"Jo 26 000 vedonnut koulujen perinteisen joulun puolesta"

[herra 4x]

Ilta-Sanomissa on juttu ja vetoomus perinteisen suomalaisen joulun viettämisen säilyttämisestä kouluissa. Aihe on nostettu IS:ssa näkyvästi esiin. Tsekatkaa ja allekirjoittakaa, jos suinkin siltä tuntuu että ajatusta kannattaa.

Vetoomus viedään opetusministerille.

EDIT. Voi myös "äänestää" sivulla olevassa kyselyssä. Mennään roskamedian mukana kerrankin kun se on nähnyt sauman jossakin positiivisessa. Positiivisella tarkoitan tässä yhteydessä perinteisen suomalaisen menon kannattamista nöyristelyn ja dhimmiyden sijaan.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Jo%2026%20000%20vedonnut%20koulujen%20perinteisen%20joulun%20puolesta/art-1288357564529.html

[Kommeli]

- On hyvin epäeettistä kertoa satuja, joita lapset pitävät totena, Lampela puolestaan sanoo.

Mikäs ihme steeniä vaivaa...

[Kimmo Pirkkala]

Reilusti yli viisi miljoonaa suomalaista ei siis ole vedonnut yhtään minkään puolesta.

[pw]

- On hyvin epäeettistä kertoa satuja, joita lapset pitävät totena, Lampela puolestaan sanoo.

Mikäs ihme steeniä vaivaa...

Steen on kommunisti(SKP:n ehdokkaanakin ollut) ja Vaula taas De Rödän jäsen. Tarvitseeko selittää enempää?

[Taikakaulin]

Itse ateistina olen sitä mieltä, että joulukuu olisi aikas ankea ilman joulunviettoa. Myös koulujen joulujuhlat loivat hyvän mielen alkavalle pitkähkölle joululomalle, joka oli ala-aste aikoina ihan paras juttu.

[Make M]

-----
Mennään roskamedian mukana kerrankin kun se on nähnyt sauman jossakin positiivisessa. Positiivisella tarkoitan tässä yhteydessä perinteisen suomalaisen menon kannattamista nöyristelyn ja dhimmiyden sijaan.

Heitetäänpä tunteilu hetkeksi romukoppaan ja ajatellaan asiaa loogisesti:

Missä tapauksessa seuraavat kaksi lasten oikeutta ovat voimassa samanaikaisesti?

1) Kaikilla koulua käyvillä lapsilla on oikeus osallistua koulun joulujuhlaan.
2) Kaikilla lapsilla on myös uskonnonvapaus eli oikeus mm. olla osallistumatta uskonnollisiin menoihin.

Jotta molemmat ehdot olisivat samanaikaisesti voimassa, koulujen joulujuhlat on pidettävä uskonnottomina. M.O.T.

[herra 4x]

-----
Mennään roskamedian mukana kerrankin kun se on nähnyt sauman jossakin positiivisessa. Positiivisella tarkoitan tässä yhteydessä perinteisen suomalaisen menon kannattamista nöyristelyn ja dhimmiyden sijaan.

Heitetäänpä tunteilu hetkeksi romukoppaan ja ajatellaan asiaa loogisesti:

Missä tapauksessa seuraavat kaksi lasten oikeutta ovat voimassa samanaikaisesti?

1) Kaikilla koulua käyvillä lapsilla on oikeus osallistua koulun joulujuhlaan.
2) Kaikilla lapsilla on myös uskonnonvapaus eli oikeus mm. olla osallistumatta uskonnollisiin menoihin.

Jotta molemmat ehdot olisivat samanaikaisesti voimassa, koulujen joulujuhlat on pidettävä uskonnottomina. M.O.T.

Sinulla on pointti ja koska esitit sen kiihkottomasti kommentoin omasta puolestani miten itse näen asian.

Mielestäni kouluissa tapahtuva tunnustuksellinen uskonnon opetus (kaikkien uskontojen) on lopetettava ja korvattava se (kaikille pakollisella ja kaikille samalla) uskontojen historian opetuksella, painopisteen ollessa kristinusko. Oppiaineen nimi voisi olla uskontohistoria, etiikka tai mikä nyt sopivalta tuntuu. Kovin suurta muutosta nykykäytäntöön ei olisi.

Tämän sanon kirkon (passiivi)jäsenenä, tyypillisenä tavallaan uskovana tai uskomattomana suomalaisena.

Se mikä *ttaa on että muutoksia perinteisiin menoihin tehdään dhimmiydestä.

[Otto Peltokoski]

-----
Mennään roskamedian mukana kerrankin kun se on nähnyt sauman jossakin positiivisessa. Positiivisella tarkoitan tässä yhteydessä perinteisen suomalaisen menon kannattamista nöyristelyn ja dhimmiyden sijaan.

Heitetäänpä tunteilu hetkeksi romukoppaan ja ajatellaan asiaa loogisesti:

Missä tapauksessa seuraavat kaksi lasten oikeutta ovat voimassa samanaikaisesti?

1) Kaikilla koulua käyvillä lapsilla on oikeus osallistua koulun joulujuhlaan.
2) Kaikilla lapsilla on myös uskonnonvapaus eli oikeus mm. olla osallistumatta uskonnollisiin menoihin.

Jotta molemmat ehdot olisivat samanaikaisesti voimassa, koulujen joulujuhlat on pidettävä uskonnottomina. M.O.T.

Sinulla on pointti ja koska esitit sen kiihkottomasti kommentoin omasta puolestani miten itse näen asian.

Mielestäni kouluissa tapahtuva tunnustuksellinen uskonnon opetus (kaikkien uskontojen) on lopetettava ja korvattava se (kaikille pakollisella ja kaikille samalla) uskontojen historian opetuksella, painopisteen ollessa kristinusko. Oppiaineen nimi voisi olla uskontohistoria, etiikka tai mikä nyt sopivalta tuntuu. Kovin suurta muutosta nykykäytäntöön ei olisi.

Tämän sanon kirkon (passiivi)jäsenenä, tyypillisenä tavallaan uskovana tai uskomattomana suomalaisena.

Se mikä *ttaa on että muutoksia perinteisiin menoihin tehdään dhimmiydestä.

En näkisi, että ongelma on kaikkien oppilaiden oikeus osallistua uskonnolliseen joulujuhlaan, ongelmaksi uskonnovapauden kannalta tulee, jos oppilaalla on velvollisuus osallistua joulujuhlaan. Mielestäni kouluissa voitaisiin siirtyä käytäntöön, jossa olisi esim. joulukirkko tms. uskonnollinen joulutilaisuus vapaaehtoisena vaikkapa päivää ennen lukukauden päätöspäivää ja päätöspäivänä pelkkä todistusten jako ja vastaavat tunnustukset.

[Mika.H]

Äsken oli lapsosen joulujuhlat.

Kiva tilaisuus ja sopivasti uskontoa seassa. Miellyttävä kokemus.

Ps. Koulussa tasan nolla "mamua". Muuten kyllä monikulttuurinen.

[Pliers]

-----
Mennään roskamedian mukana kerrankin kun se on nähnyt sauman jossakin positiivisessa. Positiivisella tarkoitan tässä yhteydessä perinteisen suomalaisen menon kannattamista nöyristelyn ja dhimmiyden sijaan.

Heitetäänpä tunteilu hetkeksi romukoppaan ja ajatellaan asiaa loogisesti:

Missä tapauksessa seuraavat kaksi lasten oikeutta ovat voimassa samanaikaisesti?

1) Kaikilla koulua käyvillä lapsilla on oikeus osallistua koulun joulujuhlaan.
2) Kaikilla lapsilla on myös uskonnonvapaus eli oikeus mm. olla osallistumatta uskonnollisiin menoihin.

Jotta molemmat ehdot olisivat samanaikaisesti voimassa, koulujen joulujuhlat on pidettävä uskonnottomina. M.O.T.

Oikeus ei ole sama kuin velvollisuus.

Jos ei juhla miellytä, ei siihen tarvitse osallistua. Minä preferoin perinteitä, vaikka ateisti olenkin.

Tässä on jälleen kysymys siitä, että vähemmistö haluaa pitää kiinni OIKEUKSISTAAN, ja enemmistön pitäisi LUOPUA OMISTAAN.

[tjuguskegg]

Jos pinna kestää, niin suosittelen katsomaan Iltalehdestä Kaarina Hazardin kolumnin.
En tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa...mistä noita media-trolleja oikein sikiää?

[tietotyöläinen]

Jotta molemmat ehdot olisivat samanaikaisesti voimassa, koulujen joulujuhlat on pidettävä uskonnottomina. M.O.T.

Ateistina minua korpeaa suunnattomasti se, että vapaa-ajattelijat ym. pelaavat tässä asiassa suoraan muslimien pussiin.

Uskonnoton joulujuhla ei ole mikään perusoikeus. Jos vanhemmat ovat niin tiukkapipoisia, niin kieltäkööt lapsiltaan koulun joulujuhlat. Siihen heillä on oikeus ja se riittää kyllä.

[Make M]

Äsken oli lapsosen joulujuhlat.

Kiva tilaisuus ja sopivasti uskontoa seassa. Miellyttävä kokemus.

Oliko osa nautintoasi myös ilo siitä, että siinä samalla uskonnottomat saivat "siedätyshoitoa"?

[Make M]

Jotta molemmat ehdot olisivat samanaikaisesti voimassa, koulujen joulujuhlat on pidettävä uskonnottomina. M.O.T.

Ateistina minua korpeaa suunnattomasti se, että vapaa-ajattelijat ym. pelaavat tässä asiassa suoraan muslimien pussiin.

Uskonnottomuus ei pelaa yhdenkään uskonnon "pussiin".

Uskonnoton joulujuhla ei ole mikään perusoikeus. Jos vanhemmat ovat niin tiukkapipoisia, niin kieltäkööt lapsiltaan koulun joulujuhlat. Siihen heillä on oikeus ja se riittää kyllä.

Uskonnottomuus on perusoikeus ja koulun joulujuhliin osallistuminen kuuluu myös lapsen perusoikeuksiin. Miksi ratkaisun pitäisi olla näistä oikeuksista toisen kieltäminen lapselta?

Kaikille sopiva ratkaisu olisi, että uskonnollisia elementtejä sisältäviä juhlia järjestävät ne, jotka niitä tarvitsevat ja siellä missä on niiden oikea paikka.

Vahva epäilykseni kuitenkin on, että suomalainen tapakristillisyys on sitä laiskaa ja passiivista uskovaisuutta, jota vaan "pitää olla", jotta olis niinku perinteitä. Sen vertaa ei viitsitä "vakaumuksen" puolesta toimia, että omat uskonnolliset tarpeet mentäisiin erikseen tyydyttämään niihin paremmin sopivissa paikoissa.

[tietotyöläinen]

Uskonnottomuus ei pelaa yhdenkään uskonnon "pussiin".

Kyllä pelaa, tahattomasti mutta kuitenkin. Muslimit haluavat riisua kaiken kristinuskoon viittaavan koulusta ja äänekkäät ja yliherkät ateistit auttavat heitä siinä hölmöyksissään.

Uskonnottomuus on perusoikeus ja koulun joulujuhliin osallistuminen kuuluu myös lapsen perusoikeuksiin. Miksi ratkaisun pitäisi olla näistä oikeuksista toisen kieltäminen lapselta?

Koska se on enemmistön tahto. Lisäksi se on ollut vallitseva asiantila jo pitkään. Olen ihan oikeasti sitä mieltä, että niillä vanhemmilla, jotka kokevat tämän ongelmaksi on joko kusta päässä tai tolkuton tarve päteä ja lisäksi heiltä onnekseen puuttuvat oikeat ongelmat kokonaan.

Vahva epäilykseni kuitenkin on, että suomalainen tapakristillisyys on sitä laiskaa ja passiivista uskovaisuutta, jota vaan "pitää olla", jotta olis niinku perinteitä. Sen vertaa ei viitsitä "vakaumuksen" puolesta toimia, että omat uskonnolliset tarpeet mentäisiin erikseen tyydyttämään niihin paremmin sopivissa paikoissa.

Epäilen ihan samaa. Mitä vikaa siinä on? Se on perinne täällä.

[Kullervo Kalervonpoika]

-----
Mennään roskamedian mukana kerrankin kun se on nähnyt sauman jossakin positiivisessa. Positiivisella tarkoitan tässä yhteydessä perinteisen suomalaisen menon kannattamista nöyristelyn ja dhimmiyden sijaan.

Heitetäänpä tunteilu hetkeksi romukoppaan ja ajatellaan asiaa loogisesti:

Missä tapauksessa seuraavat kaksi lasten oikeutta ovat voimassa samanaikaisesti?

1) Kaikilla koulua käyvillä lapsilla on oikeus osallistua koulun joulujuhlaan.
2) Kaikilla lapsilla on myös uskonnonvapaus eli oikeus mm. olla osallistumatta uskonnollisiin menoihin.

Jotta molemmat ehdot olisivat samanaikaisesti voimassa, koulujen joulujuhlat on pidettävä uskonnottomina. M.O.T.

Ja ei kun adressia värkkäämään. Mitä luulet, saatko samassa ajassa saman verran allekirjoituksia?

(Minusta on aika kornia, että ateistit toimivat islamin aisankannattajina tässä(kin) asiassa. Noh, ehkä teillä on sama agenda?)

[sr]

Kaikille sopiva ratkaisu olisi, että uskonnollisia elementtejä sisältäviä juhlia järjestävät ne, jotka niitä tarvitsevat ja siellä missä on niiden oikea paikka.

Olisiko joulupukin ja tonttujen käyttäminen joulujuhlassa ok? Eihän noihinkaan ateisti usko siinä, missä hän ei usko Jeesuksen neitsytsyntymäänkään.

Minusta (ateistina) "uskonnollisia elementtejä" sisältäviä joulujuhlia voi ihan hyvin olla lapsille siinä, missä tonttutarinoitakin, kunhan se "tämä juttu on sitten totta" -puoli jää vähemmälle. Enpä usko muuten edes kovinkaan monen uskovan vanhemman haluavan kouluihin sitä Jeesuksen syntymään liittyvää Raamatussa olevaa tarinanpätkää, jossa puhutaan kaikkien alle 2-vuotiaiden lasten tappamisesta, vaikka tätä sepitelmää (Matteus) ei kokonaisuutena aina maton alle lakaistakaan, vaan siitä otetaan mukaan ne 3 viisasta miestä ja joulun tähti. Joulujuhlissa esitettävä tarina on siis suunnilleen aina siivottu versio siitä, mitä uskonto oikeasti opettaa.

[Make M]

Olisiko joulupukin ja tonttujen käyttäminen joulujuhlassa ok? Eihän noihinkaan ateisti usko siinä, missä hän ei usko Jeesuksen neitsytsyntymäänkään.

Minusta (ateistina) "uskonnollisia elementtejä" sisältäviä joulujuhlia voi ihan hyvin olla lapsille siinä, missä tonttutarinoitakin, kunhan se "tämä juttu on sitten totta" -puoli jää vähemmälle.

Tosi ja taru on syytä visusti pitää erillään varsinkin lasten kanssa toimittaessa. Muu on vastuutonta ja moraalitonta oman maailmankuvansa rakentamista aloittelevaa pientä lasta kohtaan. Pieni "vähemmälle" säätö ei riitä.

[MW]

Olisiko joulupukin ja tonttujen käyttäminen joulujuhlassa ok? Eihän noihinkaan ateisti usko siinä, missä hän ei usko Jeesuksen neitsytsyntymäänkään.

Minusta (ateistina) "uskonnollisia elementtejä" sisältäviä joulujuhlia voi ihan hyvin olla lapsille siinä, missä tonttutarinoitakin, kunhan se "tämä juttu on sitten totta" -puoli jää vähemmälle.

Tosi ja taru on syytä visusti pitää erillään varsinkin lasten kanssa toimittaessa. Muu on vastuutonta ja moraalitonta oman maailmankuvansa rakentamista aloittelevaa pientä lasta kohtaan. Pieni "vähemmälle" säätö ei riitä.

Nykymuksut monasti tuntuvat olevan niin tukevasti erillään sekä todesta että tarusta, että ilmeisesti sinun näkemyksesi on tällä hetkellä vallalla.

Mitä h**vetin mini-einsteineja kuvittelet pikkumuksujen olevan? Arkielämähän on heidän lasiensa takaa sekaisin hassuja kuvitelmia syy- ja seuraussuhteista, he opettelevat vasta, eivätkä aina kovin monimutkaisia rakenteita kykene omaksumaan.

Siksi pikku "oikopolut" jollain kuvitteellisilla, mutta hyvin yksinkertaisilla ja tajuttavilla jutuilla tukevat heidän maailmankuvansa kehitystä.

Vai ajattelitko vetää poliittista ja uskonnollista historiaa sekä kansainvälisiä lehdistöviitteitä omien muksujesi luettavaksi, jos he kysyvät miksi setä räjähtää Tukholmassa?

[Dada]

Vaula Norrena on "Egyptiläisen maahanmuuttaja-pienyrittäjän puoliso" kotisivujensa mukaan http://www.vaulanorrena.com/?page_id=13

Selittää pitkälti asenteen tässäkin asiassa.

[Make M]

Nykymuksut monasti tuntuvat olevan niin tukevasti erillään sekä todesta että tarusta, että ilmeisesti sinun näkemyksesi on tällä hetkellä vallalla.

En ymmärtänyt, mitä halusit tällä sanoa.

Mitä h**vetin mini-einsteineja kuvittelet pikkumuksujen olevan? Arkielämähän on heidän lasiensa takaa sekaisin hassuja kuvitelmia syy- ja seuraussuhteista, he opettelevat vasta, eivätkä aina kovin monimutkaisia rakenteita kykene omaksumaan.

Millä perusteella kuvittelet minun kuvittelevan pikkumuksujen olevan pikku-einsteineja? Juurihan sanoin, että pienet lapset ovat vasta aloittamassa oman maailmankuvansa rakentamista.

Siksi pikku "oikopolut" jollain kuvitteellisilla, mutta hyvin yksinkertaisilla ja tajuttavilla jutuilla tukevat heidän maailmankuvansa kehitystä.

Kunhan niiden oikopolkujen avulla ei pyritä tietoisesti johtamaan harhapoluille.

Vai ajattelitko vetää poliittista ja uskonnollista historiaa sekä kansainvälisiä lehdistöviitteitä omien muksujesi luettavaksi, jos he kysyvät miksi setä räjähtää Tukholmassa?

Asiat voi kertoa selkokielellä eikä niitä silti tarvitse vääristellä.

[M.K.Korpela]

Muistaakseni Vaula Norrena on se valopää, jonka mielestä islamilaisissa maissa naiset ovat paremmin turvassa perheväkivallalta, tai jotenkin sinnepäin.

Muistaako joku, linkkiä ?

[herra 4x]

IS: "Koulujen perinteinen joulu synnytti Suomessa pienoisen kansanliikkeen".

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Yli%2040%20000%20vetosi%20koulujen%20perinteisen%20joulun%20puolesta/art-1288358291009.html