News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2010-12-14 Tiede: Maahanmuuton vastustaja vetoaa tilastoon

Started by Emperor, 14.12.2010, 15:14:05

Previous topic - Next topic

Emperor

Maahanmuuton vastustaja vetoaa tilastoon

Maahanmuuttajia vastaan ei käydä enää niinkään nyrkillä kuin kylmillä numeroilla. Niistä voi tehdä monenlaisia päätelmiä, mutta mitkä pitävät?

"Kun tulin Suomeen 1990-luvun puolivälissä, täällä liikehtivät uusnatsit. Nykyisin ei enää lyödä vaan puhutaan. Se on huomattavasti myönteisempää." Näin kuvaili suomalaisten monikulttuurisuusasenteiden muutosta pakolaislakimies Husein Muhammed Kodin Kuvalehden numerossa 20/2010.

Netissä törkykirjoitukset ovat alkaneet tehdä tilaa tutkimustietoon ja tilastoihin nojautuvalle päättelylle. Esimerkiksi maahanmuuttoa arvostelevalla Hommaforum-sivustolla on tilastoja maahanmuuttajien aiheuttamista kustannuksista.

Mutta kuten sanotaan: valhe, emävalhe, tilasto. Pitävätkö tilastot paikkansa ja mitä johtopäätöksiä niistä voi tehdä? Joskus samoista faktoista tehdään keskenään aivan päinvastaisia päätelmiä.

Löysää vai tiukkaa politiikkaa

Onko Suomen pakolaispolitiikka tiukkaa vai löysää? Joka vuosi tuhannet ulkomaalaiset hakevat Suomesta turvapaikkaa. Se myönnetään kuitenkin vain muutamalle prosentille hakijoista. Eikö se todista, että täkäläinen pakolaispolitiikka on jo tarpeeksi tiukkaa?

Maahanmuuton arvostelijat vastaavat, ettei ongelma ole myönnettyjen turvapaikkojen vaan hakijoiden määrä. Heille luvut todistavat ennemminkin, että turvapaikkajärjestelmän väärinkäyttäjiä on paljon enemmän kuin aitoja pakolaisia.

Rikollisempia kuin taipalsaarelaiset

Entä ovatko 1528 rikosta, jotka Somalian kansalaiset Tilastokeskuksen mukaan tekivät Suomessa vuonna 2008, paljon vai vähän?

Hommaforumilla nimimerkki Turkulaine vertasi somalialaisten rikoslukuja Taipalsaaren kunnassa tehtyihin rikoksiin, koska siellä asuu yhtä paljon ihmisiä kuin Suomessa Somalian kansalaisia.

Somalikansalaiset tekivät omaisuusrikoksia 37 kertaa ja seksuaalirikoksia 11 kertaa enemmän kuin taipalsaarelaiset. Henkeen ja terveyteen kohdistunut rikollisuus oli somalikansalaisilla seitsemän kertaa yleisempää kuin tuossa Etelä-Karjalan järvisaaristokunnassa. Kaiken kaikkiaan somalialaiset tekivät yli kuusi kertaa enemmän rikoksia kuin samansuuruinen joukko taipalsaarelaisia.

Somalialaiset eivät tämän tilaston perusteella vaikuta kovin hyvin kotoutuneilta. Mutta voiko näin yksinkertaisesti vertailla?

Ei. Kaikkialla maailmassa nuoret miehet tekevät enemmän rikoksia kuin naiset ja vanhemmat miehet. Lisäksi rikokset kasaantuvat suuriin asutuskeskuksiin. Pakolaisten joukossa on enemmän nuoria miehiä kuin kantaväestössä, ja maahanmuuttajat ovat pakkautuneet pääkaupunkiseudulle ja muihin keskuksiin.

Sulaako rikollisuusero kantaväestön ja somalialaisten välillä, jos nämä tosiasiat otetaan huomioon?

Tuskin kokonaan, sanoo Rikoksentorjuntaneuvoston pääsihteeri Jukka-Pekka Takala. Tosin viime vuonna rikoksista epäillyistä oli ulkomaiden kansalaisista vain hieman suurempi osuus kuin heitä oli väestöstä. Rikostyyppien välillä on kuitenkin eroja. Poliisin selvittämien raiskausten tekijöistä ulkomaalaisia oli viime vuonna 27,5 prosenttia, ja tämä on niin iso osuus, etteivät ikä- ja sukupuolivakioinnit laske sitä lähellekään kantasuomalaisten lukuja. Vuoden 2003 rikoksia on katsottu myös ikäryhmittäin, ja 15-20 vuotiaita ulkomaalaisia epäiltiin väkivaltarikoksista kolme kertaa useammin kuin muita samanikäisiä.

Osan ulkomaalaisten yliedustuksesta voi kuitenkin Takalan mukaan selittää se, että juuri heidän tekemänsä seksuaalirikokset päätyvät tilastoihin herkimmin. Vain pieni osuus raiskauksista tulee poliisin tietoon, ja ilmitulon todennäköisyyttä lisää tekijän ja uhrin sosiaalinen etäisyys.

Työllistyminen jatkuu

Työn perässä muuttaneista poiketen pakolaiset ovat suomalaisille alkuun taloudellinen taakka. Mutta kuinka kauan?

Helsingin kaupungin tietokeskuksen julkaiseman Maahanmuuttajien työmarkkinaintegraatio -tutkimuksen mukaan tulijat pääsevät töihin sitä paremmin, mitä pidempään he ovat olleet täällä.

Tutkimuksessa seurattiin Suomeen 1990-luvun taitteessa muuttaneita työikäisiä ihmisiä. Heistä oli vuonna 2007 töissä 58 prosenttia, kun koko väestön työllisyysaste oli 70 prosenttia. Myös Somaliasta tulleiden työllisyys parani ajan mittaan, vaikkakin hitaammin kuin muiden.

Optimistisen tulkinnan mukaan Suomen uudetkin somalipakolaiset siis ajan mittaan työllistyvät hyvin. Maahanmuuton arvostelijat ennustavat toisin. Perussuomalaisten helsinkiläisen kaupunginvaltuutetun Jussi Halla-ahon mukaan ensimmäiset, 1990-luvun alussa tulleet somalit olivat suureksi osaksi opiskelleet toverisopimuksella Neuvostoliitossa - siis varsin hyvin koulutettua väkeä.

- Maahanmuuttoviraston johtajan mukaan suurin osa nykyisistä tulijoista on luku- ja kirjoitustaidottomia, eli porukka on oleellisesti erilaista, Halla-aho sanoo. - Jos 1990-luvun tulijoidenkin integraatio on pääosin epäonnistunut, mitä voidaan odottaa uuden aallon muuttajista?

Aalto-yliopiston erikoistutkijan Matti Sarvimäen mukaan maahanmuuttajien taakkaa julkiselle taloudelle on vaikea laskea. Lopputulos riippuu enemmän tai vähemmän huterista oletuksista, hän kirjoittaa Kansantaloudellisessa aikakauskirjassa 3/2010. Työttömyyskorvaukset ovat aika pieni osa kokonaisuutta.

Suurimmat kustannukset ajoittuvat Sarvimäen mukaan elämän alkuun ja loppuun. Ensimmäisen polven maahanmuuttajille lähtömaa on maksanut elinkaaren alkupään kulut. Toisaalta osa muuttajista palaa kotimaahansa, mikä vähentää kohdemaan rasitusta elämän loppupäässä.

Terroristi on harvoin muslimi

Islamin arvostelijoista syytetään usein väärästä yleistyksestä: syyskuun 11. päivän itsemurhaterroristien muslimitaustasta on päätelty, että kaikki muslimit ovat vähintään potentiaalisia terroristeja.

Islamin arvostelijat vastaavat tähän, etteivät kaikki muslimit tietenkään ole terroristeja mutta sen sijaan kaikki terroristit ovat muslimeja. Siksi terrorismia voisi karsia rajoittamalla muslimien pääsyä maahan tai kohdentamalla turvatarkastukset lentokentillä niihin, joille on lennolle varattu halal-ruokaa.

Mutta ovatko kaikki terroristit muslimeja?

Eivät. Europolin raportin mukaan Euroopassa vuosina 2006-2008 tehdyistä terrori-iskuista ja niiden yrityksistä 99,6 prosenttia ei ollut missään yhteydessä islamiin. Suurin osa Euroopan terrorismista liittyy Ranskan ja Espanjan separatismiin, lähinnä siis baskinationalismiin. Lisäksi äärivasemmistolaiset ovat iskeneet Italiassa, Kreikassa ja Espanjassa. Sen sijaan sekä äärioikeisto että islamismi loistavat terrorismitilastossa poissaolollaan.

Koko maailman tilastoissa islamismin osuus on suurempi. Yhdysvaltain liittovaltion poliisin raportin mukaan vuonna 2006 terrori-iskuissa kuoli 20 000 ihmistä ja suurin osa tekijöistä oli Irakin sunnimuslimeja. Silti myös sekulaarit, poliittisesti motivoituneet ryhmät tekivät eri maanosissa yhteensä tuhansia iskuja.

Marko Hamilo

Simo Hovari

Quote from: Emperor on 14.12.2010, 15:14:05
Europolin raportin mukaan Euroopassa vuosina 2006-2008 tehdyistä terrori-iskuista ja niiden yrityksistä 99,6 prosenttia ei ollut missään yhteydessä islamiin.
Mit vit?
Vittu mitä paskaa, ei voisi vähemmän kiinnostaa!
- Alexander Stubb, 2.11.2011 -

junakohtaus

Muistaakseni korsikalaiset separatistit ovat ahkerimpia.
Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

tarhuri

Kovin oli kevyttä tilastoaineiston käsittely, ja sekin vähä ilmeisen tarkoitushakuista.  Lyhyesti sanottuna puuta heinää.
Olen olemassa, siis ajattelen.

Teemu Lahtinen

Merkittävä ero europeräisellä terrorilla kuitenkin on muslimiterroriin nähden: ne kohdistuvat poikkeuksetta valtioiden viranomaisiin ja harvoin aiheuttavat henkilövahinkoja. Muslimiterrorissa siviilien vahingoittaminen on taas pääsääntö.

Jaakko Sivonen

#5
QuoteEuropolin raportin mukaan Euroopassa vuosina 2006-2008 tehdyistä terrori-iskuista ja niiden yrityksistä 99,6 prosenttia ei ollut missään yhteydessä islamiin.

Mielenkiintoisesti valittu ajanjakso. Miksei mainita viime viikonloppuna tehtyä terrori-iskua naapurimaassamme? Tai miksei mainita vuosina 2004 ja 2005 tehtyjä Madridin ja Lontoon iskuja? Ensimmäinen tappoi vajaat 200 ja toinen reilut 50.

QuoteOnko Suomen pakolaispolitiikka tiukkaa vai löysää? Joka vuosi tuhannet ulkomaalaiset hakevat Suomesta turvapaikkaa. Se myönnetään kuitenkin vain muutamalle prosentille hakijoista. Eikö se todista, että täkäläinen pakolaispolitiikka on jo tarpeeksi tiukkaa?

Suomen maahanmuuttopolitiikka on Euroopan löysintä:

(http://www.ecre.org/files/Recognition%20Rates%20-%20Europe.jpg)

Monelle hakijoista myönnetään oleskelulupa, vaikka turvapaikkaa ei myönnettäisikään. Näiden välillä ei ole todellista eroa, sillä molemman seurauksena henkilö saa jäädä Suomeen ja nauttia kaikista sosiaalietuuksista. Yrittämällä hämärtää tämän tosiasian Tiede-lehti lipsuu pahasti propagandan puolelle.

Myös maahanmuuttajille annettavat sosiaalietuudet ovat Suomessa Euroopan ja koko maailman anteliaisimpia. Valtio esimerkiksi maksaa kaikki perheenyhdistysten kustannukset.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

mikkoR

Quote from: Teemu Lahtinen on 14.12.2010, 15:25:59
Merkittävä ero europeräisellä terrorilla kuitenkin on muslimiterroriin nähden: ne kohdistuvat poikkeuksetta valtioiden viranomaisiin ja harvoin aiheuttavat henkilövahinkoja. Muslimiterrorissa siviilien vahingoittaminen on taas pääsääntö.

Lisäksi näistä varoitetaan yleensä hyvissä ajoin jos on sijoitettu julkiselle paikalle.
Paras tapa päästä eroon laittomista aseista on toki luoda riittävä määrä väyliä laillisille aseille.

Tykkimies Pönni

Tämä Marko Hamilo puolustaa mm. sikainfluenssarokotuksia

dothefake

[Quate]
Somalikansalaiset tekivät omaisuusrikoksia 37 kertaa ja seksuaalirikoksia 11 kertaa enemmän kuin taipalsaarelaiset. Henkeen ja terveyteen kohdistunut rikollisuus oli somalikansalaisilla seitsemän kertaa yleisempää kuin tuossa Etelä-Karjalan järvisaaristokunnassa. Kaiken kaikkiaan somalialaiset tekivät yli kuusi kertaa enemmän rikoksia kuin samansuuruinen joukko taipalsaarelaisia.

Somalialaiset eivät tämän tilaston perusteella vaikuta kovin hyvin kotoutuneilta. Mutta voiko näin yksinkertaisesti vertailla?

Ei. Kaikkialla maailmassa nuoret miehet tekevät enemmän rikoksia kuin naiset ja vanhemmat miehet. Lisäksi rikokset kasaantuvat suuriin asutuskeskuksiin. Pakolaisten joukossa on enemmän nuoria miehiä kuin kantaväestössä, ja maahanmuuttajat ovat pakkautuneet pääkaupunkiseudulle ja muihin keskuksiin.

Sulaako rikollisuusero kantaväestön ja somalialaisten välillä, jos nämä tosiasiat otetaan huomioon?
[Quate]

Aika hyvä yritys häivyttää rikokset, kun ei ole samanlainen väestörakenne, mutta ne jokainen rikos on silti tehty somalin toimesta ja jokaisella rikoksella on uhrinsa. Ei paljon lohduta uhria tuo tilastokikkailu. Sensijaan, jos noita rikoksen tehneitä somaleita ei olisi täällä, ei olisi noita rikoksiakaan, jo vain tulisimme toimeen Taipalsaarelaisten tekemilläkin.
Valkopesu ei toimi somaleilla. MOT.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Pyry Aho

QuoteTosin viime vuonna rikoksista epäillyistä oli ulkomaiden kansalaisista vain hieman suurempi osuus kuin heitä oli väestöstä.

Klassinen sotkemistaktiikka. Sotketaan hyvin integroituvat ryhmät, joita kukaan ei vastusta, huonosti integroituviin ryhmiin ja pitkälti käytetään sitä argumenttina ottamaan huonosti integroituneita ryhmiä.

Kokonaisuutena artikkeli osoittaa kyllä Tiede-lehden rappion aika hyvin. Siksi sanoimmekin lähipiirissä tilaukset irti.

Emperor

Quote from: Jaakko Sivonen on 14.12.2010, 15:28:00
QuoteEuropolin raportin mukaan Euroopassa vuosina 2006-2008 tehdyistä terrori-iskuista ja niiden yrityksistä 99,6 prosenttia ei ollut missään yhteydessä islamiin.

Mielenkiintoisesti valittu ajanjakso. Miksei mainita viime viikonloppuna tehtyä terrori-iskua naapurimaassamme? Tai miksei mainita vuosina 2004 ja 2005 tehtyjä Madridin ja Lontoon iskuja? Ensimmäinen tappoi vajaat 200 ja toinen reilut 50.

Kannattaa lähettää vastine tai oikaisu toimitukselle, jos tuntuu siltä, että artikkelissa on jotain vialla.

Turkulaine

Asialla on Marko Hamilo, ison egon ilmastouskovainen. Toki hän olisi voinut tutkia tilastoja itsekin ja huomata, että Somalian kansalaisissa on nuorten miesten yliedustus vain noin puolitoistakertainen etupäässä suuren lapsimäärän vuoksi. Minusta tuntuu muutenkin, että hän luki vain ketjun aloitusviestin eikä yhtään enempää. Tämä on tietysti ihan tavallista silloin, kun ei olla varsinaisesti kiinnostuneita asiasta itsestään vaan oikeassa olemisesta ja oikeassa olemisen julistamisessa.

Jos käsittää tilastoista ja niiden kuvaamasta todellisuudesta jotakin, ei rupea ensimmäisenä väsäämään hosuen julistusta siitä, kuinka maahanmuuttokriittinen vääristelee tilastoja. Vaan pohtii miksi somali todellakin ryöstää ja raiskaa, vaikka hän on virallisen totuuden mukaan hakemassa turvaa Suomesta.  
"Ei ole hyvä, jos talossa asuu pelkkiä maahanmuuttajia. Siitä tulee kaaos." -Nasir Abdullahi, Helsinki.

"Puheet Hämeen-Anttilan epärehellisyydestä ovat perusteettomia, sillä Hämeen-Anttilan rehellisyyden voi olettaa nousevan samalle tasolle valtaväestön kanssa vuosien saatossa." - Miniluv, Homma

Aapo

Quote from: Jaakko Sivonen on 14.12.2010, 15:28:00
Mielenkiintoisesti valittu ajanjakso. Miksei mainita viime viikonloppuna tehtyä terrori-iskua naapurimaassamme? Tai miksei mainita vuosina 2004 ja 2005 tehtyjä Madridin ja Lontoon iskuja? Ensimmäinen tappoi vajaat 200 ja toinen reilut 50.

Luultavasti vuosilukujen rajaus on tehty ihan normaaliin tutkimukseen liittyvistä, eikä mistään ideologisista syistä. Ei yhteen raporttiin mahdu koko maailmanhistoria, eikä varsinkaan viimeisin Tukholman pommitus, jos raportti on valmistunut sitä ennen.

Tästä voi kuitenkin silmäillä pintapuolisesti islamin osuutta eniten kuolonuhreja aiheuttaneissa terrori-iskuissa. Kuten toisaalla minulle huomautettiin, joissakin tapauksissa on olemassa tulkinnanvaraa, esim. noihin tsetseenien iskuihin liittyy sekä islamistinen että separatistinen elementti.
"Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity."

- Robert J. Hanlon

E.P.L

Quote from: Teemu Lahtinen on 14.12.2010, 15:25:59
Merkittävä ero europeräisellä terrorilla kuitenkin on muslimiterroriin nähden: ne kohdistuvat poikkeuksetta valtioiden viranomaisiin ja harvoin aiheuttavat henkilövahinkoja.
Ei pidä paikkaansa.
Esimerkkinä tämä isku elokuulta. http://www.bbc.co.uk/news/uk-northern-ireland-10975548

RP

Quote from: Jaakko Sivonen on 14.12.2010, 15:28:00
QuoteEuropolin raportin mukaan Euroopassa vuosina 2006-2008 tehdyistä terrori-iskuista ja niiden yrityksistä 99,6 prosenttia ei ollut missään yhteydessä islamiin.

Mielenkiintoisesti valittu ajanjakso. Miksei mainita viime viikonloppuna tehtyä terrori-iskua naapurimaassamme? Tai miksei mainita vuosina 2004 ja 2005 tehtyjä Madridin ja Lontoon iskuja? Ensimmäinen tappoi vajaat 200 ja toinen reilut 50.

Se ei loppuen lopuksi muuttaisi kauhean paljon mainittua tilastoa (iskujen, ei uhrien määrästä). Ranskassa ja Espanjassa on paljon pieniä iskuja, joissa sinänsä toisinaan kuoleekin joku ihminen. Lisäksi jokainen ETA:n rahoittamiseksi tehty pankkiryöstö on terrori-isku. Niin myös Korsikassa olevien mannerranskalaisten omaisuuden tuhotyö. (Ranskalaisen 'nuorison' tuohotöitä taasen ei lasketa)

Europolin tutkimukset muuten koskevat EU:ta eivät koko Eurooppaa.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

MaisteriT

#15
Quote from: samuliloov on 14.12.2010, 15:32:50
Tämä Marko Hamilo puolustaa mm. sikainfluenssarokotuksia

Niin, ei mikään turha heppu.

Minusta hänellä on pointteja, vaikka jutun tavoite tuntuu etukäteen asetetulta ja siksi epärehelliseltä.

Edit: esimerkiksi tämä:
Quote
Tutkimuksessa seurattiin Suomeen 1990-luvun taitteessa muuttaneita työikäisiä ihmisiä. Heistä oli vuonna vuonna 2007 töissä 58 prosenttia, kun koko väestön työllisyysaste oli noin 70 prosenttia. Myös Somaliasta tulleiden työllisyys parani ajan mittaan, vaikkakin hitaammin kuin muiden.

No, mikä oli Somaliasta tulleiden työllisyys? Tuossa johdatellaan uskomaan, että se on 58 prosenttia.

..etsii etsii..

AL: Jussi Halla-Aho (kuvassa) poseeraa tässä arkistokuvassa virallisesti puvussa. Tiistaina hänet nähtiin eduskunnassa rennoissa kesävaatteissa.

Sami Aario

#16
QuoteTyöllistyminen jatkuu

Työn perässä muuttaneista poiketen pakolaiset ovat suomalaisille alkuun taloudellinen taakka. Mutta kuinka kauan?

Helsingin kaupungin tietokeskuksen julkaiseman Maahanmuuttajien työmarkkinaintegraatio -tutkimuksen mukaan tulijat pääsevät töihin sitä paremmin, mitä pidempään he ovat olleet täällä.

Niin, tämähän on se kyseenalainen tutkimus jossa täysin erilaisia maahanmuuttajaryhmiä oli yhdistelty toisiinsa vahvasti pseudotieteelliseltä vaikuttavalla tavalla. Siitä jäi ainakin allekirjoittaneelle sellainen kuva, että ongelmallisten maahanmuuttajaryhmien työllistymismahdollisuuksia kaunisteltiin rankasti.

EDIT: Lisää tämän tutkimuksen ruodintaa täällä: Vuosien mittaan yhä useampi maahanmuuttaja työllistyy

myötäjuoksija

Näh, myöhästyin näköjään puolella tunnilla tämän jutun hommajulkaisussa...

Quote from: HamiloMaahanmuuton vastustaja vetoaa tilastoon. --- Mutta kuten sanotaan: valhe, emävalhe, tilasto.

Eiköhän tuossa ollut se Hamilon ydinpointti, loppu teksti varmaan tarvittiin, jotta juttu näyttäisi tiedeartikkelilta. Mutta ilmainen koko aukeaman mainos jälleen kerran Hommalle ja Halla-aholle, hyvä niin.
Homman nousu on ihanaa, luonnollista ja väistämätöntä!

http://sverigedemokraterna.se

Turkulaine

#18
Quote from: Pyry Aho on 14.12.2010, 15:34:19
Klassinen sotkemistaktiikka. Sotketaan hyvin integroituvat ryhmät, joita kukaan ei vastusta, huonosti integroituviin ryhmiin ja pitkälti käytetään sitä argumenttina ottamaan huonosti integroituneita ryhmiä.

Lisäksi noissa sotketaan rikostyypit. Suomessa on paljon poliisijuttuja liikennetörttöilyistä (487 464 kpl viime vuonna) alkoholilain rikkomisiin, joista tulee merkintä kokonaistilastoihin. Tavallista kansalaista kuitenkin erityisesti huolettaa juuri ryöstön, raiskauksen tai pahoinpitelyn uhriksi joutuminen. Ja näissähän tietyt ryhmät ovat kunnostautuneet.

Lisäksi pitää muistaa, että suvaitsevainen siteeraa aina aatteelleen edullisinta tilastoa. Kun puhutaan maahanmuuttajien määrästä tai heidän tekemiensä rikosten määrästä, käytetään ulkomaan kansalaisten määrää. Ongelmaryhmissä kuitenkin usein, mm. somalien kohdalla, on enemmistö Suomen kansalaisia. Turvapaikanhakijana tänne tullut somali on kuitenkin aina yhtä somali, oli virkamies antanut hänelle Suomen passin tai ei.
"Ei ole hyvä, jos talossa asuu pelkkiä maahanmuuttajia. Siitä tulee kaaos." -Nasir Abdullahi, Helsinki.

"Puheet Hämeen-Anttilan epärehellisyydestä ovat perusteettomia, sillä Hämeen-Anttilan rehellisyyden voi olettaa nousevan samalle tasolle valtaväestön kanssa vuosien saatossa." - Miniluv, Homma

Teemu Lahtinen

Quote from: E.P.L on 14.12.2010, 15:41:22
Quote from: Teemu Lahtinen on 14.12.2010, 15:25:59
Merkittävä ero europeräisellä terrorilla kuitenkin on muslimiterroriin nähden: ne kohdistuvat poikkeuksetta valtioiden viranomaisiin ja harvoin aiheuttavat henkilövahinkoja.
Ei pidä paikkaansa.
Esimerkkinä tämä isku elokuulta. http://www.bbc.co.uk/news/uk-northern-ireland-10975548

Ai mikä ei pidä? Isku kohdistui poliisiin (=valtion viranomainen) ja jos silloin tällöin henkilövahinkoja sattuu, eivät ne muuta muotoilua harvoin aiheuttavat henkilövahinkoja paikkaansapitämättömäksi.

Alkuperäinen väitteeni pysyy siis voimassa.

E.P.L

Quote from: Teemu Lahtinen on 14.12.2010, 15:54:17
Quote from: E.P.L on 14.12.2010, 15:41:22
Quote from: Teemu Lahtinen on 14.12.2010, 15:25:59
Merkittävä ero europeräisellä terrorilla kuitenkin on muslimiterroriin nähden: ne kohdistuvat poikkeuksetta valtioiden viranomaisiin ja harvoin aiheuttavat henkilövahinkoja.
Ei pidä paikkaansa.
Esimerkkinä tämä isku elokuulta. http://www.bbc.co.uk/news/uk-northern-ireland-10975548

Ai mikä ei pidä? Isku kohdistui poliisiin (=valtion viranomainen) ja jos silloin tällöin henkilövahinkoja sattuu, eivät ne muuta muotoilua harvoin aiheuttavat henkilövahinkoja paikkaansapitämättömäksi.

Alkuperäinen väitteeni pysyy siis voimassa.
No-joo, voihan tuota sanoa poliisiin kohdistuneeksi iskuksi. Pommi räjäytettiin kuitenkin koululla kaikkien urejen ollessa sivullisia.

TH

Ihan hyvä artikkeli Hamilolta. Siinä on aitoa pyrkimystä esittää argumentteja monesta suunnasta ja antaa tilaa mamu-kriitikoiden näkemyksille. Tämä on paljon enemmän kuin mihin journalismi yleensä kykenee Suomessa. Toki jutussa on harhaanjohtavia ja vääriä väitteitäkin, kuten se, että turvanpaikanhakijoista vain muutama prosentti saa turvapaikan --- ongelmahan on se, että oleskeluluvan saa huomattavasti isompi osa muulla perusteella. Silti Hamilo ei yritä väittää, että maahanmuuttajat olisivat rikkaus Suomelle, vaan jättää kysymyksen Sarvimäen suulla auki.

Turkulaine

Jostain syystä lehden kannessa lukee "Maahanmuuton vastustaja vaihtoi nyrkin tilastoon".

Kuka tunnustaa käsitelleensä maahanmuuttokysymyksiä nyrkein ennen siirtymistään tilastohommiin?  ;D
"Ei ole hyvä, jos talossa asuu pelkkiä maahanmuuttajia. Siitä tulee kaaos." -Nasir Abdullahi, Helsinki.

"Puheet Hämeen-Anttilan epärehellisyydestä ovat perusteettomia, sillä Hämeen-Anttilan rehellisyyden voi olettaa nousevan samalle tasolle valtaväestön kanssa vuosien saatossa." - Miniluv, Homma

MaisteriT

Quote from: Turkulaine on 14.12.2010, 16:32:22
Jostain syystä lehden kannessa lukee "Maahanmuuton vastustaja vaihtoi nyrkin tilastoon".

Kuka tunnustaa käsitelleensä maahanmuuttokysymyksiä nyrkein ennen siirtymistään tilastohommiin?  ;D

No tota, Tony Halla-ahon sekoittaminen Jussi Halmeeseen sopii sellaiseen agendaan, jossa otetaan etäisyyttä niihin tahoihin, jotka kritiikkiä esittävät.
AL: Jussi Halla-Aho (kuvassa) poseeraa tässä arkistokuvassa virallisesti puvussa. Tiistaina hänet nähtiin eduskunnassa rennoissa kesävaatteissa.

Roope

Quote from: Marko Hamilo
Onko Suomen pakolaispolitiikka tiukkaa vai löysää? Joka vuosi tuhannet ulkomaalaiset hakevat Suomesta turvapaikkaa. Se myönnetään kuitenkin vain muutamalle prosentille hakijoista. Eikö se todista, että täkäläinen pakolaispolitiikka on jo tarpeeksi tiukkaa?

Maahanmuuton arvostelijat vastaavat, ettei ongelma ole myönnettyjen turvapaikkojen vaan hakijoiden määrä. Heille luvut todistavat ennemminkin, että turvapaikkajärjestelmän väärinkäyttäjiä on paljon enemmän kuin aitoja pakolaisia.

Muualla Euroopassa harjoitetaan huomattavasti tiukempaa turvapaikkapolitiikkaa kuin Suomessa. Jopa aiempi esikuvamme Ruotsi on uusilla turvapaikkakäytännöillään (palautussopimukset, somalien perheenyhdistäminen jne.) Suomea tiukempi maa.

Turvapaikka myönnetään meillä parille prosentille, mutta oleskelulupa yli kymmenkertaiselle määrälle. Myönteisen päätöksen saaneiden aineellisesti käsiteltyjen hakemusten osuudessa Suomi on Euroopan ylivoimainen ykkönen. Humanitaarisia perheenyhdistämisiä tehdään Suomeen päin helpommin kuin missään muualla ja turvapaikanhakijoiden etuudet ovat paremmat. Monissa muissa maissa turvapaikanhakijoiden työluvat on torjuttu, koska niiden katsotaan vain houkuttelevan EU-alueelle huijareita.

Quote from: Marko HamiloHelsingin kaupungin tietokeskuksen julkaiseman Maahanmuuttajien työmarkkinaintegraatio -tutkimuksen mukaan tulijat pääsevät töihin sitä paremmin, mitä pidempään he ovat olleet täällä.

Tutkimuksessa seurattiin Suomeen 1990-luvun taitteessa muuttaneita työikäisiä ihmisiä. Heistä oli vuonna vuonna 2007 töissä 58 prosenttia, kun koko väestön työllisyysaste oli noin 70 prosenttia. Myös Somaliasta tulleiden työllisyys parani ajan mittaan, vaikkakin hitaammin kuin muiden.

Optimistisen tulkinnan mukaan Suomen uudetkin somalipakolaiset siis ajan mittaan työllistyvät hyvin.

Kyseinen tutkimus ei kertonut paljonkaan 90-luvun alussa saapuneiden somalipakolaisten työllistymisestä, koska siinä somalit oli niputettu viiden muun maan (Jugoslavia, Irak, Iran, Vietnam, Afganistan) ihmisten kanssa samaan "pakolaiset"-kategoriaan. Tutkimuksesta ei selvinnyt edes eri maiden kansalaisten osuuksia tuossa kategoriassa.

Lisäksi, kuten sanottua, viime vuosina saapuneet pakolaiset ovat taustaltaan (koulutus, kulttuuri, perhekoko) olennaisesti toisenlaisia kuin aiemmat, eikä heille ole enää samalla lailla tarjolla julkisen sektorin paikkoja (tulkki, avustaja) maahanmuuttoalalta kuin ensimmäisessä aallossa tulleille.

No, Helsingin kaupungin maahanmuuttojohtaja Annika Forsanderin mukaan "10-15 vuoden jakso on kotoutumisen mittakaavassa lyhyt aika", joten onhan meillä vielä runsaasti aikaa kokeilla vaikka mitä.

Quote from: Marko HamiloAalto-yliopiston erikoistutkijan Matti Sarvimäen mukaan maahanmuuttajien taakkaa julkiselle taloudelle on vaikea laskea. Lopputulos riippuu enemmän tai vähemmän huterista oletuksista, hän kirjoittaa Kansantaloudellisessa aikakauskirjassa 3/2010. Työttömyyskorvaukset ovat aika pieni osa kokonaisuutta.

Suurimmat kustannukset ajoittuvat Sarvimäen mukaan elämän alkuun ja loppuun. Ensimmäisen polven maahanmuuttajille lähtömaa on maksanut elinkaaren alkupään kulut. Toisaalta osa muuttajista palaa kotimaahansa, mikä vähentää kohdemaan rasitusta elämän loppupäässä.

Sarvimäki oli haluton erittelemään maahanmuuttajaryhmien eroja, joten totta kai kustannusten ja tuottojen laskeminen on silloin vaikeaa. Esimerkiksi tuollainen elinkaarimalli pätee vain osaan maahanmuuttajista, eikä juuri lainkaan humanitaariseen maahanmuuttoon. Kun yhden syrjäytyneen suomalaisnuoren on laskettu maksavan valtiolle miljoona euroa, niin varmasti myös erilaisten maahanmuuttajatyyppien kustannukset tai tuotot on mahdollista määritellä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Nuivinaattori

ensimmäisenä tuosta pistää mieleen, että ne samat, jotka nykyään kritisoivat maahanmuuttopolitiikan tilaa, ovat aiemmin hakanneet maahanmuuttajia kaduilla.
Syyllistyykö pornoteollisuus kiihoittamiseen?

risto

Quote from: Emperor on 14.12.2010, 15:14:05
Löysää vai tiukkaa politiikkaa

Onko Suomen pakolaispolitiikka tiukkaa vai löysää? Joka vuosi tuhannet ulkomaalaiset hakevat Suomesta turvapaikkaa. Se myönnetään kuitenkin vain muutamalle prosentille hakijoista. Eikö se todista, että täkäläinen pakolaispolitiikka on jo tarpeeksi tiukkaa?

Maahanmuuton arvostelijat vastaavat, ettei ongelma ole myönnettyjen turvapaikkojen vaan hakijoiden määrä. Heille luvut todistavat ennemminkin, että turvapaikkajärjestelmän väärinkäyttäjiä on paljon enemmän kuin aitoja pakolaisia.

Tässä kohtaa menee rajusti pieleen. Olennaistahan ei ole turvapaikkojen eikä tp-hakijoiden määrä, vaan tp-hakijoille myönnettyjen erinäköisten myönnettyjen oleskelulupien määrä ja perheenyhdistämisten määrä.
"JH-a:n ei suurmoskeijalle oli niin pitkä ja perusteellinen, että tyhmimmät luulivat sen olevan kyllä." -Faidros.

Ernst

Quote from: samuliloov on 14.12.2010, 15:32:50
Tämä Marko Hamilo puolustaa mm. sikainfluenssarokotuksia

Hamilo on tiedemaailman Anas Hajjar. Opinnot jäivät kesken...
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

risto

Koska en ole vuoden 1990 jälkeen saanut lyödä yhtään maahanmuuttajaa turpaan (enkä tosin ennen tuotakaan), joudun turvautumaan tilastoihin.

Otin Wikipedian "Terror Attacks" -tilastosta kaikki 2000-luvulla tapahtuneet hyökkäykset, joissa uhreja on vähintään 10 talteen (näitä on 195 kpl, uhrimäärä yhteensä > 15 000), mutta koska noita terrorihyökkäyksiä on näköjään noinkin hurjasti tehty, täytyi näin pikaiseksi maistiaiseksi tutkailla niitä iskuja, joissa kuolleita oli vähintään sata.

Tällaisia iskuja Wikipedia listaa 2000-luvulla yhteensä 35 kpl, joista osittain pintapuolisen tutkistelun perusteella 31 kpl näyttäisi olevan muslimien käsialaa. Loput neljä tapausta ovat kaksi maolaisten suistamaa junaa, yksi tamilien mm. muslimeja vastaan suunnattu pommi-isku ja ainoa top-10:n sakista löytyvä ei-muslimien terrori-isku 2000-luvulta, Angolassa tapahtunut hyökkäys junan kimppuun (rapeat 250 uhria). Sivumennen sanoen näyttäisi siltä, että ei-muslimiterroristeilla on jonkinlainen fiksaatio juniiin (3/4 iskuista).

Muslimit (sekä islamistit, separatistit, yms. eroittelematta) olivat vastuussa 31/35:ssä iskussa, eli n. 89% tapauksista. Uhreja muslimien tekemissä jätti-iskuissa oli 7905/8547 eli noin 92% kaikista jätti-iskujen uhreista.

USA:ssa jätti-iskuja oli yksi, kuten tiedätte, EU:n alueella yksi ja Euroopassa yhteensä kolme. Näistä länsimaissa tehdyistä jätti-iskuista 4/4 = 100% oli muslimien tekemiä ja vastaavasti uhreista kaikki, eli 3671 kpl oli muslimien, ei esimerkiksi ETA:n tai IRA:n uhreja.

Jos vain aikaa riittää, käyn jossain vaiheessa läpi nuo kaikki 195kpl yli 10 uhrin iskua vuosina 2000-2010 ja jos todellinen masokismi yllättää, saatan käydä loputkin tuosta listasta. Nyt tilanne näyttää siltä, että on vahvasti liioittelua väittää, että kaikki terroristit olisivat muslimeja. Ainoastaan n. 90% on...
"JH-a:n ei suurmoskeijalle oli niin pitkä ja perusteellinen, että tyhmimmät luulivat sen olevan kyllä." -Faidros.

Peksi

Ihan mukiinmenevä artikkeli tuo oli ja siinä keskityttiin pelkästään asiaan, ei asioiden esittäjiin. No, ehkä tuon alun pointti nyrkkien vaihtamisesta tilastoihin oli hieman asiaton.

Yleisesti ottaen Marko Hamilo kirjoittaa mainioita artikkeleita ja hän on kyennyt muuttamaan myös osittain mielipidettään luettuaan Halla-ahon blogia, ihan näin sivuhuomautuksena. Eli tiedettä ja sitä kautta tehtäviä perusteluja kannattava heppu.