisesti merkittävä tulonlähde. Laitoksen vuosibudjetti on noin kaksi miljoonaa euroa."
-Vastaanottokeskus

"Joidenkin maahanmuuttajaryhmien kohdalla työttömyys on huomattavasti muita
ryhmiä korkeammalla tasolla. Tämä on sekä haaste että mahdollisuus."
-Helsingin tila ja kehitys 2013

Simo Hankaniemi

Kyllähän se vähän kaltaistani suvaitsevaistakin joskus ihmetyttää, että onko sinänsä komeisiin romanimekkoihin ihan pakko pukeutua päivästä päivään. Miksi ei voisi tyytyä pukeutumaan vain juhlapäivinä, kun kyse ei ole varsinaisista arkivaatteista kuitenkaan. Ympäristöön sopivampi pukeutuminen jo tekisi hiukan todennäköisemmäksi jopa työnteonkin.

Olisi etnosuomalaisellakin vaikeaa, jos aikoisi itsepäisesti pukeutua aina karhunnahkaan, tuohivirsuihin, väinämöislakkiin, eikä susikeihään varresta haluaisi hellittää mistään syystä. Voisi kohdata rasismia ja ymmärtämättömyyttä ihan omankin rodun taholta. Onko kulttuuri ihmistä varten, vai ihminen kulttuuria?

Oami

Otsikon kysymys sisältää sen olettaman, että romanien asemaan voisi tai ylipäänsä pitäisi vaikuttaa jonkun muun kuin romanien itsensä.

Tässä keskustelussa on nyt tosin se ongelma, että sotketaan keskenään eri porukoita: Suomen romanit ja Romanian (sekä mahdollisesti joidenkin muiden vähemmän kehittyneiden maiden romanit). Romaniassa romaneilla voi ehkä oikeasti olla ongelmia ilman omaa syytään, kuten aloituksesta käy ilmi. Tämän asian korjaaminen ei kuitenkaan kuulu Suomelle vaan Romanialle. Romanialle siis on asiasta mouhottava.

Mutta mitä Suomen romaneihin tulee, niin enpä tosiaan tiedä mitä heidän asioidensa kohentamiseksi voisi enää tehdä. Heille voidaan tarjota elämän eväät (alkaen ihan peruskoulutuksesta) samoilla edellytyksillä kuin ne kelle tahansa suomalaiselle. Heidän tehtävänsä on vain ottaa ne eväät vastaan.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

ElinaElina

QuoteOlisi etnosuomalaisellakin vaikeaa, jos aikoisi itsepäisesti pukeutua aina karhunnahkaan, tuohivirsuihin, väinämöislakkiin, eikä susikeihään varresta haluaisi hellittää mistään syystä. Voisi kohdata rasismia ja ymmärtämättömyyttä ihan omankin rodun taholta. Onko kulttuuri ihmistä varten, vai ihminen kulttuuria?

Hyvin sanottu!
Facebookissa kiva sivu: Lieksa maahanmuutto kuvia

Erik Herrmann

Quote from: Veli on 10.01.2011, 22:56:04Kaikki romanilapsoset huostaanottoon ja adoptio länsimaalaisiin perheisiin. Sitten odotellaan, että luonnollinen poistuma hoitaa loput.

wanha idea:

http://en.wikipedia.org/wiki/Stolen_Generations
"The truth is that the liberal (multicultural) position on Islam is racist. If a predominantly white community behaved this way — the Left would effortlessly perceive the depth of the problem." -Sam Harris

Elemosina

Quote from: Oami on 11.01.2011, 02:51:02
Otsikon kysymys sisältää sen olettaman, että romanien asemaan voisi tai ylipäänsä pitäisi vaikuttaa jonkun muun kuin romanien itsensä.

Tässä keskustelussa on nyt tosin se ongelma, että sotketaan keskenään eri porukoita: Suomen romanit ja Romanian (sekä mahdollisesti joidenkin muiden vähemmän kehittyneiden maiden romanit). Romaniassa romaneilla voi ehkä oikeasti olla ongelmia ilman omaa syytään, kuten aloituksesta käy ilmi. Tämän asian korjaaminen ei kuitenkaan kuulu Suomelle vaan Romanialle. Romanialle siis on asiasta mouhottava.

Mutta mitä Suomen romaneihin tulee, niin enpä tosiaan tiedä mitä heidän asioidensa kohentamiseksi voisi enää tehdä. Heille voidaan tarjota elämän eväät (alkaen ihan peruskoulutuksesta) samoilla edellytyksillä kuin ne kelle tahansa suomalaiselle. Heidän tehtävänsä on vain ottaa ne eväät vastaan.

Samaa meinasin kirjoittaa, mutta ehdit Oami ensin.
Onko lehdistöllä muuten agendalla joku kaikkien romanien sotkeminen samaan soppaan-propaganda? Suomalaiset romanit ja Eteläisen Euroopan romanit on ihan erilaista sakkia ja ongelmat ovat aivan eritasoisia. Ja edelleen: Suomi huolehtii ja kuuluukin huolehtia ensisijaisesti omistaan.
Miksi tänne pitäisi väenväkisin hankkia ulkoeurooppalaisten luku- ja kirjoitustaidottomien lisäksi vielä eurooppalaisiakin luku-ja kirjoitustaidottomia koulutettaviksi ja elätettäviksi veronmaksajien rahoilla? En kertakaikkiaan ymmärrä!
Avoimilla rajoilla tuhottiin avoin yhteiskunta
EU-turistien CV http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg1324730.html#msg1324730

Atte Suomalainen

Meillä oli laskuvarjokerhossa mustalainen hyppykoneen pilottina.

Juha J.

Ai tämä olikin euro-romani -juttu. Minä jo mietin miten vaikuttaisin kotimaisten mustalaisten asemaan.
Chillax mothafuckas. Toimitaan järkevästi.