2010-12-30: Kiviniemi: Kansalaiset mukaan keskusteluun Suomen suunnasta

[matti]

Pääministeri Mari Kiviniemi (kesk.) sanoo väestön vanhenemisen, valtion velan ja verotuksen koskettavan kaikkia suomalaisia. Siksi hän kaipaa kansalaisten osallisuutta keskusteluun Suomen suunnasta.

STT:lle lähettämässään uudenvuoden tervehdyksessä Kiviniemi sanoo olevansa huolissaan siitä, että yhteiskunnallisessa keskustelussa lietsotaan pelkoa ja epävarmuutta.

- Pelko, torjunta ja katkeruus eivät saa olla politiikan käyttövoimaa, hän huomauttaa.

Ymmärrettävästi Kiviniemi käsittelee tervehdyksessään taloustilannetta. Hän huomauttaa päättäjien, virkamiesten ja tutkijoiden puhuvan miljardiluokan säästämisen paineesta, julkisen talouden ongelmista sekä kansainvälisen kilpailukyvyn edellyttämistä miljardiluokan veronkevennyksiä.

- Numeroiden taakse ei voi kuitenkaan paeta. Niidenkin sisään on kirjoitettu arvovalintoja. Ei todellakaan riitä, että harvalukuisten joukko käy keskustelua suurista asioista, joilla on valtava vaikutus suomalaisten arkeen. Vanheneva väestö, valtion velka ja verotus koskettavat kaikkia. Tämän vuoksi kaipaan kansalaisten osallisuutta keskusteluun Suomen suunnasta, Kiviniemi sanoo.

Pääministeri vetoaa myös kansakunnan yhtenäisyyteen.

- Suomi on yksi me. Täällä ei ole ollut, eikä saa olla heitä ja meitä. Yhteisesti kannamme vastuuta siitä, ettemme anna jalansijaa eripuran kylvämiselle ja vihapuheelle erilaisuutta kohtaan. Se on tuomittavaa, hän muistuttaa.

Paras keino kansakunnan eheyteen on Kiviniemen mukaan yksinkertainen: työ.

- Työ luo osallisuutta, turvaa ja toimeentuloa, tekee tarvituksi. Haluamme jatkossakin rakentaa Suomea työn varaan. Se on ainut tie maan menestykseen ja kasvuun.

Verkkouutiset

[Jouko]

Nuo teesit kun menisivät todellisten vihapuhujien kaaliin niin maailma pelastuu. Mutta pelkään pahoin että taas kerran vain syyllistetään Valkoista Sianlihaa Syövää  (perus)suomalaista Heteromiestä. Ei se vie asioita yhtään eteenpäin.

[Marjapussi]

Paras keino kansakunnan eheyteen on Kiviniemen mukaan yksinkertainen: työ.

Eheytysiköhän kansakunta vieläkin paremmin jos Suomesta poistettaisiin maahansopeutumattomia väestöryhmiä, jotka elävät Suomalaisen työn avulla taikaseinestä rahaa loputtimiin pumppaamalla. Nuokin varat voitaisiin käyttää Suomalaisten vanhuksien, vammaisten etc hyväksi.

[caprifolium]

Keskustelua on vaikea syntyä, koska mm. lehdistössä suvaitaan vain tietynlaiset mielipiteet. Kun olet eri mieltä, niin argumentteihin ei suinkaan vastata asialllisesti vaan juuri lietsomalla tuota eripuraa väittämillä, että erimieliset vihaavat, ovat ras... jne. Ilmeisesti Kiviniemi toivoo selllaista konsensus-keskustelukerhoa, jossa kaikki hyvmisisivät samaa mieltä kaikesta.

[-gentilhommehki-]

Tuomitseekohan Kiviniemi Ahvenanmaalla jatkuvasti lietsottavan suomalaisvihan? Ei varmasti. Mocuttaja-Kiviniemi on ilmiselvästi sharia-lain ystävä.

[Eino P. Keravalta]

Tervetuloa, Mari, nimelliseksi jäseneksi tänne Homma-foorumille. Täällä me kansalaiset jo keskustelemme Suomen suunnasta. Tule sinäkin mukaan, älä jää ulkopuolelle!

[normi]

Miksi tuosta Marista kuoriutui täysverinen mokuttaja? Entäs nuo ruotsinmaillin mukaiset vihanlietsojat ei kun TOTEUTTAJAT, jotka pidätettiin viimehetkellä? Hehän olivat saanett täyssilityksen päähän valtiolta ja medialtakin. Ei auttanut.

Huomatkaa. ei SAA olla... no yritäpä mari kieltää, niinhän ne asemaansa pelkäävät päättäjät yleensä tekevät. mari, et ole pääministeri enää kuin puoli vuotta. HASTA LA VISTA, BABY!

p.s. ne erilaiset eivät suinkaan ole täällä rakentamassa SUOMEA vaan kalifaattia.

[Elemosina]

Jos nuo vihapuheiden kohteina olevat "erilaisetkin" osallistuisivat yhteisen Suomen ("Suomi on yksi me") eteen tehtävään työhön niin ongelmaa ei olisi.

Tahallisesti kärjistäen sanottuna: miten Suomea jatkossa rakennetaan työn varaan kun otetaan maahan luku- ja kielitaidottomia maahanmuuttajia sekä hieman myöhemmin valtionkustantamana perheenyhdistämisen kautta lisää samanmoisia? Ja ne ensimmäisetkään eivät ole työllistyneet vaan elävät veronmaksajien varoilla.

Lisäksi Suomi ei ole yksi me koska sallitaan me ja ne muut- asettelun syntyminen ihan päättäjien toiminnan kautta ja tuella. Suomalaiset jotka joutuvat syystä tai toisesta elämään veronmaksajien varoilla ovat sosiaalipummeja ja alkkiksia kun taas ulkomailta tänne tulleet veronmaksajien varoilla elelevät ovat reppanoita ja rasismin vuoksi työttöminä.

Ärsyttää jo pahasti suvaitsevaisuus-sanoman levittäminen joka tuutista. Pahin kaikesta on telkkarissa pyörivä "opeta lapsesi suvaitsevaiseksi"-kampanja.

[caprifolium]

Ärsyttää jo pahasti suvaitsevaisuus-sanoman levittäminen joka tuutista. Pahin kaikesta on telkkarissa pyörivä "opeta lapsesi suvaitsevaiseksi"-kampanja.

Vähän OT: Meille töihin (eräs julkisen palvelun paikka) on ripusteltu sellaisia kivoja pyöreitä läpysköitä joissa lukee: tämä on syrjintävapaa vyöhyke."
Ei meillä ennenkään olla ketään syrjitty. Prkl.

[Ernst]

Tervetuloa, Mari, nimelliseksi jäseneksi tänne Homma-foorumille. Täällä me kansalaiset jo keskustelemme Suomen suunnasta. Tule sinäkin mukaan, älä jää ulkopuolelle!

Meidän käymämme keskustelu ei kelpaa pääministerille, koska väärin keskusteltu. Koska itsenäisesti keskusteltu.

[Eino P. Keravalta]

Tervetuloa, Mari, nimelliseksi jäseneksi tänne Homma-foorumille. Täällä me kansalaiset jo keskustelemme Suomen suunnasta. Tule sinäkin mukaan, älä jää ulkopuolelle!

Meidän käymämme keskustelu ei kelpaa pääministerille, koska väärin keskusteltu. Koska itsenäisesti keskusteltu.

Onhan se sääli, että muutama miljoona ihmistä osaa keskustella asioista vain väärin ja pelkästään pääministeri ja kourallinen eliittiä oikein. Huonot ovat lähtökohdat, sano.

[Suvaitsija]

Pääministeri vetoaa myös kansakunnan yhtenäisyyteen.
- Suomi on yksi me. Täällä ei ole ollut, eikä saa olla heitä ja meitä.

Monikulttuuripolitiikka nimenomaan tuhoaa kansakunnan yhtenäisyyden. Kansakunta jakaantuu meihin (länsimaalaisiin) ja heihin (muslimeihin), mikäli hallituksen hullua politiikkaa jatketaan kyllin pitkälle. Turha kansaa tästä segregoitumisesta on syyttää.

[Elemosina]

Samahan se on osallistuuko kansalaiset keskusteluun Suomen suunnasta kun päätökset ja lakimuutokset tehdään väistämättä vähemmistöjen edun mukaisiksi, esim. viharikospykälä, kerjäämiskiellon säätämättä jättäminen...

[M.]

Pääministeri vetoaa myös kansakunnan yhtenäisyyteen.
- Suomi on yksi me. Täällä ei ole ollut, eikä saa olla heitä ja meitä.

Monikulttuuripolitiikka nimenomaan tuhoaa kansakunnan yhtenäisyyden. Kansakunta jakaantuu meihin (länsimaalaisiin) ja heihin (muslimeihin), mikäli hallituksen hullua politiikkaa jatketaan kyllin pitkälle. Turha kansaa tästä segregoitumisesta on syyttää.

Jakautuminen tapahtuu myös "meidän" - länsimaisten, kantasuomalaisten ihan miten vaan - sisällä ja miksei myös maahanmuuttajienkin ja heidän jälkeläistensä keskuudessa. En minä ainakaan koe olevani Kiviniemen kaltaisten paskiaisten kanssa osa mitään "meitä". Kiviniemi on kansakunnan hajoittaja huolissaan sen yhtenäisyydestä - sikäli kuin kyse on edes mistään aidosta huolesta.

[Suomitalon renki]

Kuuleppa Kiviniemen Mari. Sitähän tässä on jo vuosia yritetty, mutta kun työ ette kuuntele mitä kansalla on asiaa. On nähtävästi hallituksella niin huono työterveyshuolto, että siellä ei saada edes korvia aukaistua. 

[Ernst]

Ärsyttää jo pahasti suvaitsevaisuus-sanoman levittäminen joka tuutista. Pahin kaikesta on telkkarissa pyörivä "opeta lapsesi suvaitsevaiseksi"-kampanja.

Vähän OT: Meille töihin (eräs julkisen palvelun paikka) on ripusteltu sellaisia kivoja pyöreitä läpysköitä joissa lukee: tämä on syrjintävapaa vyöhyke."
Ei meillä ennenkään olla ketään syrjitty. Prkl.

Asiattomia läpysköitä. Itse vaatisin poistamaan moiset. Ei kai sinne saa liimata Ydinaseeton vyöhyke -tarrojakaan, Stop Islamization of Europe -julisteita tai muitakaan  maailmankatsomuksellisia viestejä. Meidän työpaikalla on polkupyöräkypärä- ja liukastumisenestoaiheisia graafeja. Ne juuri menettelevät.

[Ernst]

Tervetuloa, Mari, nimelliseksi jäseneksi tänne Homma-foorumille. Täällä me kansalaiset jo keskustelemme Suomen suunnasta. Tule sinäkin mukaan, älä jää ulkopuolelle!

Meidän käymämme keskustelu ei kelpaa pääministerille, koska väärin keskusteltu. Koska itsenäisesti keskusteltu.

Onhan se sääli, että muutama miljoona ihmistä osaa keskustella asioista vain väärin ja pelkästään pääministeri ja kourallinen eliittiä oikein. Huonot ovat lähtökohdat, sano.

Mitäs siitä tulisi, jos kansalaiset alkaisivat ihan keskuudessaan keskustella, perustaisivat vaikkapa puolueen tai tukisivat voimakkaasti oppositiota. Kiviniemikin tekisi valkovenäjät, jos uskaltaisi.

[Jepulis]

Tämän vuoksi kaipaan kansalaisten osallisuutta keskusteluun Suomen suunnasta, Kiviniemi sanoo.

Juu, sitähän tässä on yritetty ja täällä homman jäsenet on pyrkineet keskustelemaan ilmeisesti jo vuosia. Mutta nähtävästi Kiviniemi ei kaipaa keskustelua, ei mikään estäisi tulemasta näille foorumeille. Kiviniemi kaipaa, että keskustelijat on samaa mieltä Kiviniemen kanssa. Siksi hallitus puuhaa sananvapauden rajoituslakeja.

Poliitikoille Marin lisäksi on iskostunut ajatus, että kansa loppuu Suomesta vanhenemisen jälkeen ja se siksi pitää vaihtaa ennenkuin on myöhäistä. Ajatus on itseasiassa surrealistinen mutta pitkällä tähtäyksellä perustekin väärä. Suomessakin väki lisääntyi aiemmin rajusti. Ei tilapäisen väestönkasvun muutoksen takia pitäisi panikoida asioissa, joissa isot muutokset tapahtuu 100 vuodessa. Ainakaan ei pidä 'vaihtaa vanhenevaa väestöä uuteen' Maria mukaillen. Sitähän kansoittaminen vanhenemisen perusteella tosiasiallisesti tarkoittaa. Ylipäänsä ekologisesti olematta äärivihreä tuntuu erikoiselta nykymantra väestönkasvun ehdottomuudesta. Miksi se on niin ehdoton hyve tekee mieli kysyä?

[Jouko]

Keskustelu käy aika mahdottomaksi kun erimieltä olevat haastetaan käräjille ja heitetään tyrmään. Todellisen vihan lietsojia (islamisteja) suvaitaan loputtomiin valtiovallan taholta. Kuinka tämä lisäisi kansakunnan yhtenäisyyttä?
Onko Kiviniemi tuominnut Tukholman pommiattentaatin? Ei sitä tehnyt Tavjakaan. Päivitteli vain että se voi tulla Suomeenkin. Jos tällaisia vihatekoja vastaan ei taistella sanallisestikaan niin turha olettaa että asiat ovat paremmin jos kriittiset turvat tukitaan.

[apexi]

Kansanäänestykset olisivat paras muoto ottaa kansa mukaan keskusteluun.

[Elemosina]

Kansanäänestykset olisivat paras muoto ottaa kansa mukaan keskusteluun.

Samaa mieltä. Tosin kansa on populistinen ja äänestää väistämättä väärin, joten sillä ei kuitenkaan olisi merkitystä. Hallitus ottaisi ohjat käsiinsä ja tekisi päätökset kuitenkin vastoin kansanäänestyksen lopputulosta. Pahoin pelkään.

[Eino P. Keravalta]

Vai on Kiviniemi huolissaan väestön vanhenemisesta?

Voin kertoa Marille, että joka 365. päivä jokainen ihminen vanhenee vuodella. Ja tämä tapahtuu, vaikka tänne tuotaisiin kaikki maailman kerjäläiset ja vuohipaimenet. Sama vanhenemisilmiö koskee muuten myös kerjäläisiä ja vuohipaimenia, ellei Keskustassa tätä tiedetty. Se tarkoittaa sitä, että mitä enemmän tänne tuodaan maahanmuuttajia, sitä suurempi vanhenemispommi meillä on edessä. Kiviniemi yrittää nyt lääkitä krapulaa jatkamalla juomista. Siitä on seurauksena vielä pahempi krapula. Ellei juo taas lisää. Ja lisää. Kunnes tulee kuolema. Tässä ei ole muuta neuvoa kuin sopeuttaa suomalainen yhteiskunta väestön vanhenemiseen. Ongelmaa ei kannata pahentaa tuomalla tänne sadoin tuhansin lisää aikanaan vanhenevaa väestöä.

[normi]

Historiallinen tosiasia on, että eurooppa vaurastui mustan surman seurauksena, noin kolmannes poistui, niin omaisuus jaettiin harvempien kesken. Syntyi pääomia omaavia nuorehkoja ihmisiä perintöjen myötä.

kestävän kehityksen perusteellahan ihmisiä pitäisi vähentää suuren kultuksen länsimaissa eikä lisätä.

[Roope]

Olen vakuuttunut, että vain luottamuksen, toivon ja myönteisen asenteen varaan rakennetaan parempaa huomista.
Siksi olen huolissani siitä, että keskellämme liikkuu pelon ja epävarmuuden lietsojia. Pelko, torjunta ja katkeruus eivät saa olla politiikan käyttövoimaa. Tämän maan menestys on itsenäisyytemme vuosina rakentunut yritteliäisyydelle, sinnikkyydelle ja rohkeudelle. On päätetty pyrkiä parempaan, uskoa omiin kykyihin ja katsottu eteenpäin. Kaiken perustana on ollut hyvinvointiyhteiskunta, jonka vahvimmat viestit ovat yhteisvastuullisuus ja oikeudenmukaisuus.
[...]
Vanheneva väestö, valtion velka ja verotus koskettavat kaikkia. Pohjimmiltaan miljardien takana on kysymys yksittäisen kotitalouden, perheen tai yksinelävän toimeentulosta ja tarpeista, joka ainut päivä. Tämän vuoksi kaipaan kansalaisten osallisuutta keskusteluun Suomen suunnasta.

Oikeus päätöksentekoon on jokaisella äänioikeutetulla suomalaisella. Puolueiden ja poliitikkojen tärkein tehtävä on tarjota vaihtoehtoja, joista valita. Ensi kevään vaaleissa ratkaistaan, minkälainen Suomi seuraaville vuosikymmenille rakentuu. Muuttuvassa maailmassa pysähtyminen ei ole ratkaisu.
[...]
Suomen menestyksen sisään on myös kirjoitettu lupaus ihmisten välisestä tasa-arvosta. Suomi on yksi me, täällä ei ole ollut, eikä saa olla heitä ja meitä. Yhteisesti kannamme vastuuta siitä, ettemme anna jalansijaa eripuran kylvämiselle ja vihapuheelle erilaisuutta kohtaan. Se on tuomittavaa.
[...]
Suomi ja koko Eurooppa on vakavan tilanteen edessä. Hiilloksia ja kyteviä kasoja on eri puolilla. Varmuutta tilanteen rauhoittumisesta ei valitettavasti voi luvata. Eurooppa nousee tai kaatuu yhdessä. Suomi EU:n jäsenenä haluaa varmistaa, että eurooppalaisen yhteisen talouden vakaus kyetään saavuttamaan mahdollisimman pian.

Meidän tulee tehdä kaikkemme, jotta alkavana uutena vuonna Suomi on entistäkin ehyempi ja yhtenäinen. Välittäminen ja vastuullisuus rakentavat yhteisöllisyyttä. Sen paras mittari on tapamme suhtautua lapsiin ja vanhuksiin – kaikkiin heihin, jotka eivät itse kykene pitämään ääntä itsestään. Ei vain sen ääni voi ratkaista, joka huutaa eniten.

Pääministeri Mari Kiviniemen uudenvuodentervehdys STT:lle 30.12.2010

Vihapuheesta vielä:

Mielestäni kärsimme myös siitä, että nykyisessä ilmapiirissä ei näytä olevan oikein tilaa maltilliselle, rakentavalle keskustapolitiikalle ja sitä puolustavalle puheelle. Sen sijaan kysyntää on pelkoja ja ennakkoluuloja lietsovalle, jyrkkiä vastakkainasetteluja rakentavalle vihapuheelle.

Ajankohtaisen kakkosen homoillasta syntynyt julkinen "keskustelu" on tästä hyvä esimerkki. Siinä ei ole juuri armon ja rakkauden ääntä kuultu. Sen sijaan on rakennettu jyrkkä kahtiajako, jossa toisaalla ovat tiukkapipoiset fundamentalistit ja toisella puolella suvaitsevaiset liberaalit. Välittävälle, yhteisymmärrystä hakevalle puheelle ei siinä välissä tilaa ole jäänyt, mitä nyt jotkut piispat yrittävät jotain pihistä. Media tekee parhaansa vastakkainasettelun kärjistämiseksi, siitä kun saa paljon parempia otsikoita kuin suloisen sovun puhkeamisesta saisi.

Vihapuhe kukkii erityisesti internetissä. Se kohdistuu ennen muuta poliitikkoihin.

Marjaana Perttula kirjoitti viime perjantain Suomenmaassa, miten hänestä tuli yhdessä yössä taas hyvä ihminen. Aiemmin hän oli ollut katala ja kiero oman edun tavoittelija, mutta sitten hän ei asettunut enää ehdolle kunnallisvaaleissa. Ja kas kummaa, näin hänestä tuli kerralla taas parempi kansalainen.

Jos julkista puhetta politiikasta hallitsevat pelko, viha ja oma etu, ennen pitkää politiikkaan hakeutuu vain sellaisia ihmisiä, jotka osaavat näitä aseita taitavimmin käyttää.

Keskustan puoluesihteeri Timo Laaninen: Vihapuhe syrjii maltillista keskustaa 17.10.

[MoonShine]

Se on nyt Mari niin, että kansa on huomannut vapaan keskustelun olevan mahdotonta ja aikookin seuraavaksi kertoa mielipiteensä äänestyskopissa 17.4.2011.

[Mursu]

Pääministeri Mari Kiviniemi (kesk.) sanoo väestön vanhenemisen, valtion velan ja verotuksen koskettavan kaikkia suomalaisia. Siksi hän kaipaa kansalaisten osallisuutta keskusteluun Suomen suunnasta.
...

- Suomi on yksi me. Täällä ei ole ollut, eikä saa olla heitä ja meitä. Yhteisesti kannamme vastuuta siitä, ettemme anna jalansijaa eripuran kylvämiselle ja vihapuheelle erilaisuutta kohtaan. Se on tuomittavaa, hän muistuttaa.

Verkkouutiset

Eli siis kansa halutaan keskusteluun, mutta rikosoikeudellisilla rangaistuksilla halutaan pitää huoli, että kansan keskustelus esittämät kommentit ovat hallituksen mieleen.

[tarhuri]

Vai on Kiviniemi huolissaan väestön vanhenemisesta?

Voin kertoa Marille, että joka 365. päivä jokainen ihminen vanhenee vuodella. Ja tämä tapahtuu, vaikka tänne tuotaisiin kaikki maailman kerjäläiset ja vuohipaimenet. Sama vanhenemisilmiö koskee muuten myös kerjäläisiä ja vuohipaimenia, ellei Keskustassa tätä tiedetty. Se tarkoittaa sitä, että mitä enemmän tänne tuodaan maahanmuuttajia, sitä suurempi vanhenemispommi meillä on edessä. Kiviniemi yrittää nyt lääkitä krapulaa jatkamalla juomista. Siitä on seurauksena vielä pahempi krapula. Ellei juo taas lisää. Ja lisää. Kunnes tulee kuolema. Tässä ei ole muuta neuvoa kuin sopeuttaa suomalainen yhteiskunta väestön vanhenemiseen. Ongelmaa ei kannata pahentaa tuomalla tänne sadoin tuhansin lisää aikanaan vanhenevaa väestöä.

Eino sanoi asian puhki.  Mari, vt pääministerinä, ei kuuntele, ei halua kuulla totuutta, koska hänellä alkaa olla vaalikakka housuissa.  Keskusta on tyrinyt pahan kerran maahanmuuttoasiassa ja nyt on sormi suussa.  Kokoomus on ollut jonkin aikaa melko vaisuna, siellä ilmeisesti podetaan vaikeaa ummetustautia.  Ainoa parantava lääkekin tiedetääm hyvin karvaaksi, on tulossa veret pysäyttävä vaalitappio.

[normi]

Kiviniemi:

"Suomi on yksi me. Täällä ei ole ollut, eikä saa olla heitä ja meitä." (tuosta kun pätkäisi tuon ja meitä pois...  )

Tarkoittaako Kiviniemi, että monikulttuuri on nyt sitten no no... ja monokulttuuri on se mitä saa olla?
Erilaisuus siis ei saa olla? Häh? Eri vai sama?  

Ota nyt sitten tästä selvää. Vi gillar olika, olemme yksi me... skitsofreenista...

On entistäkin selvempää ettei järjellä ja logiikalla ole mitään tekemistä maahanmuuttopolitiikan kanssa.

[tjuguskegg]

Pääministeri Mari Kiviniemi (kesk.) sanoo väestön vanhenemisen, valtion velan ja verotuksen koskettavan kaikkia suomalaisia. Siksi hän kaipaa kansalaisten osallisuutta keskusteluun Suomen suunnasta.
...

- Suomi on yksi me. Täällä ei ole ollut, eikä saa olla heitä ja meitä. Yhteisesti kannamme vastuuta siitä, ettemme anna jalansijaa eripuran kylvämiselle ja vihapuheelle erilaisuutta kohtaan. Se on tuomittavaa, hän muistuttaa.

Verkkouutiset

Eli siis kansa halutaan keskusteluun, mutta rikosoikeudellisilla rangaistuksilla halutaan pitää huoli, että kansan keskustelus esittämät kommentit ovat hallituksen mieleen.

Kovasti on pokkaa puhua vihapuheista, eripurasta ym. vastaavasta mutta kenelläkään hallituksen jäsenellä ei taida olla selkärankaa sanoa asiaa suoraan. Eli rasistinen ja umpipaha Homma^^^ ja eduskunnassa istuvat perussuomalaiset ovat läpeensä pahoja pimeyden kätyreitä pullollaan. Jos kerta näin on, niin haluaisin kehittää entisestään sith-voimiani ja toivoisin että eduskunta hankkisi jokaiselle Suomessa asuvalle sithille myös valosapelin sekä asianmukaisen kaavun.

(http://rpggamer.org/uploaded_images/darthnihilus.jpg)

[-gentilhommehki-]

Haluaisin käydä keskustelua siitä, miksi Suomi on menossa tällaiseen suuntaan:

http://www.kho.fi/paatokset/52264.htm
http://www.kho.fi/paatokset/52263.htm

Sopiiko se Teille, rva PM?