2009-03-17 YLE: Imatralla romaninaiset toivovat lisää tukea romanivaatetukseen

[oinas]

Saakohan suomalainen, suomalaisesta kansallispuvusta samanlaisia avustuksia?

Ei taida saada, ja siksipä minullakaan ei ole koskaan ollut varaa sitä hankkia. Eikö tämä ole jo rasismia valtaväestöä kohtaan? On pitänyt myös ihan itse omalla rahalla hankkia raskausajan vaatteet ja myös vaatteet synnytyksen jälkeen. 

[Saippuakupla]

Näitähän vastaavia anomuksia näyttää löytyvän enemmänkin. Tämän Kouvolan sosiaalilautakunnalle osoitetun kirjelmän perusteella mm. Helsinki maksaisi "hameavustusta" 400,00€/vuosi. Puskaradio on siis toiminut ja tieto summasta kulkenut pitkin Suomea.

http://posti.kouvola.fi/djulkaisu/kokous/KOKOUS-989-7.HTM

[Kala]

Saakohan suomalainen, suomalaisesta kansallispuvusta samanlaisia avustuksia?

Meidän kulttuuriin ei kuulu työtä estävien kansallispukujen pitäminen päivittäin.

[oinas]

Saakohan suomalainen, suomalaisesta kansallispuvusta samanlaisia avustuksia?

Meidän kulttuuriin ei kuulu työtä estävien kansallispukujen pitäminen päivittäin.

Niin ei, mutta mielelläni minä pitäisin suomalaista kansallispukua juhlissa. 

[Ernst]

Huomatkaa, että toimeentulotuki on ns. viimeinen tuki ja turva, kun kaikki muu pettää tai ei toimi. Näin esimerkiksi Tampereen kaupungin toimeentuloturvan päällikkö kirjoittaa asiasta:

LAINAUS ALKAA

Toimeentulotuki on sosiaalihuoltoon kuuluva viimesijainen taloudellinen tuki, jonka tarkoituksena on turvata hakijan ja hänen perheensä toimeentulo ja edistää itsenäistä selviytymistä. Toimeentulotuen avulla mahdollistetaan tuen saajan ihmisarvoisen elämän kannalta vähintään välttämätön toimeentulo.

 

Toimeentulotukeen on oikeutettu kuntalainen, joka on tuen tarpeessa eikä voi saada toimeentuloa ansiotyöllään, yrittäjätoiminnallaan, toimeentuloa turvaavien muiden etuuksien avulla, muista tuloista tai varoistaan, häneen nähden elatusvelvollisen ihmisen huolenpidolla tai muulla tavalla.

Ennen tuen myöntämistä selvitetään hakijan tai hänen perheensä mahdollisuudet saada toimeentulonsa muista tulonlähteistä, ensisijaisesti työ- ja yrittäjätuloista.
Ensisijaisia sosiaaliturvaetuuksia toimeentulotukeen nähden ovat muiden muassa eläkkeet, työttömyysturva, sairauspäiväraha, lapsilisä, asumistuki ja opintotuki.

Ehkäisevän toimeentulotuen avulla pyritään edistämään hakijan ja hänen perheensä sosiaalista turvallisuutta ja omatoimisuutta sekä ehkäisemään syrjäytymistä ja pitkäaikaista riippuvuutta toimeentulotuesta.

LAINAUS LOPPU


Onko näiden Imatran romaninaisten kohdalla todella kammattu kaikki muut mahdollisuudet?  Minusta tuo avausuutinen viittaa nimenomaan pitkäaikaiseen riippuvuuteen toimeentulotuesta - ja sehän ei ole terveelle aikuiselle oikein mahdollista.

[Saippuakupla]

Nilkkoihin asti ulottuvissa pitkissä hameissa arvokkainta ovat vyötärön kohdalla olevat hamenauhat, joissa on kolmesta viiteen riviä aitoja swarovski-kristalleja. Yksi rivi maksaa noin 50 euroa.

Romaninaisten korut ovat kultaisia ja arvokkaita. Usein romanikorut teetätetään kultasepässä, jonka jälkeen ne kulkevat suvussa äidiltä tyttärelle. Korujen arvo on tuhansia euroja.

- Koruja ei voi myydä tai hävittää, eikä niistä tällöin ole rahallista hyötyä. Renkaat painavat usein monta kymmentä grammaa, mutta niitä tottuu kantamaan. Koruissa käytetään eräänlaista tukinauhaa, etteivät korut turhaan venytä korvanlehtiä, kertovat Manner ja Blomerus.

http://www.ksml.fi/uutiset/keski-suomi/romaninaisten-pukujen-valmistajista-pulaa/12696

Pitää sitten olla ihan Swarovski-kristalleja ja millähän rahalla nuo tuhansien eurojen arvoiset korut teetetään

[maltti on valttia]

Saakohan suomalainen, suomalaisesta kansallispuvusta samanlaisia avustuksia?

Meidän kulttuuriin ei kuulu työtä estävien kansallispukujen pitäminen päivittäin.

Niin ei, mutta mielelläni minä pitäisin suomalaista kansallispukua juhlissa. 

  Mutta eikös juuri se että suomalainen haluaa pitää kansallispukuaan työpaikallaan ole kulttuurissa suurinta rikkautta? Miksi kangistua kaavoihin, kulttuurien kohtaaminen työpaikolla, ihmiset tasa-arvoisina kansallispuvuissaan, se toisi mykistävää värinää.

[Petteri R]

 Joskus pari vuotta sitten teksti-tv:stä luin uutisen, jonka mukaan puolet Suomen romaneista on työttöminä. Tällä oli ilmeisesti tarkoitus kertoa, että se toinen puoli on työmarkkinoilla ehkäisemässä itseään pitkäaikaisen tuen tarpeelta, mutta se ei liene aivan totuus. Samassa yhteydessä olisi kyllä voitu kertoa, että kuinka monta prosenttia romaneista on eläkkeellä, koska uutisella ei ole viestiarvoa, jos ei kerrota miten kyseinen väestö kokonaisuudessaan sijoittuu mihinkin kategoriaan.

Kyllä minäkin tiedän kymmenkunta romania, jotka käyvät töissä, mutta se ei vielä kerro, että he ovat yhtä usein töissä kuin suomalaiset. Sen sijaan, että uutisessa annettiin ymmärtää, että toinen puoli olisi töissä, olisi voitu laskea töissäkäyvien määrä työikäisestä romaniväestöstä ja mikä on eläkkeellä olevïen osuus työikäisistä. Sittenhän olisi voitu lähteä rehelliseltä pohjalta ohjaamaan romaneita työelämään erityistoimenpitein.

[Virkamies]

Onko näiden Imatran romaninaisten kohdalla todella kammattu kaikki muut mahdollisuudet?  Minusta tuo avausuutinen viittaa nimenomaan pitkäaikaiseen riippuvuuteen toimeentulotuesta - ja sehän ei ole terveelle aikuiselle oikein mahdollista.

Tuota. Maassamme on kymmeniätuhansia kotitalouksia, jotka ovat toimeentulotuen pitkäaikaisasiakkaita. Realiteetti on se, että suomessa on noin 350 000 ihmistä, jotka saavat toimeentulotukea vuosittain. Osa heistä käy työssä, osa on eläkkeellä tai muuten työkyvyttömänä, osa lapsia hoitamassa, osa opiskelemassa ja iso osa työttöminä.

Jos on pitkään työkyvytön, niin silloin ihminen voi tiettyjen kriteerien mukaisesti saada työkyvyttömyyseläkkeen. Tämä ei tietenkään poista toimeentulotukiasiakkuutta yleensä, ellei työhistoriaa sitten ole. Ruotsissa eläkkeensaannin kynnys on ollut perinteisesti alhaisempi ja raha-automaatti varmempi marginaaliryhmille. Joten sitä, että onko ihminen terve, sairas tai eläkkeellä ei voida arvioida siitä, että saako hän toimeentulotukea. Ihminen voi olla työssä tai yrittäjä ja silti saada toimeentulotukea.En siis sen ihmeemmin vetäisi johtopäätöksiä tuosta toimeentulotuen viimesijaisen etuuden määritelmästä.

Itse romanihame nyt sattuu olemaan KHO:n sanelema ennakkopäätös ja siitä on ilman uutta lakia hyvin vaikea kiemurrella yksittäisen päätöksentekijän irti ilman kyselyä sosiaaliasiamieheltä tai lääninhallitukselta. Summista voidaan aina keskustella kuntakohtaisesti ja viimekädessä sosiaali- ja terveyslautakunta voi muuttaa käytäntöjä vaikka viraston ohjeistus yrittäisi pitää summaa pienenä.

Eettisestä puolesta voi olla mitä mieltä kukin haluaa, mutta ilman Arkadianmäen päätöstä asiasta ei yksittäinen ihminen voi kuin ihmetellä ja parkua. KHO tuskin antaisi asiasta valituslupaa uudessa vastaavassa tilanteessa ja vielä epätodennäköisemmin muuttaisi omaa kantaansa.

[Ernst]

Joten sitä, että onko ihminen terve, sairas tai eläkkeellä ei voida arvioida siitä, että saako hän toimeentulotukea. Ihminen voi olla työssä tai yrittäjä ja silti saada toimeentulotukea.En siis sen ihmeemmin vetäisi johtopäätöksiä tuosta toimeentulotuen viimesijaisen etuuden määritelmästä.

Minulla on enemmän vapautta ajatella mitä ajattelen. Ajattelin lähinnä sitä, että ovatko Imatran romaninaiset laajastikin toimeentulotukiasiakkaita? Jos ovat, niin miksi?

[Simo Hankaniemi]

Minun kulttuuriini kuuluu preeriajousiammunta. Tarvitsisin yhteiskunnalta rahaa voidakseni lentää Missouriin hakemaan värimulperi-puuta (Maclura pomifera) uusia jousia varten. Kymppitonni joka toinen vuosi olisi sopiva määrä. Jos rahaa ei tule, joudun hyväksyttämään vaatimukseni korkeimmassa hallinto-oikeudessa.

[Virkamies]

Minulla on enemmän vapautta ajatella mitä ajattelen. Ajattelin lähinnä sitä, että ovatko Imatran romaninaiset laajastikin toimeentulotukiasiakkaita? Jos ovat, niin miksi?

Voit toki ajatella ihan mitä ajattelet. En aikonut ajatuksenvapauttasi kahlita.

Jos löydät jostain tutkimuksen Imatran romaninaisista, jossa olisi tarkkaa faktaa, niin linkkaa ihmeessä. Uskallan kuitenkin arvella, että saattaisivat olla laajemmaltikin. Perusteena lainaisin Romanomission sivustoa (http://www.romanomissio.fi/projektit/luento4.htm), jossa todetaan, että: "melkoinen osa romaneista on jatkuvasti toimeentulotuen asiakkaana." Kenties he tietävät enemmän aiheesta kuin allekirjoittanut.

Ja mitä tulee kysymykseen miksi, niin mitä tuohon nyt voi vastata? Työmarkkinoilla ja toimeentulomarkkinoilla on kysynnän ja tarjonnan lait. Jos lopetat kaikki tuet, niin ihmiset tekevät työtä tai hankkivat elättäjän tarjoamalla muita palveluita tai vaihtoehtoisesti kuolevat pois.

Syy siihen miksi joku toinen kansanryhmä on paremmin työllistynyt kuin toinen lienee monisyinen ja mielestäni melko turha aihe keskustella. Kysymys kaiketi lienee, että mitä voidaan tehdä, jotta työ/toimeentulomarkkinat toimisivat paremmin kaikkien kohdalla.

[Mika]

Ymmärsinkö nyt siis oikeen. Imatralla romanit saavata jo NYT erityiskohtelua kantaväestöön verrattuna(tuo 350euroa kansallisvaatetukseen joka toinen vuosi). Ja nyt ne haluavat LISÄÄ erikoiskohtelua 1300 euroa vuodessa? Just just.

Totta kai haluavat. Niin kauan köydestä vedetään, kun se antaa periksi. Ei se ole hullu joka pyytää/vaatii vaan se joka myöntyy näihin vaatimuksiin. Ikävä juttu, että meillä on luultavasti maailman huonoin virkamieskunta tekemässä päätöksiä näistä(kin) asioista.

[Virkamies]

Totta kai haluavat. Niin kauan köydestä vedetään, kun se antaa periksi. Ei se ole hullu joka pyytää/vaatii vaan se joka myöntyy näihin vaatimuksiin. Ikävä juttu, että meillä on luultavasti maailman huonoin virkamieskunta tekemässä päätöksiä näistä(kin) asioista.

Kiihotusta ammattiryhmää kohtaan...

Tuota. Jos luet tuon KHO:n päätöksen, niin virkamiehet eivät olisi halunneet antaa ylimääräistä hameeseen, mutta oikeuslaitos korjasi virkamiesten päätöstä. Nyt on kädet sitten sidotut.

Suosittelen myös tutustumaan muiden maiden virkamiesten päätöksentekokulttuuriin, ennen kuin ryhtyisin lausumaan noin karkeita väittämiä. Pääsääntöisesti suomalaisten virkamiesten tekemät päätökset ovat tasapuolisia ja lakia noudattavia ilman korruptiota. Vaatii mielestäni kohtuullisen huonoa perspektiiviä uskoa maailman huonoimpien virkamiesten löytyvän juuri Suomesta. Täydellisiä tuskin, mutta että oikein huonoimpia maailmasta. Olen yllättynyt.

[tusujusuu]

Aijai, röyhkeydellä ei taida olla mitään rajaa.

Ja kävin rypistämässä ennakkoluuloni. Se ei ole enää ennakkoluulo. 

[jägermestari]

Saakohan suomalainen, suomalaisesta kansallispuvusta samanlaisia avustuksia?

Suomalaisen kulttuurin tukeminen on Suomessa lopetettu jo aika päivää sitten. Nykyään tarvitaan maailmalta uusia kulttuurituulia puhaltelemaan tähän yksitoikkoiseen takapajulaan.

[Nuivinaattori]

Hommalaiset huomio! Huomenna marssitaan sossuun hakemaan 350 euroa uusiin reinoihin!

[Nikopol]

Huomasitteko tämän Octaviuksen vieraskirjassa? (eikun siis kommenteissa, Vieraskirja-sana on pyhitetty)

http://vantaanvandaali.blogspot.com/2009/03/miks-ovet-ei-aukene-heille-no-mita.html

[Ernst]

Syy siihen miksi joku toinen kansanryhmä on paremmin työllistynyt kuin toinen lienee monisyinen ja mielestäni melko turha aihe keskustella. Kysymys kaiketi lienee, että mitä voidaan tehdä, jotta työ/toimeentulomarkkinat toimisivat paremmin kaikkien kohdalla.

Onko vaikea eli monisyinen aihe jätettävä vaikeuden takia rauhaan ja makseltava kyselemättä romaninaisille mitä he pyytävät?

Ei!

Jos joku ryhmä ei toimi edes välttävästi työmarkkinoilla, onko järkevää unohtaa heidän ongelmansa ja viilata yleistä systeemiä paremmaksi ja edelleen maksettava romaninaisille mitä he pyytävät?

Ei!

[Ernst]

Hommalaiset huomio! Huomenna marssitaan sossuun hakemaan 350 euroa uusiin reinoihin!

Taisit laittaa ns. romanikorjauskertoimen hintaan.

[gloaming]

Huomasitteko tämän Octaviuksen vieraskirjassa? (eikun siis kommenteissa, Vieraskirja-sana on pyhitetty)

http://vantaanvandaali.blogspot.com/2009/03/miks-ovet-ei-aukene-heille-no-mita.html

http://vantaanvandaali.blogspot.com/2009/03/koivukyla-mageen-urbaania-asumista.html

Aivan helmi settii!

[temer]

Hameen uumeniin on kätketty jopa moottorisaha

Se on siis mahdollista! Vastaavanlaista kuulin tapahtuneen täälläkin, mutta kuittasin sen urbaanina legendana.

[PetethePerkele]

Määäääääää tarviin uusia hevipaitoja ja housuja sekä hienon nahkatakin kun edelliset alkavat olemaan jo hieman kulahtaneita. Uuden syntsan ja massia että voin matkustaa toiselle puolen Suomea soittoharkkoihin viikottain jos pääsen bändiin. Tämä bändiin pääseminen ei toteudu ellen saa rahaa matkoihin että voisin käydä koesoitossa muutaman kerran. Tarvitsen lisäksi uudemman tietokoneen joka pyörittää ihan kaikkia musiikinteko-ohjelmia sekä uudet mikrofonit. Tämä on minun kulttuuria joten vaatimukseni on aivan oikeutettu. No, kaivakaa jo kuvetta sossut... tässä on kyse sentään 40 vuotta vanhasta kulttuurista ja siihen liittyvästä pukeutumisesta yms.

[Kala]

Huomatkaa, että toimeentulotuki on ns. viimeinen tuki ja turva, kun kaikki muu pettää tai ei toimi. Näin esimerkiksi Tampereen kaupungin toimeentuloturvan päällikkö kirjoittaa asiasta:

LAINAUS ALKAA
--
Ennen tuen myöntämistä selvitetään hakijan tai hänen perheensä mahdollisuudet saada toimeentulonsa muista tulonlähteistä, ensisijaisesti työ- ja yrittäjätuloista.
Ensisijaisia sosiaaliturvaetuuksia toimeentulotukeen nähden ovat muiden muassa eläkkeet, työttömyysturva, sairauspäiväraha, lapsilisä, asumistuki ja opintotuki.
--
LAINAUS LOPPU

Vaikuttaa joko yleistetyltä tai lainvastaiselta tulkinnalta. Yleistämistä ehkä sikäli, että on turha luetella erilaisia poikkeuksia, mutta toisaalta opintotukeen vetoamista on yleisesti käytetty väärin. Lukio-opintoja suorittavalta ei voida vaatia opintolainan nostamista ensisijaisena etuutena, koska opinnot eivät ole ammattiin johtavia ja täten olisi kohtuutonta vaatia ottamaan lainaa. Näin ollen opintotukeen oikeutettu lukiolainen voi olla oikeutettu toimeentulotukeen, vaikka opintolainaetuutta ei ole käytetty. Tästä aiheesta on jo valmiiksi KKO:n päätös.

[pelle12]

Romaneille tuo puku taitaa olla siksi tärkeä, ettei heillä OLE muuta kulttuuria. Ainakaan siis joka on Suomen lakien sallimaa tai muuten yleisesti hyväksyttävää.

Taidatpa osua naulan kantaan. Olematta razzisti.

[Virkamies]

Syy siihen miksi joku toinen kansanryhmä on paremmin työllistynyt kuin toinen lienee monisyinen ja mielestäni melko turha aihe keskustella. Kysymys kaiketi lienee, että mitä voidaan tehdä, jotta työ/toimeentulomarkkinat toimisivat paremmin kaikkien kohdalla.

Onko vaikea eli monisyinen aihe jätettävä vaikeuden takia rauhaan ja makseltava kyselemättä romaninaisille mitä he pyytävät?

No ei ainakaan allekirjoittaneen mielestä. En sitä myöskään tarkoittanut.

Jos joku ryhmä ei toimi edes välttävästi työmarkkinoilla, onko järkevää unohtaa heidän ongelmansa ja viilata yleistä systeemiä paremmaksi ja edelleen maksettava romaninaisille mitä he pyytävät?

Luet nyt hieman väärin sitä mitä tarkoitin. Tarkoitin, että sen sijaan, että kulutetaan suuria energiamääriä pohdintaan eri etnisten tai sosiaalisten ryhmien työllistymisestä, voitaisiin yksinkertaisesti tehdä perusturvan uudistus, jossa pienipalkkaisestakin työstä saatava taloudellinen etu olisi huomattava. Käytännössä se tarkoittaisi myös nykyisen minimitulon pienentämistä ja/tai pienipalkkaisten ihmisten verotuksen/etuuksien rakenteen uudistamista niin, että todellinen hyöty ansaittuun euroon muuttuisi merkittäväksi. Tämä saa ihmiset ihan oikeasti työllistymään tai yrittämään.

Ja tietysti, samassa uudistuksessa voitaisiin ottaa kantaa tämänkaltaisien erityisetuuksien poistamiseksi vedoten ihmisten samanarvoisuuteen (mutta en pidätä hengitystäni siitä, että eduskunta poistaisi sellaisen mahdollisuuden lähitulevaisuudessa). Ylipäätänsä, ongelma isossa mittakaavassa ei ole joku 400e maksava hame, vaikka se ihmisten oikeudentajuun sattuukin. Ongelma on se, että on toimettomuus on mahdollistettu ja että yhteiskunta maksaa kymmeniä miljardeja erilaiseen soster-hommaan, mikä ei nähdäkseni ole kestävää kehitystä oikein miltään kantilta.

[Sikanez]

Kannattaisiko nuo romanivaatteet teettää Kiinassa? Luulisi, että isompana eränä niitä saisi alle 100 euron kappalehintaan.

[gloaming]

Kannattaisiko nuo romanivaatteet teettää Kiinassa? Luulisi, että isompana eränä niitä saisi alle 100 euron kappalehintaan.

Unisex, one size fits all. Sukupuoli on vain sosiaalinen konstruktio.

[Tsm]

Isoisoisäni oli pohjalainen puukkojunkkari, joka karkasi suomen virkavaltaa yhdysvaltoihin ja yhdysvalloista virkavaltaa takaisin suomeen. Isoisäni oli pohjalainen puukkojunkkari. Sitäpaitsi puoli sukua asuu erilaisissa useamman sukupolven perhekommuuneissa ja ajavat vanhaa mersua. Miäki tarviin siis kansallispuvun. Aidon pohojalaisen kansallispuvun. Mut tierättekste mitä helavyö ja kaksneuvonen maksaa?

[Saippuakupla]

Imatra pitää romanien vaatetuen ennallaan
YLE/2009-03-18 klo 16:47, päivitetty klo 17:49

Imatralla on jouduttu ottamaan kantaa romanien pukurahaan. Romaneilla on perustuslaillinen oikeus pukeutua kulttuurinsa mukaisesti, mikä usein vaatii harkinnanvaraista toimeentulotukea. Imatralla 40 romaninaista allekirjoitti hiljattain kirjeen, jolla pyydettiin kaupungilta korotusta vaatetukeen.

Imatralla romaneille myönnetään 350 euroa ylimääräistä toimeentulotukea pukuihin joka toinen vuosi, mutta esimerkiksi Jyväskylässä vastaava korvaus on 400 joka vuosi. Koko asun keskihinta on noin 1300 euroa.

Imatran kaupunki päätti tiistaina, että entinen tukisumma saa riittää. Sillä saa teetettyä noin puolet hameesta. Linja on yhtä tiukka kuin muissakin harkinnanvaraisissa kohteissa.

Harkinnanvaraista toimeentulotukea saa esimerkiksi poikkeuksellisen suuriin sairausmenoihin.

http://yle.fi/uutiset/alueelliset_uutiset/etela-karjala/2009/03/imatra_pitaa_romanien_vaatetuen_ennallaan_624019.html