News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2010-12-31 HS: Sananvapaus ei tuota terrorismia

Started by FadeAway, 31.12.2010, 05:49:36

Previous topic - Next topic

FadeAway

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Sananvapaus+ei+tuota+terrorismia/1135262729336

QuoteTanskan ja Ruotsin viranomaiset sanoivat keskiviikkona estäneensä viime hetken pidätyksillä tuhoisan terrori-iskun Kööpenhaminan keskustassa. Iskun kohteeksi arveltiin Raatihuoneenaukion suurta lehtitaloa, satojen ihmisten työpaikkaa, jossa pitää pääkaupunkitoimitustaan myös Muhammed-pilapiirrosten ensimmäinen julkaisija, Jyllands-Posten-lehti.

Jos tiedot pitävät paikkansa, vakavan terrorihyökkäyksen toteutuminen Pohjoismaissa on jälleen pakko tiedostaa hyvin mahdolliseksi. Tällä kertaa uhattuna olivat sekä syyttömät, arkista työtään tekevät ihmiset että sananvapaus.

Jyllands-Posten julkaisi syksyllä 2005 pilapiirroksia profeetta Muhammedista. Piirrokset oli tarkoitettu vastustamaan taiteilijoiden itsesensuuria, jota kiihkomuslimien väkivalta Hollannissa ja Tanskassa oli synnyttänyt. Jyllands-Posten vakuutti myöhemmin, ettei aikomuksena ollut loukata kaikkia muslimeja eikä tuomita koko islamia vaan arvostella eräitä islamilaisuuden ilmenemismuotoja.

Koska lännen ja muslimimaailman välit olivat ennestään jännittyneet, piirroksista syntyi katkera riita. Sitä käyttävät hyväkseen myös väkivaltaa lietsovat ryhmät, jotka haluavat tehdä mahdottomaksi länsimaalaisten ja muslimien rauhallisen yhteiselämän. Muhammed-piirtäjiä ja Jyllands-Postenia vastaan on suunniteltu ja yritetty jo useita väkivallantekoja.

Kun uskontoja käsitellään julkisuudessa, islamille ei voi olla erilaisia sääntöjä kuin muille.

Täytyy kiittää poliiseja hyvästä työstä, jos kerrankin vakava isku pystyttiin estämään.
Tietysti huolestuttaa samalla radikaalin islamin rantautuminen lähimaihin.
Kuten presidentti totesi on vain ajan kysymys..  Näin Sellon iskun vuosipäivänä
On paljon vaikeampi purkaa syntynyttä ongelmaa, kuin ennaltaehkäistä se.

kohmelo

Tanskalainen Politiken kirjoittaa samasta aiheesta:

http://politiken.dk/newsinenglish/ECE1155542/editorial-terrorism-close-at-hand/
QuoteEDITORIAL: Terrorism close at hand

The terrorist threat against JP/Politikens premises is frightening and meaningless.

We have been living with the threat for some time.

JP/Politikens Hus, which houses Jyllands-Posten, Politiken and Ekstra Bladet, has been high on the list of fanatic Islamist terrorist targets since the caricature crisis.

Nonetheless we were greatly shocked yesterday to learn that a group of terrorists had been arrested pretty much on the threshold of attacking Jyllands-Posten.

The group's intention appears to have been to 'kill as many as possible' in a spectacular terrorist attack such as the one carried out in Mumbai in 2008.

The concept is so terrifying, that the threat alone is enough to fulfill the terrorists' goal – to force us to move attention away from our own lives, our daily routines, work and interests to that of their cause and abhorrent methods.
...
Along with several Western countries we are currently waging war in the hope that terrorism, constraint and anti-democracy are somehow associated, and that if we in some way can plug the source, support for terrorism will dry up.

And we continue to introduce increasingly strict safety measures across the board.

But the hope is that we can go to work each day and write about power and powerlessness, and expose a slice of reality so that our readers can perhaps catch a glimpse of the meaning behind it all, instead of the meaninglessness. We owe that to the terrorists and their meaningless cause.

We owe it to our democracy and freedom of speech.

abb

Translated by Julian Isherwood

juge

QuoteKun uskontoja käsitellään julkisuudessa, islamille ei voi olla erilaisia sääntöjä kuin muille.

Kun uskontoja käsitellään Helsingin käräjäoikeudessa, Helsingin hovioikeudessa ja korkeimmassa oikeudessa, islamille ei voi olla erilaisia sääntöjä kuin muille.
Osmo Soininvaara: "Pakolaistulva Afrikasta on vasta tulossa"

Professori

Ihan positiivista että Helsingin Sanomat ottaa asian esiin. Pari vuotta sitten se tuskin olisi tehnyt sitä ihan näillä sanakäänteillä.

Niin kauan kuin yhteiskunnassa on todellinen sananvapaus se ei voi olla läpeensä mätä. Sen sijaan jokaisesta läpeensä mädästä yhteiskunnasta puuttuu todellinen sananvapaus.
Lisää ajatuksia: http://professorinajatuksia.blogspot.com/

Fincum

Quote from: Professori on 31.12.2010, 07:47:39
Ihan positiivista että Helsingin Sanomat ottaa asian esiin. Pari vuotta sitten se tuskin olisi tehnyt sitä ihan näillä sanakäänteillä.

Kun on nähtävissä, että lukijain palaute näyttää ja kuulostaa sarjatuliaseelta lehden toimituksessa, on aika herätä.
Liika raha on vähemmistön ongelma, mutta ei heitäkään pidä unohtaa.

tarhuri

Vaikkakin on hienoa, että terrorisnia saatiin näin torjuttua, on pidettävä mielessä, että militantit ovat jo täällä.  Ne olisi voitu aikanaan jo torjua rajalla.  Nyt taas kustannukset lisääntyvät.  Alkaa olla jo kiire tiukentaa kontrollia rajoilla vaikka suvikset kuinka saisivat itkupotkuraivaria.  Ja sopivasti Sellon tapahtumista tulee vielä ne rikollisten nopeat(60 min) karkotukset omiin maihinsa oli siellä sitten tilanne mikä tahansa. 
Olen olemassa, siis ajattelen.

rähmis

#6
Quote from: fincum on 31.12.2010, 08:42:47
Quote from: Professori on 31.12.2010, 07:47:39
Ihan positiivista että Helsingin Sanomat ottaa asian esiin. Pari vuotta sitten se tuskin olisi tehnyt sitä ihan näillä sanakäänteillä.

Kun on nähtävissä, että lukijain palaute näyttää ja kuulostaa sarjatuliaseelta lehden toimituksessa, on aika herätä.

On pidettävä mielessä, että vaikka Hesari ei aivan valtiojohtomme tasolle alentunut kaustin ollessa kuumimmillaan, se kieltäytyi julkaisemasta kuvia, eli he eivät seisseet sananvapauden puolella silloin, kun asia oli akuutti.

Teemu Lahtinen

Osallisena tässä kaustissa [1] kiinnostaisi nähdä vertaileva tutkimus esimerikiksi juuri HS:n pääkirjoituksista tuolta ajalta ja nyt, kun mm WikiLeaksin myötä on selvinnyt, että ainakin Syyria valtiona lietsoi kohua, ja kun täkäläinenkin keskusteluilmapiiri on huomattavasti tuolloista avoimempi.

Make M


Otsikossa olisi sitten voinut käyttää sananvapautta ja kertoa suoraan, että islam tuottaa terrorismia.


pelle12

 Tässä nykyisessä ilmapiirissä pääsee usein unohtumaan, ettei tämä 'tulehtunut ilmapiiri' lännen (tai kristikunnan) ja islamin välillä ole mikään uusi asia, vaan on ollut olemassa islamin synnystä lähtien, milloin kuumana, milloin vähemmän kuumana. Mikä on siis muuttunut? Ehkä ainoastaan se, että musulmaanit ovat enenevässä määrin keskuudessamme, ja länsimaihin on muodostunut punaviherlibilaarinen islam-myönteinen akateeminen papisto eli ns. professorit sun muut plus tietenkin poliittinen korrektius. Eikä kai pidä unohtaa arabidollareita, siis lainoja ja sijoituksia länsimaihin. Ja rahahan se on aina puhunut, niin eilen kuin tänäänkin.

normi

David Cameron sanoi omassa uuden vuoden viestissään, että radikaalille musliminuorisolle on tehtävä jotain, että teot voitaisiin estää... no tietenkin sisälsi yhteistyötä britannian muslimien kanssa ja muuta liirumlaarumia... aivan turhaa peetä, vähän sama kuin iranin ja peekoran kanssa, sotavat ja huopaavat eli pelaavat aikaa saadakseen pommit valmiiksi. Mutta joka tapauksessa otti asian puheeksi, koska tietää että islamilaisesta terrorista on tullut pysyvä ongelma Britanniassa ja euroopassa.

Jo 80-luvulla muistan kun jossain lehdessä oli artikkeli islamista ja sen mahdollisesta uhasta, no kaikki uhkakuvat ovat toteutuneet vähän liiankin hyvin. Virallisestihan on vakuuteltu koko ajan ettei mitään uhkaa ole ja blaa blaa. Jokin Hämeen-Antiila lienee pahimpia tällaisen vastuuttpman viestin jakajia. Vaikka Hämeen-Anttila olisi oikeassa islamin opista, niin fakta on, että suurin osa islamilaisesta maailmasta on eri mieltä Hämeen-Anttiloiden kanssa islamin sisällöstä.

On päivän selvää, että musliminuoret Euroopassa ovat tajunneet, että aika pelaa nyt heidän pussiinsa ja tajuavat että kohta kohta Eurooppa voi olla heidän, että he rulettavat. En ymmärä että miksi eivät ajattelisi niin. Tilanne on suorastaan kutkuttava. Mitä enemmän konfliktia, sitä enemmän pyritään tukkimaan islamin arvostelua. itseasiassa heidän kannattaa olla agressiivisia. Jyrkkä asenne ja rähinöinti silloin tällöin toimii ja vapaus toimia lisääntyy.

On totta, että kaikki eivät mieti mitään kalifaatteja ja monet pitävät länsimaisesta apaudesta, mutta ajatus että hei, euroopahan putoaa syliimme maa toisensa jälkeen ja eurooppalaiset itse tämän kustantavat on taatusti todella houkutteleva nuorille vihaisille miehille.

Virallisesti aina kiistetään terrorismiajatukset jne., hyvä esimerkki oli eilen telkkariuutisissa, tanskan pidätetyn ja vapautetun (syytteet voimassa kuitenkin) veljen hastattelu "tiedän ettei veljelläni ole mitään tekemistä terrorismin kanssa". Ja ilmeisesti toimittaja jota ei näkynyt ja uutistoimitus oli päättänyt uskoa, koska laittoi ihan uutsiinkin. No niin, heppu siis majoitti tai oli majoittamassa nämä iskijät jotka olivat eri kansallisuuksia ja kaverin kotoa löytyi jokin räjähdeviritelmäkin... juu ei mitään tekemistä, hah! Erittäin vastuutonta oli laittaa uutisiin tämän veljen "todistus" syyttömyydestä. Siis kirkkain silmin valehdellaan mistä tahansa. (Olihan ne pitseriapojatkin "tosi kivoja ja eivät ikinä tekisi...")

Islam on ongelma, valtava ongelma, se ei poistu ainakaan myötäilemällä. Muistettakoon, että muslimit ovat ihmisiä ja he voivat olla hyviä ihmisiä ja suuri osa ei taatusti oikeasti usko koraaniin ja islamiin ainakaan ilman epäilyksiä. Islam on kuitenkin osa heidän identiteettiään, joten se on hyvä väline ja luo tällä hetkellä valtavia mahdollisuuksia valan suhteen ja valtahan kiehtoo.

Ainoa toimiva ratkaisu on saada islamilaisten ihmisten määrän kääntyvän laskuun Euroopassa, koska se vähentää radikalia väkeä lukumääräisesti ja kertoo viestin ettei se kalifaatti tulekaan lähemmäs vaan menee kauemmas ja into nopeuttaa kehitystä terrori-iskuin vähenee. Se kuinka muslimien määrä saadaan laskuun on Euroopan tärkein asia. Keinoja ovat 1. islamilaisen maahanmuuton vähentäminen ja lopettaminen. 2. ei islamilaisten maahanmuuttajien lisääminen 3. muslimien palautus lähtömaihinsa esimerkiksi rahan kera. 4. kotimaihinsa palaavien muslimien taloudellinen auttaminen kotimaissaan. 5. eurooppaan aikovien muslimien auttaminen kotimaissaan jo nyt. 6. muslimien käännyttäminen (kirkkojen työsarka + vapaa-ajattelijoiden). 7.etnisille eurooppalaisille synnytysraha (myös eurooppalaisille isille)

Korostan, että ensisijaisesti tulee käyttää keinoja joissa olisi kaikkien osapuolten suostumus ja mieluiten tietysti halu ettei ennen pitkää jouduta tilanteeseen, jossa homma riistäytyy käsistä eikä haluja kysellä suintaan eikä toiseen.

Parempaa Uutta Vuotta!
Impossible situations can become possible miracles

Mursu

Quote from: pelle12 on 31.12.2010, 10:19:13
Tässä nykyisessä ilmapiirissä pääsee usein unohtumaan, ettei tämä 'tulehtunut ilmapiiri' lännen (tai kristikunnan) ja islamin välillä ole mikään uusi asia, vaan on ollut olemassa islamin synnystä lähtien, milloin kuumana, milloin vähemmän kuumana.

Minusta tuollainen ilmapiiristä puhuminen on vastuun siirtämistä syyttömien eli lännen harteille. On yleinen vasemmistolainen ajatus, että konfliktit johtuvat jostain kommunikaatiovaikeuksista. Tällä vältetään syyllisten etsimistä.

pelle12

Quote from: Mursu on 31.12.2010, 12:49:44
Quote from: pelle12 on 31.12.2010, 10:19:13
Tässä nykyisessä ilmapiirissä pääsee usein unohtumaan, ettei tämä 'tulehtunut ilmapiiri' lännen (tai kristikunnan) ja islamin välillä ole mikään uusi asia, vaan on ollut olemassa islamin synnystä lähtien, milloin kuumana, milloin vähemmän kuumana.

Minusta tuollainen ilmapiiristä puhuminen on vastuun siirtämistä syyttömien eli lännen harteille. On yleinen vasemmistolainen ajatus, että konfliktit johtuvat jostain kommunikaatiovaikeuksista. Tällä vältetään syyllisten etsimistä.
Vai tuollaisen käsityksen kirjoituksestani sait? Voin kertoa, että pieleen meni.

Roope

Quote from: Teemu Lahtinen on 31.12.2010, 10:06:04
Osallisena tässä kaustissa [1] kiinnostaisi nähdä vertaileva tutkimus esimerikiksi juuri HS:n pääkirjoituksista tuolta ajalta ja nyt, kun mm WikiLeaksin myötä on selvinnyt, että ainakin Syyria valtiona lietsoi kohua, ja kun täkäläinenkin keskusteluilmapiiri on huomattavasti tuolloista avoimempi.

Helsingin Sanomien pääkirjoitukset elävät omaa elämäänsä. Teot ja sanat ovat olleet sananvapauskysymyksissä eri paria. Vaikea sanoa, onko laiva loppujen lopuksi muuttamassa kurssia, ja jos on, niin mihin suuntaan. Kiperiä kysymyksiä on lehdessä lähestytty pitkään mieluiten ylhäältä jaettavan valistuksen kannalta.

Jos Muhammed-kuvien julkaiseminen olisi tapahtunut viime vuonna tämän foorumin kautta, niin Kalske olisi nostanut syytteet samanlaisilla perusteluilla kuin Halla-ahoa vastaan. Tällä hetkellä tilanne voisi jo olla Ruotsin ja Tanskan iskujen ja etenkin lähestyvien vaalien takia toinen.

QuoteKalskeen mukaan  on selvää, että pilakuvat loukkaavat muslimien uskonnollisia tunteita. Erityistä herjaustarkoitusta teon taustalta ei kuitenkaan löytynyt.

"Pidän uskottavana, että tavoitteena on ollut eräänlaisen julkiseen valtaan kohdistetun vastalauseen ilmaiseminen", Kalske kirjoittaa syyttämättäjättämispäätöksessään.

Apulaisvaltakunnansyyttäjä löysi julkisen vallan arvostelua vielä vuonna 2006 pilakuvista, mutta ei enää vuonna 2009 rautalangasta väännetystä blogitekstistä, joka oli otsikoitu "Muutama täky [valtionsyyttäjä] Illmanin Mikalle". Lehdet, Hesari muiden joukossa, eivät tällaisia seikkoja huomioi, ne vain raportoivat.

Toisaalta (poliittisten) vastustajien painostusta ja internetin kontrollia halutaan koventaa, mutta sananvapauden rajoittamisesta ei haluttaisi antaa uusille poliittisille toimijoille lyömäasetta. Siksi Illman, Kalske ja Brax ovat valinneet täsmäiskut (strategiset oikeudenkäynnit, uusi viharikoslakiesitys, paimenkirjeet syyttäjille, poliisin viharikosilmoituskiintiöt). Se, ettei tämä kehitys näy vanhassa mediassa kuin irrallisina, kokonaisuuden kannalta vaikeasti käsitettävinä pikku uutisklippeiinä, on vanhan median häpeä. Epäluuloinen saattaisi ajatella, että mediatalot toimivat yhteistyössä sananvapauden rajoittamista ajavien poliitikkojen ja virkamiesten kanssa, jotta vanhan median haastavan internetin julkaisumahdollisuudet palautettaisiin 90-luvun tasolle.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

B52

Quote from: rähmis on 31.12.2010, 09:07:28
Quote from: fincum on 31.12.2010, 08:42:47
Quote from: Professori on 31.12.2010, 07:47:39
Ihan positiivista että Helsingin Sanomat ottaa asian esiin. Pari vuotta sitten se tuskin olisi tehnyt sitä ihan näillä sanakäänteillä.

Kun on nähtävissä, että lukijain palaute näyttää ja kuulostaa sarjatuliaseelta lehden toimituksessa, on aika herätä.

On pidettävä mielessä, että vaikka Hesari ei aivan valtiojohtomme tasolle alentunut kaustin ollessa kuumimmillaan, se kieltäytyi julkaisemasta kuvia, eli he eivät seisseet sananvapauden puolella silloin, kun asia oli akuutti.

Niinpä, ja eivät vieläkään uskalla julkaista kuvia, se on sata varma.
On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.

pelle12

Quote from: kmruuska on 31.12.2010, 13:02:49



Kyllä minun käsittääkseni se "tulehtuneisuus" josta islamilaisesti motivoitunut terrorismi länsimaissa kumpuaa on aika tuoretta. Se alkoi palestiinalaiskysymyksen ympäriltä ja loppui liki kokonaan kunnes muutamat islamilaiset maat (Iran, Afganistan, uudempana Irak) joutuivat suurvaltojen kylmän sodan piiriin ja samaiset suurvallat eli USA ja NL sotkivat asiat. Ei Iranista, Irakista tai Afganistanista tullut mitään teroja länsimaihin tai muuannekaan ennen 80-lukua. Afganistan oli vakaa valtio ennen NL:n touhuja ja Iran oli hyvää vauhtia kehittymässä länsimaistyyppiseksi demokratiaksi kunnes USA päätti että kommunismi uhkaa ehkä sielläkin ja istutti shaahin takaisin. Jne.
Katkaiset historian siitä kohtaa, joka sopii sinun viherpunaiseen maailmankuvaan, johon tietysti kuuluu länsimaiden yksipuolinen tuomitseminen ja muslimien uhriuttaminen. Et myöskään tietenkään suostu näkemään islamin sisäisiä voimia, jotka mahdollistavat sellaisen radikalisoitumisen, jonka olemme viime vuosikymmeninä nähneet. Mutta tämähän ei sinun juttujasi lukeneelle ole mikään yllätys.

Miniluv

Quote from: pelle12 on 31.12.2010, 20:21:32
Quote from: kmruuska on 31.12.2010, 13:02:49



Kyllä minun käsittääkseni se "tulehtuneisuus" josta islamilaisesti motivoitunut terrorismi länsimaissa kumpuaa on aika tuoretta. Se alkoi palestiinalaiskysymyksen ympäriltä ja loppui liki kokonaan kunnes muutamat islamilaiset maat (Iran, Afganistan, uudempana Irak) joutuivat suurvaltojen kylmän sodan piiriin ja samaiset suurvallat eli USA ja NL sotkivat asiat. Ei Iranista, Irakista tai Afganistanista tullut mitään teroja länsimaihin tai muuannekaan ennen 80-lukua. Afganistan oli vakaa valtio ennen NL:n touhuja ja Iran oli hyvää vauhtia kehittymässä länsimaistyyppiseksi demokratiaksi kunnes USA päätti että kommunismi uhkaa ehkä sielläkin ja istutti shaahin takaisin. Jne.
Katkaiset historian siitä kohtaa, joka sopii sinun viherpunaiseen maailmankuvaan, johon tietysti kuuluu länsimaiden yksipuolinen tuomitseminen ja muslimien uhriuttaminen. Et myöskään tietenkään suostu näkemään islamin sisäisiä voimia, jotka mahdollistavat sellaisen radikalisoitumisen, jonka olemme viime vuosikymmeninä nähneet. Mutta tämähän ei sinun juttujasi lukeneelle ole mikään yllätys.

No pelle12 varmaan postaa meille esimerkkejä islamilaisesti motivoituneesta terrorista länsimaissa ennen ruuskan mainitsemia ajankohtia, jos tässä on jotain maailmankatsomuksellista pimitystä?

En halua esiintyä minään asiantuntijana, mutta eikö kommunismi ollut lähinnä leima, jolla Iranin shaahia edeltävä hallinto leimattiin? Muistelen jotain tähän suuntaan.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

pelle12

 Anteeksi, jos loukkasin tunteitasi. Toki tällaista modernia islamistiterrorismia ei ole länsimaissa ollut kuin viime vuosikymmeninä. Eihän länsimaissa ole ollut montaakaan vuosikymmentä laajaa muslimiväestöäkään, joka tuollaista terroria olisi voinut harjoittaa!
Alkuperäinen ideanihan oli tuoda julki se tosiasia, että länsimaiden (kristikunnan) ja islamin välit ovat olleet tulehtuneet ja enemmän tai vähemmän kuuman sodan ilmapiirissä ihan islamin alkuajoista lähtien, toki myös rauhanomaisempaakin vuorovaikutusta. Ja islamin historia tuntee kyllä modernin islamismin kaltaisia virtauksia ja 'terroristiklikkejä' menneisyydestäkin, mainittakoon vaikkapa assassiinit eli hashiksen polttajat.

LyijyS

#18
Nyt täytyy kompata kmruuskaa ja sanoa näille "viherpiipertäjä" leimakirvestä käyttäville huutelijoille, että kannattaa oikeasti tutustua islamin historiaan, jos siitä pitää puhua. Ylipäätään tälläkin palstalla on olemassa joukko kirjoittajia, jotka yrittävät tuolla leimakirveellä lyödä joka asiassa vailla parempaa tietoa. Tekisi mieli tehdä analogia somaleihin, jotka huutavat "rasistikorttia" yleispätevänä argumenttina kaikkiin ongelmiinsa. Ja jotta ei tarvitsisi myöhemmin selitellä en ole itse "vihervasemmistolainenpunanuttumokuttajahippiwhatever" ja pidän modernia islamismia hyvinkin vakavana uhkana sekulaarille ja humanistiselle Euroopalle.

Maastamuuttaja

Kyllä Hesarikin kirjoitteli vähintäänkin ambivalentisti sarjakuvakaustista. Pääkirjoituspalstalla yritteli uhoilla siihen suuntaan, että "HS tarkkailee tilannetta ja tarpeen vaatiessa ottaa (antaen ymmärtää: rohkeasti ja ihan oikeasti) kantaa". Tarve ei koskaan vaatinut.

Nyt kuitenkin medialta vaaditaan sitä paljon puhuttua, mutta harvoin nähtyä rohkeutta sananvapauden puolustamiseen. Hesari voisi nyt viimeinkin julkaista ne paljon puhutut pilakuvat. Tai sitten perustella, miksei pilakuvia nyt oikeasti kertakaikkiaan voida julkaista. Kumpikin vaatii rohkeutta. 

Aapo

Saudien rikastumisellakin viimeisen puolivuosisadan aikana saattaa olla oma osuutensa terrorismin leviämiseen.
"Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity."

- Robert J. Hanlon

JT

Hesarin kirjoituksissa on nykyään aistittavissa pientä journalistista krapulaa. Kun on vuosia alistuttu mukisematta islamistien vaatimuksille ja pelottelulle, ei se enää näytä hyvältä edes toimituksen sisällä. Vaikka Suomen medioissa kuinka paukuteltaisiin henkseleitä hyvillä sijoituksilla "kansainvälisissä sananvapaustutkimuksissa" ja jaettaisiin keskenään journalismipalkintoja, ei se mitätöi sitä tosiseikkaa, että suomalaiset toimittajat ovat pelkureita. Heitä ei tarvitse sensuroida, koska he tekevät sen itse.
On mahdotonta kuvitella yhtäkään laatulehden toimitusta, jossa rauhan aikana jätetään maailman tärkein ja ajankohtaisin uutiskuva julkaisematta pelkistä epämääräisistä "hienotunteisuussyistä" - ja varsinkin, kun kyse on pilapiirroksesta.
Kun hollitupalaiset päästää salin puolelle, ne eivät siitä hienostu, vaan muuttavat salin hollituvaksi.
-Kari Suomalainen

Ei ehkä ole liioiteltua sanoa, että turvapaikanhakijat ovat parasta, mitä Suomelle on tapahtunut sataan vuoteen.
- Mirja Niemitalo ("Hyvyyden aalto pyyhkäisi yli Suomen", Kaleva, 2.10.2015)

hyperbeli

Olen ymmärtänyt niin, että islamilaisessa maailmassa vallitsi pitkään hudna. Tällä tarkoitetaan sitä, että muslimin on luvallista pidättäytyä sotatoimista, mikäli he ovat niin rankasti häviöllä voimasuhteissa, että toimimisesta olisi vain haittaa heille itselleen. Nyt heillä on mahdollisuudet voittaa nousseet ja siksi hudna on lakannut ja velvoite terrorille on syntynyt.

Sikäli kmruuska on oikeassa, etten ainakaan minä tunne nykymallista terroria ajalta ennen 80-lukua...

Vasarahammer

Quote from: hyperbeli on 31.12.2010, 23:22:17
Sikäli kmruuska on oikeassa, etten ainakaan minä tunne nykymallista terroria ajalta ennen 80-lukua...

Palestiinalaiset loivat modernin terrorismin 1970-luvulla. Esimerkkeinä voi mainita lukuisat lentokonekaappaukset ja panttivankien murhaamiset.

Ma'alot Massacre
München Olympics Massacre
Samir Kuntar

Pääartikkeli: Palestinian political violence

Itsemurhapommitukset yleistyivät vasta Iranin vallankumouksen jälkeen.
"The trouble with our liberal friends is not that they're ignorant; it's just that they know so much that isn't so." -Ronald Reagan

LyijyS

QuoteMutta Suomessahan ei tällä hetkellä ongelmana ole se, että äärikristityt pyrkisivät suurin joukoin Suomeen sosiaaliturvaperusteisiksi maahanmuuttajiksi ja potentiaalisiksi terroristeiksi.

Olet asian suhteen oikeassa, mutta väitteesi ei ole minkäänlainen argumentti keskusteltavaan asiaan, joka koskee radukaalin islamismin syntymistä.

Yleisesti katsotaan, että ensimmäisiä islamisteja (islam on uskonto, politiikka, ideologia) olivat 1900-luvun alkupuolella esiintyneet islamilaisen modernismin vastustajat. Näidenkin keinot olivat vielä kohtuullisen maltillisia. Varhaisia tunnettuja nimiä oli mm egyptiläinen Hasan al-Banna. Aluksihan muslimimaiden itsenäistyessä, niiden johtoon nousi moninpaikoin kansallismielisiä ryhmiä, jotka pitivät länsimaita jonkinlaisina esikuvina, mutta yhteiskuntien kehityksen hitaus sai etenkin opiskelijajoukoissa aikaan tyytymättömyyttä ja islamistisen ideologian suosion kasvua. Ensimmäinen merkittävä islamistinen isku oli vuonna 1981 tapahtunut Egyptin presidentin Anwar Sadatin murha, jonka tarkoituksena oli aloittaa islamistinen vallankumous. Näin ei kuitenkaan käynyt ja ainoa islamistinen valtio tällä hetkellä on Iran, joskin kehitys näyttää eräiden muidenkin maiden osalta huolestuttavalta. Islamististen ryhmien suosiota muslimimaissa selittää varmaan osaltaan heidän tekemänsä hyväntekeväisyys köyhien parissa. Hamas on tästä yksi hyvä esimerkki.