2009-03-17 US: Huippuprofessorin resepti Suomelle: 200 000 maahanmuuttajaa

[Kazakstan]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/53745-huippuprofessorin-resepti-suomelle-200-000-maahanmuuttajaa

Huippuprofessorin resepti Suomelle: 200 000 maahanmuuttajaa
Julkaistu: 18:26

Kansainvälisesti arvostettu suomalaisprofessori Pekka Himanen toi tänään mielenkiintoisen lisän maahanmuuttajakeskusteluun esittämällä presidenttifoorumissa, että 2010-luvulla Suomeen tarvittaisiin vuosittain 20 000 maahanmuuttajaa. Näin turvattaisiin Suomen talouskasvu, kun kansa eläköityy.

Tämä tarkoittaisi kohtapuoliin alkavalla vuosikymmenellä yhteensä 200 000 maahanmuuttajaa, joka nostaisi Suomen ulkomaalaisten määrän prosentuaalisesti eurooppalaiselle keskitasolle.

Presidentti Martti Ahtisaari pani vielä paremmaksi sanomalla kuulleensa, että 20 000 ei ole välttämättä riittävä vuosimäärä, vaan tarvetta Suomessa voisi olla 40 000:lle.

Ahtisaari toi esiin ihailunsa Kanadan järjestelmää kohtaan. Kanada kun onnistuu saamaan muuttajiksi paljon koulutettuja ihmisiä. Etuna tosin ovat maan viralliset kielet englanti ja ranska, jotka ovat maailmankieliä toisin kuin suomi.

Nykyisin Suomen nettomuuttovoitto liikkuu vuosittain 10 000 ihmisen paikkeilla. Tänään julkistetun Helsingin Sanomien kyselyn mukaan suomalaisten asenteet ovat muuttuneet viime vuosina aikaisempaa kriittisemmiksi maahanmuuttajia kohtaan.



FAKTAKULMA

Professori Pekka Himanen on kansainvälisesti tunnetuimpia informaatioajan tutkijoita, jonka teoksia on julkaistu 20 kielellä Aasiasta Amerikkaan.

Himanen toimii professorina Helsinki Institute of Information Technologyssä.

Väiteltyään Suomen nuorimmaksi tohtoriksi filosofiasta 20-vuotiaana Himanen siirtyi tutkijaksi Englantiin ja sitten Kaliforniaan (Stanford ja Berkeley).

Himasen työ on tunnustettu useilla palkinnoilla, kuten Maailman talousfoorumin arvostetulla Global Leader for Tomorrow -palkinnolla 2003. Äskettäin hän toimi neuvonantajana ILO:n korkean tason globalisaatiokomissiolle.

[hammerzeit]

Ahtisaari puhuu asiaa: jokunen kymmenen tuhatta KOULUTETTUA TYÖNTEKIJÄÄ voisi tehdä Suomelle hyvää. 20 000 luku- ja kirjoitustaidotonta afrikkalaista taas ajaa meidät turmioon.

Mutta mitäs huippuprofessori siitä, hän on jo kuollut vanhuuteen kun autot palavat urakalla.

[Seiskööntkaks]

Ahtisaari puhuu asiaa: jokunen kymmenen tuhatta KOULUTETTUA TYÖNTEKIJÄÄ voisi tehdä Suomelle hyvää. 20 000 luku- ja kirjoitustaidotonta afrikkalaista taas ajaa meidät turmioon.

Mutta mitäs huippuprofessori siitä, hän on jo kuollut vanhuuteen kun autot palavat urakalla.

Veikkaanpa, että kaikki fiksut ihmiset puhuvat koulutetuista, motivoituneista ja sivistyneistä maahanmuuttajista, eikä lukutaidottomista fundisporukasta. Sitä vaan ei vielä voi sanoa ääneen.

[citizen]

Eikö Ahtisaari ole huolissaan Afrikalle aiheutetusta aivovuodosta???


Halonen on sentään humaani ja haluaa meille vain muiden kansojen pohjasakan loisimaan.

[Rutja]

Olen korkeakouluopiskelija, jolla kandin työ menossa. Olen koko tämän vuoden ajan etsinyt kesäkaudelle töitä - tuloksetta. Minulle kelpaisi mikä tahansa työ puhelinmyyntiä lukuunottamatta ja edellisistä töistä on työtodistuksessa kiitettävät arvosanat, joten ainakaan siitä ei pitäisi olla kiinni, vaikka oman alan ammatillinen pätevyys häämöttääkin vasta tulevaisuudessa.

Voisiko siis sitä työvoimapulaa saada tännekin?

[Kazakstan]

Ahtisaaren fantasia on toki hyvä, mutta 40 000:n korkeasti koulutetun maahanmuuttajan VUOSITTAINEN virta taitaa olla jo ajatuksenakin kotoisin aivan jostain toisesta maailmasta.

[Lemmy]

Niinpä, toinen kysymys missä meillä on 40.000 korkeaa koulutusta vaativaa työpaikkaa?

[Kazakstan]

Niinpä, toinen kysymys missä meillä on 40.000 korkeaa koulutusta vaativaa työpaikkaa?

Niin. Per vuosi. Eli todellisuudessa 400 000.

[VMJ]

Joskus unohtuu se, että valtio nimeltä Suomi on suomalaisten valtio. Valtio suomalaisia varten.

Miltä näyttää Suomi, jos tänne otetaan joka vuosi 20-40 tuhatta maahanmuuttajaa.

Miten työllistetään edes koulutetut maahanmuuttajat, kun nousukaudellakin oli paljon (korkeasti)koulutettuja työttöminä ja pätkätöissä.

[hammerzeit]

Hyh hyh kun olet suvaitsematon, VMJ. Pitäisi nyt pystyä ymmärtämään että Suomi voi ihan hyvin kuulua myös afrikkalaisille, auttoivathan hekin toisen maailmansodan jälkeen Suomen jalkeilleen verorahojaan säästelemättä.

[maisteri]

Olen korkeakouluopiskelija, jolla kandin työ menossa. Olen koko tämän vuoden ajan etsinyt kesäkaudelle töitä - tuloksetta. Minulle kelpaisi mikä tahansa työ puhelinmyyntiä lukuunottamatta ja edellisistä töistä on työtodistuksessa kiitettävät arvosanat, joten ainakaan siitä ei pitäisi olla kiinni, vaikka oman alan ammatillinen pätevyys häämöttääkin vasta tulevaisuudessa.

Voisiko siis sitä työvoimapulaa saada tännekin?

Juu ja minä olen maisteri, työtön tasan 4 vuotta, joten missä se työvoimapula oikein viipyy? Muutan ulkomaille, kun tuo ansiosidonnainen sattui loppumaan. Minun nähdäkseni koulutetun työvoiman ainoa mahdollisuus on muuttaa ulkomaille jos mielii työtä. Sitä on vaikea arvata, mitä maahan tulevat ammatti- ja kielitaidottomat tulevat tekemään - kai niille jottain hommoo järjestyy.

[stubing]

2010-luvulla Suomeen tarvittaisiin vuosittain 20 000 maahanmuuttajaa.

Eikös Suomeen tullut maahanmuuttajia enemmänkin viime vuonna? 

[VMJ]

Hyh hyh kun olet suvaitsematon, VMJ. Pitäisi nyt pystyä ymmärtämään että Suomi voi ihan hyvin kuulua myös afrikkalaisille, auttoivathan hekin toisen maailmansodan jälkeen Suomen jalkeilleen verorahojaan säästelemättä.

Nyt äkkiä kertamaan suvista. Mulla jäi luvut kesken ;-)

Näinhän se olikin. Suomi kuuluu kaikille ja Kongo kuuluu kongolaisille.

[jeremies]

Pekka Himanen voi olla kansainvälisestikin arvostettu filosofi ja professori, mutta hänen kansantaloustieteellinen osaamisensa ja ymmärryksensä on koululaisen tasolla.

[matkamasentaja]

Hyh hyh kun olet suvaitsematon, VMJ. Pitäisi nyt pystyä ymmärtämään että Suomi voi ihan hyvin kuulua myös afrikkalaisille, auttoivathan hekin toisen maailmansodan jälkeen Suomen jalkeilleen verorahojaan säästelemättä.

Nyt äkkiä kertamaan suvista. Mulla jäi luvut kesken ;-)

Näinhän se olikin. Suomi kuuluu kaikille ja Kongo kuuluu kongolaisille.

Muistaakos vaikka Captain Nuiva miksi Affenanmaata sanottiin merenkulkualalla Kongoksi?.
Itellä aika kului vuosia montun puolella pyöriviä tuijotellessa.

[pokka8]

http://www.youtube.com/watch?v=XvZ-liWpzWc&feature=related

Helppoa on maailmanparantaminen punaviinilasi kädessä ja Norjan kruununprinssi juttukaverina.
Montakohan kertaa tuo Human Dignity vinkkulasiseura on käynyt valistusmatkalla esim. Saudi-Arabiassa?

[gloaming]

Pekka Himanen voi olla kansainvälisestikin arvostettu filosofi ja professori, mutta hänen kansantaloustieteellinen osaamisensa ja ymmärryksensä on koululaisen tasolla.

En nyt suoralta kädeltä torjuisi Himasen laskelmia.

Laskelmia? Ymmärtääkseni avaus (tai Ahtisaarenkaan vastaava) ei perustu mihinkään järkevään laskelmaan, vaan ovat heittoja, kilpalaulantaa. Kuten useampi on todennut, definioimatta jää, millaisia maahanmuuttajia toivotaan tulevan ja millaisessa suhteessa, joten tällaista avausta on hieman hankala kommentoida kuin periaatetasolla.

Talouskasvu on muuten pitkän aikaa perustunut ei niinkään työvoiman kuin tuottavuuden kasvulle. Oikeastaan talouden kannalta on vähintään yhtä ongelmallista, että vanhentuva väestö perinteisesti kuluttaa vähemmän kuin ikärakenteeltaan nuori väestö, millä on tietysti vaikutuksensa kotimaiseen kulutuskysyntään.

Anekdoottina, filosofiassa ei ilmeisesti tehdä 4-5 julkaisun osajulkaisuväikkäreitä, vaan monografioita.

[Maastamuuttaja]

Jos huippuprofessori on päätynyt lukumäärään 200 000, eiköhän joku vielä nerokkaampi voisi, aikansa työhuoneessa äherrettyään, päätyä lukuun 300.000. Itse heitän kapakkakeskusteluissa kehiin 400.000, yleensä juuri ennen valomerkkiä. Myönnettävä on, että seuraavana aamuna on vaikeaa löytää perusteluja. Halosen presidenttifoorumi tosin auttaa eteenpäin.

[citizen]

Pekka Himanen voi olla kansainvälisestikin arvostettu filosofi ja professori, mutta hänen kansantaloustieteellinen osaamisensa ja ymmärryksensä on koululaisen tasolla.

En nyt suoralta kädeltä torjuisi Himasen laskelmia. Onhan se totta että jos Suomi dumpataan täyteen luku- ja kirjoitustaidottomia kehitysmaajengiä niin talouden kehitykselle se lienee hyvinkin suotuisa tilanne. Kun sosiaalijengin määrä kasvaa riittävän suureksi ja tulonsiirtojäsjestelmämme romahtaa, on maassa valtavat halpatyövoimamarkkinat teollisuuden ja palvelusektorien käytettävissä. Ei tarvitse siirtää tehtaitakaan Kiinaan. Toisin sanoen ainakin teollisen tuotannon ja palvelusektorien kustannustehokkuuden kantilta katsottuna mitä suurempi volyymi maahanmuutossa on, sen parempi. Maahanmuuton laadulla ei ole merkitystä.

Nykyisenkaltaisen hyvinvointijärjestelmän tai yhteiskuntarauhan säilymisestä Himanen ei puhunut mitään. Hän puhui vain talouskasvusta.

Niin. Tässä on se ristiriita. Vihervasemmisto voi säilyttää suvaitsevaisen ihanneyhteiskuntansa vain äänestämällä äärioikeistoksi haukkumaansa tahoa. Omissa riveissä realistisesti ajatteleville sataa p*skaa niskaan.

[requiem]

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Halonen+ja+Ahtisaari+eri+linjoilla+maahanmuuttopolitiikasta/1135244369457

Lainaus Hesarin vastaavasta:

Martti Ahtisaari sanoi kuulleensa 1990-luvun lopulla arvioita, että 20 000 maahanmuuttajan tulo ei välttämättä riitä, vaan tulijoita tarvittaisiin 40 000 vuodessa.

Tuonhan voisi vaikka tulkita sen karjuvan työvoimapulan katoamisena

[gloaming]

Kuten sanottua, kyllä minä uskon että mikä tahansa maahanmuutto, vaikka kuinka hallitsematon, voi olla talouselämälle ainakin lyhyellä tähtäimellä kannattavaa.

Suomeen tuli 1990-luvun alussa hieman yli kymmenen tuhatta somalia. Millaisen boostin nämä tuottivat suomalaiselle talouselämälle verrattuna vaikka vaihtoehtoon, että heihin käytetyt rerussit olisi käytetty moottoritien rakentamiseen?

[CaptainNuiva]

Pekka Himanen voi olla kansainvälisestikin arvostettu filosofi ja professori, mutta hänen kansantaloustieteellinen osaamisensa ja ymmärryksensä on koululaisen tasolla.

En nyt suoralta kädeltä torjuisi Himasen laskelmia.

Laskelmia? Ymmärtääkseni avaus (tai Ahtisaarenkaan vastaava) ei perustu mihinkään järkevään laskelmaan, vaan ovat heittoja, kilpalaulantaa.

No, ok korjataan sitten laskelmia -> arvioita.

En suoralta kädeltä tyrmäisi Himasen arvioita...

Kuten sanottua, kyllä minä uskon että mikä tahansa maahanmuutto, vaikka kuinka hallitsematon, voi olla talouselämälle ainakin lyhyellä tähtäimellä kannattavaa.

Joo kyllä, edellyttäen että se kasvattaa kansantuotetta, muutoin ei.
Kyllä puhutaan kahdesta ihan eria asiasta jos maahan tulee 100000 ammattilaista ja uusia vientifirmoja tai että maahan tulisi 100000 luku ja kirjoitustaidotonta jotka tulevat elämään suurelta osin kansantuotteesta.
Siitäkään ei ole vielä hyötyä että tulee 50000 ammattilasita jotka elättävät 50000 muuta tulijaa...Siis näin pähkinäkuoreen puristettuna esimerkkinä tämä.

[lapinmaahanmuutto]

Mistä te tuon korkeakoulutuksen veditte nyt juttuun mukaan. Käsittääkseni varsinainen virallinen huolenaihe on tulevaisuuden työvoimapula näissä alemman kastin töissä, jotka eivät sellaisenaan (sillä palkkatasolla) tahdo suomalaisille kelvata. jukka.

[pjentti]

Turhaa nynnyilyä niin Maralta kuin proffaltakin! Jyrki-boyhan toivoi vielä tovi sitten 1,8 MILJOONAA maahanmuuttajaa.

[Vera]

Hassua kun ne tyypit aika harvoin sanovat tarkoittavatko ne maahanmuuttoa vai nettomaahanmuuttoa, ja sisältyvätkö heidän mainitsemiinsa lukuihin vain ulkomaalaiset vai myös takaisin Suomeen muuttavat suomalaiset.

Nimittäin jos tarkoitetaan kokonaista maahanmuuttoa, palaavat suomalaiset mukaanlukien, niin Suomeen on muuttanut viime vuonna 26029 ihmistä. Nettomaahanmuuto oli 13586, myös mukaanlukien suomalaiset.

[stubing]

Hassua kun ne tyypit aika harvoin sanovat tarkoittavatko ne maahanmuuttoa vai nettomaahanmuuttoa, ja sisältyvätkö heidän mainitsemiinsa lukuihin vain ulkomaalaiset vai myös takaisin Suomeen muuttavat suomalaiset.

Nimittäin jos tarkoitetaan kokonaista maahanmuuttoa, palaavat suomalaiset mukaanlukien, niin Suomeen on muuttanut viime vuonna 26029 ihmistä. Nettomaahanmuuto oli 13586, myös mukaanlukien suomalaiset.

Tulihan se lukukin sieltä. En aiemmin löytänyt tarkkaa lukua mistään. Villi arvaukseni on, että tällä 20000:lla tarkoitetaan varsinaisia maahanmuuttajia.

[gloaming]

Villi arvaukseni on, että tällä 20000:lla tarkoitetaan varsinaisia maahanmuuttajia.

Tuskin. Himanen ei oikein ole profiloitunut varsinaiseen maahanmuuttoon.

[ajuha]

Olen korkeakouluopiskelija, jolla kandin työ menossa. Olen koko tämän vuoden ajan etsinyt kesäkaudelle töitä - tuloksetta. Minulle kelpaisi mikä tahansa työ puhelinmyyntiä lukuunottamatta ja edellisistä töistä on työtodistuksessa kiitettävät arvosanat, joten ainakaan siitä ei pitäisi olla kiinni, vaikka oman alan ammatillinen pätevyys häämöttääkin vasta tulevaisuudessa.

Voisiko siis sitä työvoimapulaa saada tännekin?

Juu ja minä olen maisteri, työtön tasan 4 vuotta, joten missä se työvoimapula oikein viipyy? Muutan ulkomaille, kun tuo ansiosidonnainen sattui loppumaan. Minun nähdäkseni koulutetun työvoiman ainoa mahdollisuus on muuttaa ulkomaille jos mielii työtä. Sitä on vaikea arvata, mitä maahan tulevat ammatti- ja kielitaidottomat tulevat tekemään - kai niille jottain hommoo järjestyy.

myös nyk.maisteri erään pankkikonsernin palveluksessa tietoturvasta vastaavana, työministeri on ollut kohtuulisen hiljaa työvoimapulasta joulukuun jälkeen.. ilmeisesti  "työvoimapula" on syrjäytetty sen humanitaarisen tulkaa tänne politiikan toimesta.

[Anti-Utopisti]

Eiköhän 2010-luvulla Suomen todellinen taloudellinen menestys perustu ensisijaisesti aivan muuhun kuin työväestön kasvattamiseen viidellä tai kymmenellä prosentilla halpatyövoimaa kuten Himanen ja muu globaalin hallinnon uskontoon hurahtanut valtaeliitti vaikuttaa haluavan.

Kansantalouden mittarit muuten kehitettiin käsittääkseni aikoinaan valistuksen teknologisten edistysaskelien ja protestanttisen työetiikan mahdollistamaan työvoimaintensiiviseen kasvutilanteeseen, jolloin Euroopalla oli vieläpä hegemonia maailmantaloudessa. Sopii kysyä, kuinka hyvin nämä ikivanhat kansantalouden mittarit kuvaavat 2000-luvun Euroopan talouden tilannetta, kun nyt kai ainoastaan muutama prosentti työvoimasta vastaa suurimmista taloudellisista edistysaskelista:

Companies are already feeling the shortage of great managerial talent. "Leadership is the biggest single constraint to growth at Johnson & Johnson, and it is the most critical business issue we face," commented CEO Ralph Larsen, recently. Similarly Bobbins, CEO of Cox Communications, said in early 2000, "Talent is the single gating factor for us in realizing our growth vision."

Over the coming two decades, then, companies will be competing intensely for the limited supply of very capable managers.

Lähde: Ed Michaels, Helen Handfield-Jones & Beth Axelrod: The War for Talent

http://www.amazon.com/War-Talent-Ed-Michaels/dp/1578514592

Kun tilanteen luonteen takia poikkeuksellinen taito ja lahjakkuus ovat nyt 2000-luvulla avainosassa, niin ei taida olla järkeä yrittää ohjata talousmasiinaa pelkkien karkeiden mittareiden (kuten työvoiman kokonaismäärän ja muiden kansantalouden lukemien) varassa.


[email protected]

[oinas]

Olen korkeakouluopiskelija, jolla kandin työ menossa. Olen koko tämän vuoden ajan etsinyt kesäkaudelle töitä - tuloksetta. Minulle kelpaisi mikä tahansa työ puhelinmyyntiä lukuunottamatta ja edellisistä töistä on työtodistuksessa kiitettävät arvosanat, joten ainakaan siitä ei pitäisi olla kiinni, vaikka oman alan ammatillinen pätevyys häämöttääkin vasta tulevaisuudessa.

Voisiko siis sitä työvoimapulaa saada tännekin?

Juu ja minä olen maisteri, työtön tasan 4 vuotta, joten missä se työvoimapula oikein viipyy? Muutan ulkomaille, kun tuo ansiosidonnainen sattui loppumaan. Minun nähdäkseni koulutetun työvoiman ainoa mahdollisuus on muuttaa ulkomaille jos mielii työtä. Sitä on vaikea arvata, mitä maahan tulevat ammatti- ja kielitaidottomat tulevat tekemään - kai niille jottain hommoo järjestyy.

Minunkin poikani, 10 vuotta Nokiaa palvellut DI on saamassa kenkää. Että silleen.