2011-01-04 Hankamäki sanoo persujen ehdokkaita homofobisiksi

[dothefake]

Nyt alkoi sana painaa, profeettana profeettojen rinnalla,
muslimit vapisevat ja polvistuvat hänen edessään.

[lemminkäinen]

Kun vielä päästäisiin tuosta älyttömästä homofobia-termistä eroon. Koska useimmat täällä ovat varsin todennäköisesti heteroita, niin tunteeko joku oikeasti pelkäävänsä homoja tai jotakin mitä homot edustavat?

Käsittääkseni tunneskaala "foobikoilla" on kyllä yleensä lievän vastenmielisyyden ja aktiivisen inhon välillä.

Joidenkin yksilöiden homovastaisuus on sellaista, että sitä on vaikea selittää tyhjentävästi ilman pelon käsitettä. Minun subjektiivinen havaintoni on, että jotkut kokevat homot uhkaaviksi. En itse pysty käsittämään miksi, mutta reaktiot puhuvat puolestaan.

Pahoittelen, että menee nyt (taas) aiheesta sivuun. Vaikka fobia alunperin tarkoittaa (ilmeisesti irrationaalista) pelkoa, käytetään sanaa vakiintuneesti muissakin merkityksissä. Esimerkiksi kalsifobiset kasvit ovat sellaisia, jotka kärsivät jos maaperä on kalkkipitoista. Kalsifiilit hyötyvät kalkkipitoisesta maasta. Homofobialla ymmärretään yleensä käsittääkseni homojen välttelemistä tai vastenmielisyyttä homoja kohtaan. Toki selvyyden vuoksi muutakin ilmaisua kuin fobia voitaisiin käyttää.

[normi]

Skeneläisillä on usein tämänkaltaisia havaintovääristymiä.

Tästä riippumatta en ymmärrä, miksi hänelle olisi pitänyt soittaa, kun hänelle kerran on tehty selväksi, miten ehdokkuushomma etenee. Ei muillekaan soiteltu. Yleinen periaate on ollut, että ketään ei mennä kotiovelta hakemaan ehdokkaaksi.

Vinkki Jussille vaalikampanjaan. Japanissa väki vähenee, mutta maahanmuuttajia maassa ei ole eikä juuri aiota ottakaan. Eli Japani on jo nyt siinä tilanteessa jolla pelotellaan suomalaisia ja perustellaan maahanmuuton tärkeyttä. Japani ei ole kuitenkaan romahatnut eläkeläisten määräänsä ja maassa on edelleen 5 prosentin työttömyys. Japanin talous ei ole huonommassa kunnossa kuin paljon maahanmuuttjai haalivassa euroopassa. Näinhän kaketi pitäisi olla.

Katujen turvallisuus Eurooppa vs. Japani ? Terroi-iskut ja uhka, sama vertailu?

[Simo Hovari]

Tästä riippumatta en ymmärrä, miksi hänelle olisi pitänyt soittaa, kun hänelle kerran on tehty selväksi, miten ehdokkuushomma etenee. Ei muillekaan soiteltu. Yleinen periaate on ollut, että ketään ei mennä kotiovelta hakemaan ehdokkaaksi.

Ei edes Uudellamaalla!!1!

[Miniluv]

Sen lisäksi: jos ei ole mitään uutta sanottavaa Hankamäestä (itkupotku ja seksuaalivähemmistö on jo mainittu tarpeeksi usein), toivoisin tämän viestin jälkeen, että ketjuun kirjoittava miettisi kaksi kertaa tuoko viesti mitään lisäarvoa ketjulle tai foorumille.

Huom.

[Kultamunija]

Ja fasisteiksi!

http://jukkahankamaki.blogspot.com/2011/01/perussuomalaiset-ovat-fasisteja.html

[IDA]

Ja fasisteiksi!

http://jukkahankamaki.blogspot.com/2011/01/perussuomalaiset-ovat-fasisteja.html

Tuo on jo parempi. Siis ihan kirjoituksena. En kuitenkaan edelleenkään ole sitä mieltä, että PS olisi nostanut sukupuolineutraalia avioliittoa vaaliteemaksi, pitänyt TV kakkosen homoiltaa jne...

Se miksi ne nostavat niin mielettömän kohun on mysteeri, mutta en alkuunkaan usko sen johtuvan mistään homovastaisuudesta. Ihmiset ehkä ihan aidosti kokevat perinteisten instituutioiden olevan uhattuna yhteiskunnassa.

Siinä Hankamäki on oikeassa, että tällä menolla ihan varmasti vielä ajan kuluessa tulee turpiin yhdelle sun toiselle ja iloinen, monikulttuurinen vapaus vaihtuu ankeaan itkuun.

[normi]

Suvaitsevaiset alkavat olla VIHAISIA...

[thinkingmind]

Tuo on jo parempi. Siis ihan kirjoituksena. En kuitenkaan edelleenkään ole sitä mieltä, että PS olisi nostanut sukupuolineutraalia avioliittoa vaaliteemaksi, pitänyt TV kakkosen homoiltaa jne...

Se miksi ne nostavat niin mielettömän kohun on mysteeri, mutta en alkuunkaan usko sen johtuvan mistään homovastaisuudesta. Ihmiset ehkä ihan aidosti kokevat perinteisten instituutioiden olevan uhattuna yhteiskunnassa.

Sukupuolineutraali avioliitto on vihreiden kehittelemä aloite jolla pyritään ensisijaisesti viemään huomiota vihreiden kaikinpuolin surkeasta ja vihreiden periaatteet myyneestä hallituspolitiikasta (vaikka se myös onkin oikea ongelma osalle homoista).

Siitä on tullut niin iso juttu mediassa ja poliitikkojen keskuudessa koska kokoomus ja keskusta tarvitsivat myös jonkin näkyvän aiheen viemään ihmisten huomion pois hallituksen harjoittamasta surkeasta ja suomen etujen vastaisesta politiikasta.

Tarkoitus oli ilmeisesti että sukupuolineutraalia avioliittoa vastustavat kokoomuslaiset äänestäisivät sitä vastustavaa kokoomuslaista ja sukupuolineutraalia avioliittoa kannattavat kokoomuslaiset äänestäisivät sitä kannattavaa kokoomuslaista.
Keskustassa sukupuolineutraalia avioliittoa vastustavat keskustalaiset äänestäisivät sitä vastustavaa keskustalaista ja sukupuolineutraalia avioliittoa kannattavat keskustalaiset äänestäisivät sitä kannattavaa keskustalaista.

Keskusta ja Kokoomus halusivat peittää hallituksen tekemät vastuuttomat,osaamattomat ja suomelle ja suomalaisille haitalliset päätökset arvokeskustelun alle vaikka jo nyt on 100% varmaa että sukupuolineutraali avioliitto menee läpi ensi eduskunnassa koska se äänestetään omantunnon kysymyksenä ja asiaa kannattavien keskustalaisten ja kokoomuslaisten rinnalla asian puolesta äänestävät demarit,vasemmistoliitto,vihreät ja RKP.

Ainoa ja hyvin teoreettinen mahdollisuus että se ei mene läpi ensi eduskunnassa on jos perussuomalaiset saa reilun 30% kannatuksen koska todennäköisesti silloin enemmistö perussuomalaisista äänestäisi vastaan ja yhdessä puolikkaan kokoomuksen ja puolikkaan keskustan ja kristillisten kanssa sukupuolineutraali avioliitto varmaan torjuttaisiin.

[IDA]

Periaatteessa sama kunhan nuori teologi Hankamäki ei lähde lupaustensa mukaisesti ajamaan ortodokseja ja katolilaisia maasta ulos. En sitten tiedä tehtäisiinkö se kuten ennen: kuolemanrangaistuksen uhalla

[Ernst]

Nyt alkoi sana painaa, profeettana profeettojen rinnalla,
muslimit vapisevat ja polvistuvat hänen edessään.

Jos muslimi polvistuu jonkun edessä, sen edessä olijan on oltava itse Allah. Islam kieltää ankarasti nuoleskelemasta ketään elollista, jotta ei nuoleskelulla aseta nuoleskeltavaa Allahin edelle.

Miten on, väki, onko Mestari itse Allah? Annetaanko muslimeille tällainen tieto heti vaiko vasta lähempänä vaaleja?

[EL SID]

onko hankamäki persujen jäsen?

kuten soini on sanonut, nousukiidossa olevaan junaan on paljon pyrkijöitä. Minä ainakin pitäisin luonnollisena sitä, että jäsenet asetetaan ensisijalle.

varsinkaan jos kyseinen henkilö ei ole edes "pyrkinyt" mukaan, vaan odottanut, että häntä pyydetään.

onko KOKkareille vapaita paikkoja? meinaan jos tämä on vain vaalikikka ja näemme pian hankamäen siirtyvä KOKkareiden riviin?

[JoKaGO]

Maahanmuuttoministeri!

Se on siinä!

Japanissa väki vähenee, mutta maahanmuuttajia maassa ei ole eikä juuri aiota ottakaan. Eli Japani on jo nyt siinä tilanteessa jolla pelotellaan suomalaisia ja perustellaan maahanmuuton tärkeyttä. Japani ei ole kuitenkaan romahatnut eläkeläisten määräänsä ja maassa on edelleen 5 prosentin työttömyys. Japanin talous ei ole huonommassa kunnossa kuin paljon maahanmuuttjai haalivassa euroopassa. Näinhän kaketi pitäisi olla.

No niin, nuivat! Siinä hyvä veto, kun menette XBB:n tai Jyrki-boyn ym. vaalitilaisuuksiin. Kysykää tuo ikävä kysymys, sekä miksi Merkelin rouvakin jo epäilee "multi-kultia".

[JT]

Julkihomoja ottavat ehdokkaiksi ne puolueet, jotka kärsivät juntti-imagosta. Perussuomalaiset ei ole sellainen puolue. Perussuomalaiset ottavat ehdokkaita muilla perusteilla. Jos spekuloidaan pelkällä julkihomoudella, niin Teuvo Loman olisi parempi ehdokas kuin Hankamäki, koska hän on yleisesti tunnettu. Tiedän tämän, koska olen lukenut Seiskaa parturissa. Teuvosta puhutaan muuallakin kuin Usarin blogeissa ja Hommaforumilla.

[Marius]

Maailmanlaajuisesti suuria otantoja katsoen, juurikin homous on junttimaista.
Mitä takapajuisempi "kulttuuri" sitä yleisempää homous.
Homous näyttäsi olevan aina kytköksissä normaalin seksuaalisuuden hysteeriseen kieltämiseen, jota taas aina ajavat uskonnot, ääri- tai maltti-.
Ja ääriuskovainen höperöinti on junteinta mahdollista, sillä se juuri itää vahvimpana junteimmilla mahdollisilla maaseuduilla.
Homous ei tee kenestäkään automaattisesti kultivoitunutta ei-junttia, vaan todennäköisimmin se tekee yksilöstä ahdaskatseisen äärihenkilön, todellisen juntin.

Ympäristö muokkaa, kulttuuri muokkaa, poikkeuksia on, jne, jne.
Mutta maailmanlaajuisesti homous on pikemminkin junttien ongelma,
kuin sivistyneiden.

[tjuguskegg]

Julkihomoja ottavat ehdokkaiksi ne puolueet, jotka kärsivät juntti-imagosta. Perussuomalaiset ei ole sellainen puolue. Perussuomalaiset ottavat ehdokkaita muilla perusteilla. Jos spekuloidaan pelkällä julkihomoudella, niin Teuvo Loman olisi parempi ehdokas kuin Hankamäki, koska hän on yleisesti tunnettu. Tiedän tämän, koska olen lukenut Seiskaa parturissa. Teuvosta puhutaan muuallakin kuin Usarin blogeissa ja Hommaforumilla.

Max Perttula, tuo Suomen George Michael Persujen listalta eduskuntaan 2015? 

http://www.youtube.com/watch?v=YXZEbD0weJk

Hänellä olisi maan ainoana parfymöörinä ainakin jotain näkemystä esim. yrittäjyydestä! Ja homoilta sekä naisilta ropisisi mukavasti ääniä.

edit. ei pidä ottaa liian tosissaan.

[IDA]

Max Perttula, tuo Suomen George Michael Persujen listalta eduskuntaan 2015? 

http://www.youtube.com/watch?v=YXZEbD0weJk

Äänestäisin, jos osaisin. Suomesta onkin puuttunut juuri tuollaista globaalia, suurkaupunkimaista taidetta. Se toisi mukavasti väriä ja värinää kaduille. Eduskunnassakin nuijan voisi vaihtaa ihan hyvin ruoskaan.

[P]

Maahanmuuttokriitikkojen Hommaforum-sivuston keskusteluissa Hankamäen kohtaloa on pahoiteltu, sillä monen perussuomalaisen keskustelijan mielestä julkihomo tekisi hyvää puolueen juntti-imagolle. Myös Perussuomalaisten Helsingin piirin kärkiehdokas, nettiprofeetta Jussi Halla-aho ottaa keskustelussa kantaa tapaus Hankamäkeen.

Uutta oli myös se, että Mestari on saanut valtakunnan mediassa ylennyksen.

Puoltaa hommailun korottamista uskonnoksi, nauttimaan uskonnon laajaa oikeussuojaa?

Meillä on jo median tunnustamasti "Profeetta". 

[nimetönkeskustelija]

Olen seurannut Hankamäkeä jo kauan ja näyttäisi siltä, että hän on kaikessa niin oman tien kulkija, että tuskinpa jokin puolue on hänelle sopiva paikka. En usko että puolueen aatelinjoihin tai yleiseen politiikantekoon taipuminen olisi hänelle kovin luontaista, kuten tämä sekoilu tässäkin osoittaa. Politiikantekoon kun kuuluu aina kaupanteko ja erilainen kompromissien vääntäminen.

Ehkä onkin parempi, että Hankamäki tutkii, pohtii ja laukoo sitten mielipiteitään omaan tasokkaaseen tapaansa. Sillä tavallakin voi vaikuttaa. Epäilystä ei siitä ole, etteikö hän olisi tasokas pohtija ja kirjottaja. Lisäksi häntä on täysin mahdotonta kontrolloida ulkopuolelta, minkä myös katson positiiviseksi asiaksi.

[guest3656]

Olen seurannut Hankamäkeä jo kauan ja näyttäisi siltä, että hän on kaikessa niin oman tien kulkija, että tuskinpa jokin puolue on hänelle sopiva paikka. En usko että puolueen aatelinjoihin tai yleiseen politiikantekoon taipuminen olisi hänelle kovin luontaista, kuten tämä sekoilu tässäkin osoittaa. Politiikantekoon kun kuuluu aina kaupanteko ja erilainen kompromissien vääntäminen.

Ehkä onkin parempi, että Hankamäki tutkii, pohtii ja laukoo sitten mielipiteitään omaan tasokkaaseen tapaansa. Sillä tavallakin voi vaikuttaa. Epäilystä ei siitä ole, etteikö hän olisi tasokas pohtija ja kirjottaja. Lisäksi häntä on täysin mahdotonta kontrolloida ulkopuolelta, minkä myös katson positiiviseksi asiaksi.

Näin toimiessaan, on olemassa vaara että hän seuraavaksi riitaantuu itsensä kanssa.

[lihansyöjähetero]

Minusta Hankamäellä on hiukan perusteita tuntea katkeruutta. Mies on ollut sen verran näkyvä hahmo, että kyllä häntä olisi voinut joku alentua pyytämään ehdokkaaksi. Puhelun hinnallahan se olisi järjestynyt. Hankamäki on ottanut homouden keppihevosekseen, kun ei ole oikein keksinyt muutakaan syytä, miksi häntä ei olla noteerattu. Hankamäellä on hyvä koulutus, sana hallussa ja siviilirohkeuttakin tuntuu riittävän. Mitä puuttuu?

No ei Hankamäki kyllä ole ollut mitenkään näkyvä hahmo tuolla ulkona. Kun itse markkinoin hänen ehdokkuuttaan puoluetovereille, tavallisin (n. 95%) reaktio oli, että "kuka Hankamäki".

Skeneläisillä on usein tämänkaltaisia havaintovääristymiä.

Minulle Hankamäki oli myös ihan tuntematon ennen kuin luin täältä Hommasta joitakin kirjoituksiaan blogistaan joskus syksyllä ja kuitenkin mielestäni seuraan uutisia, ajankohtaisia asioita, maailmantilaa ym. paljon tavanomaista enemmän. Mitä ne skeneläiset sitten ovat? Hommaskeneläisiä vai filosofiskeneläisiä?

Näitä foorumeita enemmän lueskelevat ja tänne kirjoittelevat "20 netsiä" ovat varmasti perillä monista oman virtansa tai skenensä asioista kuin taas toiset ei-niin-netsit, ovat perillä omien virtojensa asioista, niistä joita seurataan tai joita tapahtuu lähellänsä.

[nimetönkeskustelija]

Minulle Hankamäki oli myös ihan tuntematon ennen kuin luin täältä Hommasta joitakin kirjoituksiaan blogistaan joskus syksyllä ja kuitenkin mielestäni seuraan uutisia, ajankohtaisia asioita, maailmantilaa ym. paljon tavanomaista enemmän. Mitä ne skeneläiset sitten ovat? Hommaskeneläisiä vai filosofiskeneläisiä?

Ensimmäisen kerran näin Hankamäen TV1:n Voimala ohjelmassa. Muistan vielä kuinka hän selitteli että homous ei olisi geneettistä, koska ns. "homousgeenejä" ei ole löydetty. Samassa keskustelussa ollut biologi kuitenkin löi jauhot suuhun toteamalla, että identtisten kaksosten tapauksessa homous on joko molemmilla tai ei kummallakaan (en muista sanatarkkaa lainausta). Se onkin ainoa kerta, kun Hankamäellä on mennyt jauhot suuhun.

Sillon mulle jäi hänestä ehkä vähän sellainen käsitys, että kaveri tietää kaikesta kaiken (filosofeille tyypillistä). Arvostan häntä joka tapauksessa suuresti. Hänen monet kirjotukset on olleet aivan loistavia ja silmiä avaavia.

[IDA]

Persu voisi myös nähdä Hankamäen sanoman mahdollisuutena. Ottaisi ongelmat ongelmina eikä jakaisi niitä Todellisiin ja muihin.

Kokemus kertoo sen, että vaaleissa tulee joka tapauksessa olemaa pari polttavaa kysymystä joista ainakin yksi on vastakkainasettelua synnyttävä ns. keksitty aihe. Mielellään tietysti kaikki järkevät ihmiset keskustelisivat asioista asioina, mutta ainakaan vaalikeskusteluissa näin ei tule tapahtumaan.

Ja sukupuolineutraalin avioliittolain nostaminen keskeiseksi aiheeksi kyllä varmasti sopisi PS:lle hyvin, jos se pelkkää kannatusta tavoittelisi. En kuitenkaan usko, että PS aikoo sitä vaaliteemakseen nostaa.

[Skeptikko]

Ensimmäisen kerran näin Hankamäen TV1:n Voimala ohjelmassa. Muistan vielä kuinka hän selitteli että homous ei olisi geneettistä, koska ns. "homousgeenejä" ei ole löydetty. Samassa keskustelussa ollut biologi kuitenkin löi jauhot suuhun toteamalla, että identtisten kaksosten tapauksessa homous on joko molemmilla tai ei kummallakaan (en muista sanatarkkaa lainausta). Se onkin ainoa kerta, kun Hankamäellä on mennyt jauhot suuhun.

Jos joku biologi on tosiaan noin väittänyt, on hän väärässä. Jos identtisistä kaksosista yksi on homo, on toisen homous vain keskimääräistä todennäköisempää, mutta ei mitenkään väistämätöntä. Tämän perusteella on vaikuttaa siltä, että homous ei ainakaan lähimainkaan kaikissa tapauksissa (ja mahdollisesti ei missään tapauksissa) voi määräytyä yksinomaan geneettisten seikkojen pohjalta, vaan jonkinlaisilla ympäristötekijöilläkin on ilmeisesti vaikutusta.

Se, että erilaisiin ihmisen ominaisuuksiin vaikuttaa sekä geenit, että ympäristö, ei itse asiassa ole mitenkään harvinaista. Tällaisia ominaisuuksia on mm. lihasvoima, pituus, lihavuus, syöpään tai sydäntauteihin sairastuminen jne. Seuraava Wikipedian juttu käsittelee homouden biologista taustaa tarkemmin ja sisältää myös lähdeviitteitä:

Biology and sexual orientation

[Teemu Lahtinen]

Ei pidä sekoittaa käsitteitä geneettinen ja perinnöllinen.
Ominaisuudet jotka johtuvat geeneistä, ovat joko perinnöllisiä tai mutaatioita. Nämä ovat paitsi perinnöllisiä, myös geneettisiä. Geneettinen ominaisuus on kyseessä silloin, kun se on synnynnäinen eli ollut jo syntymähetkellä.

Ero voi tuntua hiuksenhienolta, mutta asioissa on ratkaiseva ero. Jollei sitä ymmärretä, voidaan joutua kvanttilogiseen tilanteeseen, jossa täysin vastakkaiset väitteet ovat yhtä aikaa tosia tai epätosia.

Geneettinen, muttei ei geenistä johtuva ominaisuus johtuu raskauden ajan "ympäristöstä", mm äidin hormoneista. Se on synnynnäinen, muttei perinnöllinen.

[Skeptikko]

Geneettinen, muttei ei geenistä johtuva ominaisuus johtuu raskauden ajan "ympäristöstä", mm äidin hormoneista. Se on synnynnäinen, muttei perinnöllinen.

Minusta tässä menee synnynnäinen ja geneettinen ominaisuus keskenään sekaisin. Jos äiti esimerkiksi raskausaikanaan sairastaa vihurirokon, voi tästä olla seurauksena esimerkiksi lapsen synnynnäinen kuurous. Jotta synnynnäinen ominaisuus katsottaisiin  geneettiseksi ominaisuudeksi, vaadittaisiin kyllä käsittääkseni, että se olisi ainakin jollain tavalla geneettisistä eroista riippuvaa - eikä monetkaan synnynnäiset ominaisuudet ole tällaisia.

Jos kuitenkin geneettisiin ominaisuuksiin lasketaan kuuluvaksi myös epigeneettiset ominaisuudet, rajanveto ei ole aina aivan selkeää. Osa epigeneettisistä muutoksista on myös jossain määrin periytyviä, mutta niiden periytyminen ei ole yhtä suoraviivaista, eikä yhtä hyvin tunnettua kuin tavallisessa genetiikassa. Jos kohdun  poikkeavat hormonipitoisuudet eivät aiheuta edes epigeneettisiä muutoksia - ja jos edes hormonipitoisuuksien poikkeavuus ei johdu geeneistä tai epigeneettisistä syistä, ei silloin kyse ole geneettisestä ominaisuudesta, vaikka se aiheuttaisikin synnynnäisiä ominaisuuksia.

[Miniluv]

Pidetään keskustelu otsikon mukaisena, ei homouden syissä.

[Teemu Lahtinen]

Minusta tässä menee synnynnäinen ja geneettinen ominaisuus keskenään sekaisin. Jos äiti esimerkiksi raskausaikanaan sairastaa vihurirokon, voi tästä olla seurauksena esimerkiksi lapsen synnynnäinen kuurous. Jotta synnynnäinen ominaisuus katsottaisiin  geneettiseksi ominaisuudeksi, vaadittaisiin kyllä käsittääkseni, että se olisi ainakin jollain tavalla geneettisistä eroista riippuvaa - eikä monetkaan synnynnäiset ominaisuudet ole tällaisia.

Niin no, terminologia on huojuvaa, mutta geneettisiä ominaisuuksia oli ennen kuin varsinaisista geeneistä tiedettiin. Kun suomeksi on olemassa varsin pätevät termit synnynnäinen ja perinnöllinen, niin kannattaisi pitäyty niissä, muuten keskustelu on vaikeaa.

Varsinaiseen aiheeseen en osaa sanoa mitään, mutta ryhtyin metakeskusteluun kun havaitsin tällaisen tulkintaeron mahdollisuuden olevan ja hankaloittavan keskustelua. Meta päättyy moden toiveesta tähän.