2010-12-09 Kaleva: Oululaismies järkyttyi vaimonsa käännytyksestä

[MaisteriT]

Mutta todisteita ei ilmeisesti tarvita, epäilys riittää?

Onpas paljon valtaa annettu, perstuntumaan perustuville arvioijille. Mahtavatko olla vakuutuslääkäreitä sivutoimeltaan?

Oleskeluoikeudesta tietysti 100% samaa mieltä.

Komppaan täysin. Tähän pitäisi keksiä joku muu ratkaisu kuin se, että viranomainen päättää mutulla (ei niillä voi olla oikeaa näyttöä), onko liitto aito- tai lumeliitto.

[RP]

Komppaan täysin. Tähän pitäisi keksiä joku muu ratkaisu kuin se, että viranomainen päättää mutulla (ei niillä voi olla oikeaa näyttöä), onko liitto aito- tai lumeliitto.

Olisihan se hyvä, mutta en minä oikein keksi miten voisimme välttää jonkun seuraavista vaihtoehdoista:

1)Kaikille annetaan oleskelulupa
2)Kellekään ei anneta lupaa
3)Viranomaiset käyttävät mutua sen arvioimiseen onko liitto oikea vai ei

Tapaukset jossa on kohtuullisesti konkreettisempa näyttöä (pitempi seurusteluaika, jälkikasvua tulossa) voi olla helppo ratkaista hakijoiden eduksi, mutta mitä tapauksissa, joisaa yhteiselo on ollut lyhyttä, voi tehdä? Sallia poliisin asentaa salaisesti kameravalvonta epäilyksenalaiseen makuuhuoneeseen?

[MaisteriT]

Komppaan täysin. Tähän pitäisi keksiä joku muu ratkaisu kuin se, että viranomainen päättää mutulla (ei niillä voi olla oikeaa näyttöä), onko liitto aito- tai lumeliitto.

Olisihan se hyvä, mutta en minä oikein keksi miten voisimme välttää jonkun seuraavista vaihtoehdoista:

1)Kaikille annetaan oleskelulupa
2)Kellekään ei anneta lupaa
3)Viranomaiset käyttävät mutua sen arvioimiseen onko liitto oikea vai ei

Tapaukset jossa on kohtuullisesti konkreettisempa näyttöä (pitempi seurusteluaika, jälkikasvua tulossa) voi olla helppo ratkaista hakijoiden eduksi, mutta mitä tapauksissa, joisaa yhteiselo on ollut lyhyttä, voi tehdä? Sallia poliisin asentaa salaisesti kameravalvonta epäilyksenalaiseen makuuhuoneeseen?

4) Annetaan oleskelulupa määräajaksi ja katsotaan, osaako henkilö käyttäytyä ihmisiksi?

[h0mmahopo]

Minkä takia täällä tehdään viittauksia venäjän kieleen ja venäläisnaiseen, vaikka uutisessa selvästi sanotaan naisen olevan ukrainalainen?

[KalleK]

Lumeliittoihin liittyvien väärinkäytösten määrä pienenisi ratkaisevasti sillä, että otettaisiin käyttöön malli, jossa oleskelulupa olisi sidottuna avioliittoon.
Tanskassa tietääkseni näin on. Kaveri kertoi, joka siellä asuu että mikäli siellä avioliitto ulkkiksen ja natiivin välillä purkautuu alle viidessä vuodessa (en ole täysin varma, pitääkö tuo 5 v. paikkaansa, voi olla pidempikin aika), niin oleskelulupa mitätöityy ja ulkomaalainen joutuu poistumaan maasta.
Reilu peli, joka ei aiheuttaisi mitään haittaa aidoille liitoille, mutta niille joiden tarkoitus on vain käväistä naimisissa ja sitten erota heti kun pysyvä oleskelulupa on taskussa, asia pistäisi jo miettimään wttä kannattaako.
Kellään ei ole oikeutta estää ihmisiä menemään naimisiin vaikka jo seuraavana päivänä tapaamisesta. Ja tuoda myös kumppaniaan vaikka samantien Suomeen asumaan, etenkin jos suomalainen kumppani sitoutuu huolehtimaan hänen elatuksestaan.
Mikäli tuossa kuvassa tuo Hevimesta-paitainen mies on Mikko, ja tuo punatakkinen matami sen vaimo, niin veikkaanpa liiton olevan hyvinkin aito. Feministien hallinnoimassa Suomessa VHM vaan ei saa rakastua koskaan kehenkään, sen tehtävänä on maksaa verorahoillaan muiden ilakoinnit.

[RP]

Minkä takia täällä tehdään viittauksia venäjän kieleen ja venäläisnaiseen, vaikka uutisessa selvästi sanotaan naisen olevan ukrainalainen?

Huolimaton lukija -virhe. "Tamarasta" voi päätellä summittaisen ilmansuunnan, mitään erityisempää selitystä sille miksi sinänsä selvästi mainittu kansallisuus jäi noteeraamatta ei minulle ole. 

(Ukrainalaisena vaimo oletettavasti osaa venäjää hyvin, mahdollisesti paremmin kuin ukrainaa)

[Ernst]

MILLÄ viranomainen lukee ihmisten ajatukset? Onko nyt löytynyt (taas) rikollisuuden laji jossa näyttöä ei tarvita, epäilys riittää?

Lumeliitto ei ole rikos. Sellaiseksi epäillyssä tapauksessa viranomaiset voivat vain jättää oleskeluluvan myöntämättä. Oleskeluoikeus suomessa ei ole perustavanlaatuinen ihmisoikeus ulkomaalaisille.

Niin, avioliitto voi hyvinkin toteutua muualla kuin maailman yhdessä tietyssä elintasoltaan korkeimmassa maassa. Toteutua siis monessakin merkityksessä...

[Ernst]

MILLÄ viranomainen lukee ihmisten ajatukset? Onko nyt löytynyt (taas) rikollisuuden laji jossa näyttöä ei tarvita, epäilys riittää?

Lumeliitto ei ole rikos. Sellaiseksi epäillyssä tapauksessa viranomaiset voivat vain jättää oleskeluluvan myöntämättä. Oleskeluoikeus suomessa ei ole perustavanlaatuinen ihmisoikeus ulkomaalaisille.

Mutta todisteita ei ilmeisesti tarvita, epäilys riittää?

Onpas paljon valtaa annettu, perstuntumaan perustuville arvioijille. Mahtavatko olla vakuutuslääkäreitä sivutoimeltaan?

Oleskeluoikeudesta tietysti 100% samaa mieltä.

Sekä sairaus- että eläkevakuutusetuuksia käytetään hyväksi, ja yrittäjiä riittää. Seuraus: epäluuloinen järjestelmä vahtimaan väärinkäyttäjiä eikä kenelläkään ole kivaa.

Sama pätee avioliittoinstituution väärinkäyttöön.

[KTM]

Lumeliittoihin liittyvien väärinkäytösten määrä pienenisi ratkaisevasti sillä, että otettaisiin käyttöön malli, jossa oleskelulupa olisi sidottuna avioliittoon.
Tanskassa tietääkseni näin on. Kaveri kertoi, joka siellä asuu että mikäli siellä avioliitto ulkkiksen ja natiivin välillä purkautuu alle viidessä vuodessa (en ole täysin varma, pitääkö tuo 5 v. paikkaansa, voi olla pidempikin aika), niin oleskelulupa mitätöityy ja ulkomaalainen joutuu poistumaan maasta.

Periaatteessahan suomessakin on juuri näin, tosin raja 4v. Aviopuolisona saapunut saa pysyvän oleskeluluvan saa vasta neljän vuoden suomessaolon jälkeen, mikäli eroaa ennemmin ei pysyvää oleskelulupaa varmaankaan anneta.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Lumeliittoihin liittyvien väärinkäytösten määrä pienenisi ratkaisevasti sillä, että otettaisiin käyttöön malli, jossa oleskelulupa olisi sidottuna avioliittoon.
Tanskassa tietääkseni näin on. Kaveri kertoi, joka siellä asuu että mikäli siellä avioliitto ulkkiksen ja natiivin välillä purkautuu alle viidessä vuodessa (en ole täysin varma, pitääkö tuo 5 v. paikkaansa, voi olla pidempikin aika), niin oleskelulupa mitätöityy ja ulkomaalainen joutuu poistumaan maasta.

Periaatteessahan suomessakin on juuri näin, tosin raja 4v. Aviopuolisona saapunut saa pysyvän oleskeluluvan saa vasta neljän vuoden suomessaolon jälkeen, mikäli eroaa ennemmin ei pysyvää oleskelulupaa varmaankaan anneta.

Tämä toki tiedetään ja siksi oleskelulupaa halajavat pyrkivät yleensä noiden ensimmäisten vuosien aikana saamaan aikaan perusteen oleskeluluvan jatkolle. Uusi peruste on lapsi. Oleskelulupahuijauksen uhriksi joutuneet naiset ymmärtävät asian usein vasta siinä vaiheessa, kun lapsi on syntynyt ja mies ei ole lapsesta lainkaan kiinnostunut.

[AIP]

Mahtoivatko käydä vilkaisemassa pariskunnan makuuhuonetta? Makuuhuone kertoo paljon ihmisistä.

[thinkingmind]

Lumeliittoihin liittyvien väärinkäytösten määrä pienenisi ratkaisevasti sillä, että otettaisiin käyttöön malli, jossa oleskelulupa olisi sidottuna avioliittoon.
Tanskassa tietääkseni näin on. Kaveri kertoi, joka siellä asuu että mikäli siellä avioliitto ulkkiksen ja natiivin välillä purkautuu alle viidessä vuodessa (en ole täysin varma, pitääkö tuo 5 v. paikkaansa, voi olla pidempikin aika), niin oleskelulupa mitätöityy ja ulkomaalainen joutuu poistumaan maasta.
Reilu peli, joka ei aiheuttaisi mitään haittaa aidoille liitoille, mutta niille joiden tarkoitus on vain käväistä naimisissa ja sitten erota heti kun pysyvä oleskelulupa on taskussa, asia pistäisi jo miettimään wttä kannattaako.
Kellään ei ole oikeutta estää ihmisiä menemään naimisiin vaikka jo seuraavana päivänä tapaamisesta. Ja tuoda myös kumppaniaan vaikka samantien Suomeen asumaan, etenkin jos suomalainen kumppani sitoutuu huolehtimaan hänen elatuksestaan.

just noin asian pitäisi mennä.

[CaptainNuiva]

Mistä tiedän etten itse ole lumeliitossa sen meillä asuvan naisen kanssa?

Olet pirullisen epätietoisesa tilanteessa ja silloin on syytä ottaa asia
esille mutta hyvin hienovaraisesti sekä vaivihkaa.
Voit siis ohimennen(Sovinnollisesti)tiedustella:
-Oletko milloinka ajatellut pakata kamasi ja muuttaa täältä?
Kunhan et ylireagoi eli kysy tätä useammin kuin 50-kertaa päivässä
niin viikon, viimeistään kahden, kuluessa selvinnee että oletko lumeliitossa.

[Maailmanmies]

Ihmeellisintä on se, että jos ihminen itse maksaa kaikki kulunsa, elämisensä, asumisensa, pitää rahansa suomalaisessa pankissa ja vielä maksaa veroja Suomeen, niin ei käy. Me haluamme tänne sellaisia mamuja, jotka eivät maksa veroja, tarvitsevat yhteiskunnan antaman asunnon ja vaativat mahdollisimman paljon kaikkia etuja, rahaa, hoivaa, avustuksia ja tukia.

Tämähän se juuri onkin tässä se mätäpaise. Koetahan hakea Suomeen työviisumia niin ei onnistu vaikka olisit mitä, mutta annas olla jos tulet ilman papereita sosiaalipummausta harrastamaan niin johan on pöytä katettu.

Kunpa kaikki ymmärtäisivät, että persut ja muut mamukriittiset haluaisivat oikaista tämän vääryyden eivätkä suinkaan ole passittamassa asiansa hoitavia ihmisiä minnekään.

Tuossa planetan tarinassa tuli vielä eräs muukin mielivallankäytön väline -ylinopeussakot- kuvaan mukaan.

[Frank]

Ulkopuolinen tuossa jo edellä tiivististi sen mitä mieltä tästä jutusta olen. Samat säännöt kaikille, niin hyvää tulee. Tuohon Mikon ja Tamaran tapaukseen palatakseni, en pidä Tamaran käännytystä minään katastrofina. Mikko pääsee vierailemaan viisumitta Ukrainassa lähe niin paljon kun haluaa (90 vrk. puolen vuoden aikana). Tamarakin saanee turistiviisumeita Suomeen ja suht. säännölliset tapaamiset onnistunevat edelleen. Kun tätä jatkuu jonkin aikaa, se todellinen raukkaus joutuu toki koetukselle, mutta jos se sen kestää, niin paha siinä on maahanmuuttovirastosta mitään vastaan pullikoida. Tapausta en tunne, ja vaikka sympatiani ovatkin Mikon ja Tamaran puolella, en olisi valmis helpottamaan oleskelulupakäytäntöjä. Tosi rakkaus kyllä selvittää esteet, vaikka ongelmia ilmenisikin. Porsaanreiät tukkoon ja samat säännöt kaikille. Fatimallekaan ei pidä antaa oleskelulupaa Suomeen, jos Ahmed ei sitä ennen ole seurustellut vähintään useaa kuukautta hänen kanssaan.

[Maastamuuttaja]

Suomi on todellakin maailman onnellisin maa. Lehdistökin raportoi laajalti yksilökohtaisesti järkytystiloista, niin harvinaisiksi ne koetaan. Tosin järkytysten määrä koko maassa vuositasolla on kasvamaan päin. Tämä johtuu maahanmuuttajien korkeasta järkyttymisasteesta. On kuitenkin näkyvissä myös merkkejä kantaväestön järkyttymisasteen kasvusta. Tutkijat pohtivatkin kysymystä, miten on mahdollista, että maahantulijoiden ja kantaväestön järkytyskertoimet näyttävät kasvavan samanaikaisesti.

[Mursu]

Poliisi tunkeutui siis näin saapuvan joulun kunniaksi yhteiseen lumeavioliittokotiin, jossa pariskunta on elänyt lumeavioelämää vuoden verran?

Tuota minäkin ihmettelin. Minusta lumeavioliittoon kuuluu se, ettei pari asu yhdessä. Miten nainen sattuikin juuri olemaan asunnossa poliisin tullessa?

[Ano Nyymi]

Olisi aika reilua jos näitä "turvapaikanhakijoita" maahan roudaaviltakin edellytettäisiin että he itse maksavat tuosta hyysäröinnistä aiheutuneet kustannukset omista rahoistaan.

Näissä nyt mainituissa tapauksissahan kyllä toimitaan vauhdilla karkotusten kanssa, mutta annas olla jos pitäisi joku taparikollinen etnomies saada maasta pois, ei vaan näytä onnistuvan sellainen.

[pakruti2c263]

Euroopan ihmisoikeussopimus
8 artikla
Oikeus nauttia yksityis- ja perhe-elämän kunnioitusta

2. Viranomaiset eivät saa puuttua tämän oikeuden käyttämiseen, paitsi kun laki sen sallii ja se on välttämätöntä demokraattisessa yhteiskunnassa kansallisen ja yleisen turvallisuuden tai maan taloudellisen hyvinvoinnin vuoksi, tai epäjärjestyksen tai rikollisuuden estämiseksi, terveyden tai moraalin suojaamiseksi, tai muiden henkilöiden oikeuksien ja vapauksien turvaamiseksi.

Kysymys???
Millätavoin yksityis- ja perhe-elämä poikkeavat toisistaan?
Minä tyhmä.
Nyt muistinkin, ..se akan hakkaaminen.
..."moraalin suojaamiaseksi"...hmm ..no..ei pappeja imaam.. rabbeja, ja muita iilimatoja tuomareiden jatkoksi/kumppaneiksi.

Ps.
Sami Aariolle kiitokset!

[RP]

Periaatteessahan suomessakin on juuri näin, tosin raja 4v. Aviopuolisona saapunut saa pysyvän oleskeluluvan saa vasta neljän vuoden suomessaolon jälkeen, mikäli eroaa ennemmin ei pysyvää oleskelulupaa varmaankaan anneta.

Vähemmistövaltuutetun toimisto:

Vaikuttaako avo- tai avioero oleskeluluvan saamiseen?

Avo- tai avioerotilanteessa oleskeluluvan jatkamista tai peruuttamista harkitaan tapauskohtaisesti. Jos eroavalla henkilöllä on määräaikainen oleskelulupa, vaaditaan yleensä kahden vuoden oleskelu Suomessa, jotta lupaa voidaan jatkaa. Jos maahanmuuttaja on raskaana tai hänellä on Suomessa lapsi, työpaikka tai opiskelupaikka, oleskeluluvan jatkamista voidaan harkita, vaikka hän olisi asunut Suomessa alle kaksi vuotta.

Kahden vuoden asumista Suomessa ei välttämättä vaadita myöskään silloin, kun avo- tai avioliitto on päättynyt puolison väkivaltaisuuden vuoksi. Tästä on esitettävä lupaviranomaiselle riittävä selvitys, esimerkiksi lääkärintodistus tai perheneuvolan lausunto. Oleskelulupahakemukseen kannattaa liittää myös hakijan oma selvitys tilanteesta.

http://www.intermin.fi/intermin/vvt/home.nsf/Pages/73B7E35A24AF6478C2257377003BD607

[RP]

4) Annetaan oleskelulupa määräajaksi ja katsotaan, osaako henkilö käyttäytyä ihmisiksi?

Puhuttaessa avioliiton perusteella annetusta luvasta, "avioliiton aitouden" ja "ihmisiksi käyttäytymisen" ei pitäisi olla vaihtoehtoisia kriteerejä vaan ehtoja, joiden molempien pitäisi täyttyä.

[lihansyöjähetero]

Minä olen vakuuttunut suojavärin uskomattomasta vaikutuksesta Suomen viranomaisiin. Kerronpa esimerkin.

Edesmennyt aviomieheni oli ulkomaalainen, mutta valitettavasti eurooppalainen, ei mitään suojaväriä. 25 vuoden avioliiton ja yhteensä 29 vuoden tuttavuuden ja täysi-ikäisen yhteisen lapsen jälkeen päätimme muuttaa Suomeen, jossa meillä oli ollut omistusasunto ja kesämökki koko ajan. Ulkomailla omistimme myös kolme asuntoa, joten meillä ei ollut aikomustakaan hakea mitään sosiaali- tms avustuksia Suomessa.
...
Virallisesti syy oli yksi (1) ylinopeussakko. Tosin virkailija sanoi suullisesti, että mitä hän tekee Suomen oleskeluluvalla, kun hän on jatkuvasti ulkomailla töissä.

Emme siis saaneet itse päättää, missä perhemme isä on kirjoilla ja asuu vakituisesti. Sen päätti ulkomaalaisvirasto puolestamme. Käsittääkseni monet suomalaisetkin ovat kirjoilla Suomessa vakituisesti asuvina kansalaisina, mutta oleskelevat työn takia pitkiä jaksoja ulkomailla perheen ollessa Suomessa.

Ihmeellisintä on se, että jos ihminen itse maksaa kaikki kulunsa, elämisensä, asumisensa, pitää rahansa suomalaisessa pankissa ja vielä maksaa veroja Suomeen, niin ei käy. Me haluamme tänne sellaisia mamuja, jotka eivät maksa veroja, tarvitsevat yhteiskunnan antaman asunnon ja vaativat mahdollisimman paljon kaikkia etuja, rahaa, hoivaa, avustuksia ja tukia.

Otan osaa miehesi edesmenon johdosta ja samoin voisi myös sanoa Suomen virkavallan vääristyneen mielivallan vuoksi, kuten kaikki tiedämmekin.

[Simo Hankaniemi]

Onko yhtään sellaista tapausta, missä etnosuomalaisen naisen pikaliitto varsinaisen miehen kanssa olisi tuomittu lumeliitoksi ja mies passitettu takaisin savimajojen ja seraljien maailmaan? Ei nyt ihan heti tule mieleen, mikähän siihenkin on syynä, olenkohan jo dementoitumassa? Jotenkin näissä naisten karkotuksissa on se sävy, ettei hirviömäisellä valkoihoisella makkaraa syövällä suomalaisella miehellä saisi olla mitään hyvää.

[Eino P. Keravalta]

Sanglier:

Mistä tiedän etten itse ole lumeliitossa sen meillä asuvan naisen kanssa?

Veli Sanglier, kaksi näkökulmaa:

1. Mitä väliä sillä on, onko lumeliitossa vai eikö - pääasia, että palvelut pelaavat.

2. Kaikki liitot ovat lumeliittoja. Ne ovat sitä siksi, että ne ovat voimassa vain niin kauan, kuin asiat tyydyttävät molempia osapuolia. Äläkä ymmärrä minua väärin; tämä ei ole paha asia. Kaikki suhteet perustuvat vaihdantaan, hyötyjen vaihdantaan. Niin kauan kuin kumpikin osapuoli kokee saavansa tarpeeksi suhteessa antamiseensa, suhde jatkuu - ja molemmat ovat tyytyväisiä tai suhteellisen tyytyväisiä.

Entä rakkaus, saatat kysyä, missä se on? Se, mitä ymmärrämme rakkaudeksi, on mielihyvän tunne siitä, että on löytänyt itseään tyydyttävän vaihtosuhteen jonkun kanssa. Entä pyyteetön rakkaus? Koska se on pyyteetön, se ei hakeudu ihmissuhteeseen laisinkaan - sille riittää vain absoluutti ja universaali antaminen sinänsä ilman palkkiota.

[Eldritch]

Kuka edes menee naimisiin parin kuukauden seurustelun jälkeen, siis muut kuin julkkikset ja Las Vegas idiootit? Varsinkin kun tässä on vielä tuota etäisyyttä parilla ollut sen verran, että tuskin ovat kovin usein toisiaan nähneet.

Minä menin naimisiin viiden päivän jälkeen.

[kaivanto]

Kuka edes menee naimisiin parin kuukauden seurustelun jälkeen, siis muut kuin julkkikset ja Las Vegas idiootit? Varsinkin kun tässä on vielä tuota etäisyyttä parilla ollut sen verran, että tuskin ovat kovin usein toisiaan nähneet.

Minä menin naimisiin viiden päivän jälkeen.

Meillä on takana 3 viikkoa seurustelua, 6 viikkoa kihloissa, 19-vuotishääpäivä on helmikuussa 

Ja nyt nuivisto ja suvaitsevaisto, järkyttykää: jopa järjestetty avioliitto voi onnistua siinä missä rakkausavioliitto. Kyse on kuitenkin loppujen lopuksi työstä. Semmoista olen jostain mokutuslähteestä lukenut eikä minulla ole syytä epäillä. 
Ihmiskunnan historiassa romanttinen hömppä on kuitenkin aika tuore keksintö, varmaan porvarien salajuoni.

[RP]

Onko yhtään sellaista tapausta, missä etnosuomalaisen naisen pikaliitto varsinaisen miehen kanssa olisi tuomittu lumeliitoksi ja mies passitettu takaisin savimajojen ja seraljien maailmaan?

Onhan näitä ollut: http://hommaforum.org/index.php/topic,1760.0.html
http://hommaforum.org/index.php/topic,35840.0.html

[VeePee]

Se on lumeavioliitto kun valkoinen heteromies on mennyt naimisiin ulkomaalaisen naisen kanssa, joka ei ole tarpeeksi tumma pigmentiltänsä.

Ja jos naisen pigmentti on tummempisävyinen, on kyseessä ihmiskauppa. VHM ei voi saada voittoarpaa.

[Mao]

Pyydän anteeksi kaikilta pikanaimareilta. Toivotan teille onnea myös jatkossa!

En valitettavasti tiennyt, että se onkin lähes Maan Tapa™, että kun kerran on nainen kiinni saatu, niin mennään heti naimisiin ;-)

[MaisteriT]

Tuossa planetan tarinassa tuli vielä eräs muukin mielivallankäytön väline -ylinopeussakot- kuvaan mukaan.

Miltä vuodelta tämä ylinopeussakkoylilyönti oli?