Yle Teema: Kuvia kadonneesta ajasta

[do.ut.des]

Katsokaapa mitä niin monen ihmisen rakkaana pitämänsä monikulttuurisuus on aiheuttanut 1800- ja 1900- luvun taitteessa Euroopan mantereella.

Katsoin ohjelmasta osan 3/9. Selvästi päällimmäisenä jäi mieleen seuraava kehitys Makedoniassa ja Balkanilla.

Ihmisiä tunki alueelle, joilla on suuret kulttuuriset erot ja voimakas heimolaisuus oli ihmisten liekana. Syntyi etnisiä kahakoita, kun jokaisella paikalliskulttuurilla oli omat säädökset/toimintatavat alueella.

Kahakat puolestaan nostattivat kansallisaatetta ympäri Eurooppaa. Ihmiset halusivat yhdistyä ja torjua kulttuurinsa sirpaloitumisen. Tämä taas aiheutti paikoittain laajojakin etnisiä puhdistuksia ja lopulta etniset puhdistukset kulminoituivat maailmansodaksi Sarajevon laukauksilla jossa taas kuoli entistä enemmän ihmisiä.

Miettikääpä mihin Eurooppaan kohdistuva massamaahanmuutto ja sitä myötä islamisoituminen johtaa.

[Marius]

Hyvä ohjelma. Ratkaisevaa nähdäkseni on kuitenkin se, että konfliktit sekä kokonaiskatastrofi(t) ovat olleet Euroopassa eurooppalaisten välisiä, omia nokkapokkia. Vaikkakin ilman muuta groteskeja, yliampuvia, kuten omien väliset yhteenotot usein ovat (Suomessakin nähty), silti luullakseni tuskin mitään siihen verrattuna, jos eurooppalainen joskus joutuisi tosissaan näyttämään kaapin paikkaa totaalijärjettömälle vieraalle.

[do.ut.des]

Hyvä ohjelma. Ratkaisevaa nähdäkseni on kuitenkin se, että konfliktit sekä kokonaiskatastrofi(t) ovat olleet Euroopassa eurooppalaisten välisiä, omia nokkapokkia.

No juu. Samassa pätkässä joku ukko selitti, että Italiassa vallitsee vahva kaupunkikeskeisyys. Italiassa ihmiset ovat ennen muuta mm. milanolaisia, napolilaisia, roomalaisia ja venetsialaisia - vasta sitten tulee käsite italialainen.

[CaptainNuiva]

Kun sitä monikulttuurisuuden ihanuutta suvisten taholta aina jaksetaan ihastella niin kumma että kukaan ei koskaan esitä Jugoslaviaa hienona esimerkkinä monikultista...

[Marius]

Aivan. Mikä lopultakin on se yhdistävä tekijä, joka viimekädessä kietoo suuremmat populaatiot yhteen, pitämään puoliaan tosipaikassa.

En sitä tässä sano, mutta niin milanolaiset, roomalaiset, venetsialaiset, kuin tukholmalaiset, helsinkiläiset tai moskovalaiset ovat aina nahistelleet keskenään.
Mutta jos selän taakse ilmaantuisi jokin todellinen, väliaikainenkin, uhka, niin rintamasuunta kyllä löytyisi.

Hyvä pointti oli tuo, jonka ymmärsin vain hieman pidemmälle kärräten siten että kaikki eripura on lopulta perin henkilökohtaista.  

[do.ut.des]

Liekö suomalaiset sen kummempaa kansaa kuin italiaanot. Itse en hirveästi keksi kolmen-konsonantin-kainuulaisen ja hesalaisen salonkispeden välille yhteisiä tekijöitä, affenista puhumattakaan. 

[Marius]

Mutta abborethan ne vasta ovatkin henkilökohtaisia, apajat ainakin! Tai puntari löytyy..

[tarhuri]

Hyvä ohjelma. Ratkaisevaa nähdäkseni on kuitenkin se, että konfliktit sekä kokonaiskatastrofi(t) ovat olleet Euroopassa eurooppalaisten välisiä, omia nokkapokkia.

No juu. Samassa pätkässä joku ukko selitti, että Italiassa vallitsee vahva kaupunkikeskeisyys. Italiassa ihmiset ovat ennen muuta mm. milanolaisia, napolilaisia, roomalaisia ja venetsialaisia - vasta sitten tulee käsite italialainen.

Italia yhdistyneenähän on kovin tuore ilmiö, aikaisemminhan alue muodostui itsenäisistä ja toistensa kanssa kilpailevista kaupunkivaltioista.  Tämä oli vallalla vuosisatoja ja silloin hallitsija omisti sekä valtakunnan että kansan, kirjaimellisesti.  Siinä lienee selitys venetsialaisuuteen ym.

Kun sitä monikulttuurisuuden ihanuutta suvisten taholta aina jaksetaan ihastella niin kumma että kukaan ei koskaan esitä Jugoslaviaa hienona esimerkkinä monikultista...

Jugoslavia oli 60 -luvulla hyvinkin suosittu esimerkkikohde siitä, miten hyvin erilaiset kansat tulevat toimeen sosialistisessa järjestelmässä.  Suomessa mm. Tuomiojan -klaani ihannoi tätä idylliä suureen ääneen.  Mitään ristiriitoja ei enää kuulemma ollut, kun isä Tito oli asiat hoitanut niin.

[Tom Kärnä]

Hyvä ohjelma. Ratkaisevaa nähdäkseni on kuitenkin se, että konfliktit sekä kokonaiskatastrofi(t) ovat olleet Euroopassa eurooppalaisten välisiä, omia nokkapokkia.

No juu. Samassa pätkässä joku ukko selitti, että Italiassa vallitsee vahva kaupunkikeskeisyys. Italiassa ihmiset ovat ennen muuta mm. milanolaisia, napolilaisia, roomalaisia ja venetsialaisia - vasta sitten tulee käsite italialainen.

Minun käsittääkseni Italiassa on myös paljon paikallisia kieliä ja murteita. Italian kieli on sitten se, mitä kaikki ymmärtävät.

[pw]

Hyvä ohjelma. Ratkaisevaa nähdäkseni on kuitenkin se, että konfliktit sekä kokonaiskatastrofi(t) ovat olleet Euroopassa eurooppalaisten välisiä, omia nokkapokkia.

No juu. Samassa pätkässä joku ukko selitti, että Italiassa vallitsee vahva kaupunkikeskeisyys. Italiassa ihmiset ovat ennen muuta mm. milanolaisia, napolilaisia, roomalaisia ja venetsialaisia - vasta sitten tulee käsite italialainen.

Italia yhdistyneenähän on kovin tuore ilmiö, aikaisemminhan alue muodostui itsenäisistä ja toistensa kanssa kilpailevista kaupunkivaltioista.  Tämä oli vallalla vuosisatoja ja silloin hallitsija omisti sekä valtakunnan että kansan, kirjaimellisesti.  Siinä lienee selitys venetsialaisuuteen ym.

Kun sitä monikulttuurisuuden ihanuutta suvisten taholta aina jaksetaan ihastella niin kumma että kukaan ei koskaan esitä Jugoslaviaa hienona esimerkkinä monikultista...

Jugoslavia oli 60 -luvulla hyvinkin suosittu esimerkkikohde siitä, miten hyvin erilaiset kansat tulevat toimeen sosialistisessa järjestelmässä.  Suomessa mm. Tuomiojan -klaani ihannoi tätä idylliä suureen ääneen.  Mitään ristiriitoja ei enää kuulemma ollut, kun isä Tito oli asiat hoitanut niin.

Ja edelleen Tuomioja uskoo monikulttuuriseen unelmaansa eivätkä Jugoslavian tapahtumat ole uskoa murtaneet. Erkki on karu esimerkki siitä miten voimakkaasta ideologiasta monikultturismissa puhutaan.

[Marius]

Olen vakuuttunut siitä, että puhumme syvemmistä pohjavirroista, kuin tahtoisimme myöntääkään.

Bosporinsalmelta on suora valtatie Balkanin yli vaikka Wieniin
http://fi.wikipedia.org/wiki/Wienin_piiritys, asti.

Espanja onkin jo monimutkaisempi juttu, vaikka piankin ajankohtainen.
Saati kreikka.
Hyvin syvällä kollektiivisissa kansojen tajunnoissa/muisteissa saattaa olla arvaamattomia asioita, joiden olemassaolo olisi hyvä, vaikka kivuliastakin tunnustaa.

Jugoslavia oli aikanaan vain esimerkki kuuroista korvista ja sokeista silmistä.

[Kullervo Kalervonpoika]

Oli muuten oikeasti hieno ohjelma. Jäin tässä välipäivien lomalla hieman koukkuun.