Muutos 2011: Wikileaks-Assangelle on annettava turvapaikka Suomesta

[Phantasticum]

Vieläkö Assange on turvapaikan arvoinen, jos uutisessa mainittu kiistanalainen vuoto alkaa kantaa hedelmää kielteisessä mielessä. Ei tämäkään vuoto liity Suomeen, kuten kuvitteellisessa esimerkissäni, mutta on sellainen vuoto, jonka mielekkyyden voi kyseenalaistaa. Koko uutinen löytyy linkistä.

BBC: Wikileaks teki kiistanalaisimman vuotonsa

Wikileaks on vuotanut julki pitkän listan laitoksista, joita Yhdysvallat pitää turvallisuudelleen välttämättöminä. Listauksen kaivoksia, kaasuputkia ja kemiallisia tehtaita sijaitsee ympäri maailmaa ja moni Britanniassa, minkä vuoksi brittilehdistössä tietoa luonnehditaan lahjaksi terroristeille.

Dokumentin mukaan Yhdysvaltain hallinto keräsi lähetystöiltä näkemyksensä isäntämaiden kriittisistä avainkohteista, joilla "tuhoutuessaan olisi luultavasti välitön ja vahingollinen vaikutus Yhdysvaltoihin".

Yleisradioyhtiö BBC:n mukaan tietovuoto on todennäköisesti tähän saakka kaikkein kiistanalaisin. Listan voi tulkita maailmanlaajuiseksi luetteloksi Yhdysvalloille elintärkeistä kohteista, kirjoittaa BBC.

Sanomalehti The Times kysyy, onko kyse ennen kaikkea terroristeja mahdollisesti kiinnostavista kohteista.

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/12/bbc_wikileaks_teki_kiistanalaisimman_vuotonsa_2197565.html?origin=rss

[Veli Karimies]

Kyseisiä listoja ei tietenkään voi tehdä kukaan muu kuten terroristijärjestöt tai muiden maiden hallitukset. Minulla ei mene kovin kauaa tälläisen listan tekemiseen esimerkiksi Suomesta. Ja minä en sentään syki pyhää vihaa maatani kohtaan 42 neitsyen toivossa.

[Phantasticum]

Kyseisiä listoja ei tietenkään voi tehdä kukaan muu kuten terroristijärjestöt tai muiden maiden hallitukset. Minulla ei mene kovin kauaa tälläisen listan tekemiseen esimerkiksi Suomesta. Ja minä en sentään syki pyhää vihaa maatani kohtaan 42 neitsyen toivossa.

Suloisesti ohitit itse kysymyksen, vaikka se puoliksi retorinen olikin. 

[kaivanto]

Muutos2011 ei ole mitenkään marginaalissa mielipiteineen.

Kansainvälinen journalistien kattojärjestö otti kantaa aika samoin sanoin kuin Australian journalistiliitto jo aiemmin, nyt odottelenkin vain saako Suomen journalistiliitto aikaiseksi julkilausumaa ja tulee Muutoksen linjoille

http://www.ifj.org/en/articles/ifj-condemns-united-states-desperate-and-dangerous-backlash-over-wikileaks

[Veli Karimies]

Suloisesti ohitit itse kysymyksen, vaikka se puoliksi retorinen olikin. 

Kyllä minä koen vastanneeni kysymykseesi.

[Phantasticum]

Suloisesti ohitit itse kysymyksen, vaikka se puoliksi retorinen olikin. 

Kyllä minä koen vastanneeni kysymykseesi.

Okei. Vastaus oli ilmeisesti se, että tapahtuipa mitä hyvänsä, Assange ansaitsisi silti turvapaikan.

Muutos2011 ei ole mitenkään marginaalissa mielipiteineen.

Kansainvälinen journalistien kattojärjestö otti kantaa aika samoin sanoin kuin Australian journalistiliitto jo aiemmin, nyt odottelenkin vain saako Suomen journalistiliitto aikaiseksi julkilausumaa ja tulee Muutoksen linjoille

Journalistit tuomitsevat Assangen uhkailun, mutta eivät ole puhuneet turvapaikasta mitään. Minäkin tuomitsen Assangen uhkailun, mutten ole silti valmis tarjoamaan hänelle turvapaikkaa. Tässä on aika iso ero. Journalistien julkilausumassa todetaan näin.

The IFJ has taken no position on the justification for the release of hundreds of thousands of internal documents which have made headlines around the world in the last few days, but it has welcomed the decision of WikiLeaks to use respected channels of journalism including Der Spiegel, The Guardian, the New York Times, Le Monde  and El Pais to filter the information.

The IFJ is also concerned about the welfare and well-being of Julian Assange, the WikiLeaks founder and Bradley Manning, the United States soldier in Iraq who is under arrest and suspected of leaking the information.

http://www.ifj.org/en/articles/ifj-condemns-united-states-desperate-and-dangerous-backlash-over-wikileaks

[Veli Karimies]

Okei. Vastaus oli ilmeisesti se, että tapahtuipa mitä hyvänsä, Assange ansaitsisi silti turvapaikan.

Vastus oli, että sinun lainaamasi tieto ei ollut mitenkään sellaista jota ei saataisi hyvin helposti muutenkaan kerättyä.

[Phantasticum]

Okei. Vastaus oli ilmeisesti se, että tapahtuipa mitä hyvänsä, Assange ansaitsisi silti turvapaikan.

Vastus oli, että sinun lainaamasi tieto ei ollut mitenkään sellaista jota ei saataisi hyvin helposti muutenkaan kerättyä.

Tutkimatta asiaa en pysty sanomaan, löytyvätkö kaikki laitokset internetistä. On hyvin paljon mahdollista, että löytyvät. Joten tässä mielessä asiakirjan merkittävyydestä voi olla montaa mieltä. Aina voi kuitenkin jatkaa spekulointia vaikka silläkin, että nyt, kun kaikki on koottu yhteen paperiin, se helpottaa terroristien työtä. Isketään vaikka kaikkiin tärkeisiin paikkoihin samaan aikaan.

Edelleen odotan sitä kotimaista jymyjuttua, vaikka odottamiseni meneekin luultavasti hukkaan. En usko edes Tiitisen listan loppujen lopuksi olevan kovinkaan arvokas. Siis kiinnostavuuden kannalta.

[Veli Karimies]

Mistä syystä oletat ettei sotaa käyvällä järjestöllä olisi jo valmiiksi mahdollisimman kattava lista kaikista vihollistahonsa tärkeistä kohteista.

[Phantasticum]

Mistä syystä oletat ettei sotaa käyvällä järjestöllä olisi jo valmiiksi mahdollisimman kattava lista kaikista vihollistahonsa tärkeistä kohteista.

En minä oletakaan. Kaipa al-Qaida on ajan tasalla, jos siis al-Qaidasta oli kyse. Koska en jaksa kinata, jääkäämme odottamaan sitä ensimmäistä todella vahingollista vuotoa, jota ei voi enää selittää pois.

[kgb]

Phantasticum hyvä, ei noita laitoksia tarvitse löytyä internetistä. Ne kun ovat ihan fyysisiä olemassaolevia satamia, tehtaita jne. joitten suojelu ei ole siitä kiinni saako ne googlella esiin vai ei.

Sitten voisi vähän jo nostella kulmakarvojaan jos vuodettuna olisi esim. rakennuspiirustukset ja selvitykset siitä, miten turvallisuus on hoidettu.
Veikkaisin lisäksi, että jenkeille tärkeät kohteet ovat vain pieni murto-osa niistä kansallisesti tärkeistä kohteista sikäli kun kohde ei sijaitse jenkeissä.

[tjuguskegg]

Nyt on jo liian myöhäistä. Assange on uutisten mukaan pidätetty hetki sitten.

[Phantasticum]

Nyt on jo liian myöhäistä. Assange on uutisten mukaan pidätetty hetki sitten.

Voi ei.

Vuosiko Phantasticum Assangen sijainnin CIA:lle?

Valitan. Se ei ollut minä.  

Vielä tästä, ettei laitoksia tarvitse löytyä internetistä. No ei tarvii ei.

Mielessäni olivat ne pienet skandaalinpoikaset, joita on aina silloin tällöin paljastunut, kun joku on löytänyt internetin kautta jotain sellaista, mitä siellä ei pitänyt olla.

[Topelius]

Guardianin sivuilta voi seurata tilanteen edistymistä reaaliajassa. Erittäin mielenkiintoista nähdä, miten tilanne lähtee kehittymään.

[Antti Tulonen]

MUUTOSTA
Ulkomaalaisvastaisuudestaan tunnettu Muutos 2011-puolue esittää, että Suomi tarjoaa poliittista turvapaikkaa Wikileaksin johtajalle...

Muutos 2011 on jopa niin ulkomaalaisvastainen, että tarjoaa turvapaikkoja ulkomaalaisille.

[Veli Karimies]

Hyvä oivallus.

Ulkomaalaisvastainen Muutos 2011 ehdottaa ulkomaalaista demokratiamallia Suomeen.

[ihminen]

Assangea kohtaan ollaan tehty tekaistuin perustein raiskaussyyte,
(...)
Tekeekö asiasta naurettavan se, että Muutos ehdottaa suurta kansainvälistä huomiota saaneelle henkilölle turvapaikkaa, se että muutos ehdottaa henkilölle turvapaikaa, se että henkilö on Assange vai mikä on naurettavaa?

Tuota ensimmäistä väittämää olisi hieman syytä tukea jollain faktoihin perustuvalla liitteellä tahi lähteellä ja oma pikku kristallipallo ei kelpaa lähteeksi.

Mitä jos herra onkin syyllistynyt tekoihin joista häntä syytetään, mistä tiedät että näin ei ole?

No ensin pitäisi kuitenkin todistaa syyllisyys. Ainakin näin se on mennyt että syytön kunnes toisin todistetaan... sinun viestistäsi saa sen vaikutelman että syyllinen kunnes toisin todistetaan.

Niin Veli pontevasta argumentistäsi: "Assangea kohtaan ollaan tehty tekaistuin perustein raiskaussyyte" sain sellaisen käsityksen että sinulla on jokin tieto jota meillä muilla ei ole.

Siihen en ota kantaa miten sinä ymmärsit minun kysymykseni.

Mitä jos herra onkin syyllistynyt tekoihin joista häntä syytetään, mistä tiedät että näin ei ole?

Alkuperäisessä julkilausumassahan otetaan jo valmiiksi kantaa siihen vaihtoehtoon, että syyllisyys olisi tosijuttu.

En ottanut kantaa alkuperäiseen julkilausumaan missään vaiheessa, kommentoin vain Velin pontevaa kantaa Assangen syytteeseen.

[Qman]

no joko joku on vastannut muutoksen vaatimukseen?

[Veli Karimies]

Nimimerkki ihminen voi googlettaa "Assange rape accusation" jos haluaa perehtyä aiheeseen enemmän kuin on Iltasanomista lukenut. Ihan vapaasti, olkaa hyvät.

[ihminen]

Nimimerkki ihminen voi googlettaa "Assange rape accusation" jos haluaa perehtyä aiheeseen enemmän kuin on Iltasanomista lukenut. Ihan vapaasti, olkaa hyvät.

Kyllä olen tietoinen tästä, mutta ei se vielä kerro mistä sinulla on varma tieto että teot joista Assangea syytetään ovat valhetta?

Haluaisin nähdä ne aukottomat todisteet millä, sinä nimimerkki Veli, voit pontevasti todeta  syytteet tekaistuksi?

En löytänyt moista faktaa googlettamalla.

[Phantasticum]

Sinänsä minusta on yhdentekevää, onko Assange syyllinen vai syytön raiskauksiin. Keskiviikon Iltalehdestä löytyy lisää aiheesta. Paljon enemmän minua kiinnostaa se, millä perusteella Assangella olisi oikeus saada turvapaikka Suomesta. Toistaiseksi en ole ollut vakuuttunut Muutoksen perusteluista.

Tässä ovat yksityiskohdat Assangen raiskaussyytteistä

Kaksi ruotsalaisnaista teki poliisille ilmoituksen Julian Assangesta, koska he olivat huolissaan sukupuolitaudeista, kertoo uutistoimisto Reuters.

Assangea epäillään Ruotsissa raiskauksesta, seksuaalisesta ahdistelusta ja laittomasta pakottamisesta. Syytökset ovat rajuja, sillä 39-vuotias australialainen oli tiettävästi eronnut molemmista hyvissä väleissä.

Mies on väitetysti kieltäytynyt käyttämästä kondomia ja harrastanut seksiä naisten kanssa ilman heidän suostumustaan. Reutersin mukaan naiset eivät alun perin halunneet syytteitä Assangea kohtaan, vaan yrittivät saada hänet testauttamaan itsensä.

http://iltalehti.fi/ulkomaat/2010120812833799_ul.shtml

[xoxox]

Paljon enemmän minua kiinnostaa se, millä perusteella Assangella olisi oikeus saada turvapaikka Suomesta.

No ei tietysti hänellä millään perusteella ole oikeutta moiseen, mutta kysehän onkin koko ajan ollut siitä, että Muutos 2011 r.p. vaatii, että Assangelle on tämän tai minkään muunkaan seikan estämättä annettava turvapaikka Suomesta.

[Veli Karimies]

Kyllä olen tietoinen tästä, mutta ei se vielä kerro mistä sinulla on varma tieto että teot joista Assangea syytetään ovat valhetta?

Haluaisin nähdä ne aukottomat todisteet millä, sinä nimimerkki Veli, voit pontevasti todeta  syytteet tekaistuksi?

En löytänyt moista faktaa googlettamalla.

Aukottomasti en voi toki todistaa juuri mitään, mutta länsimaisen käsityksen mukaan suhteellisen pätevästi.

Assangea syytetään siitä ettei hän mennyt sukupuolitautitestiin sen jälkeen kun hän oli ollut suojaamattomassa yhdynnässä kahden eri naisen kanssa. Tämä ei millään mitta-asteikolla ole raiskaus. Raiskaussyyte on siis tekaistu.

[Veli Karimies]

Paljon enemmän minua kiinnostaa se, millä perusteella Assangella olisi oikeus saada turvapaikka Suomesta. Toistaiseksi en ole ollut vakuuttunut Muutoksen perusteluista.

Niin kuin xoxox tuossa jo sanoi, niin sellaista asiaa kuin _oikeus turvapaikkaan Suomessa_ ei ole olemassakaan. Muutos 2011 vaatii ja ehdottaa, että Assangelle annetaan turvapaikka Suomesta, koska Muutos 2011 mielestä Assangen henkilöön kohdistuva poliittinen vaino täyttää kansainvälisten sopimusten kriteerit. Muutos 2011 myöskin toteaa, että mikäli Assangea kohtaan esitetyt raiskaussyytökset osoittautuisivat paikkansapitäviksi ja hän saisi lainvoimaisen tuomion niistä, turvapaikkaoikeus peruuntuisi. Suomen ei pidä myöntää turvapaikkoja tai oleskelulupia raiskauksiin tai muihin väkivaltarikoksiin syyllistyneille.

Loppukappaleessa _oikeudella turvapaikkaan_ tarkoitetaan sitä, kun se olisi jo myönnetty, eli se olisi saavutettu etu. Oikeus.

Esimerkiksi ajoluvan saaminen ei ole mikään oikeus, mutta ajokortti taas oikeuttaa autolla ajamiseen. Tämä oikeus voidaan ottaa pois.

[Phantasticum]

Paljon enemmän minua kiinnostaa se, millä perusteella Assangella olisi oikeus saada turvapaikka Suomesta. Toistaiseksi en ole ollut vakuuttunut Muutoksen perusteluista.

Niin kuin xoxox tuossa jo sanoi, niin sellaista asiaa kuin _oikeus turvapaikkaan Suomessa_ ei ole olemassakaan. Muutos 2011 vaatii ja ehdottaa, että Assangelle annetaan turvapaikka Suomesta, koska Muutos 2011 mielestä Assangen henkilöön kohdistuva poliittinen vaino täyttää kansainvälisten sopimusten kriteerit.

Olet oikeassa. Asia oli minulta huonosti muotoiltu. Tarkoitin siis sitä, mitä sanoit. Joka tapauksessa Assange keikistelee taas otsikoissa. Siirsin jutun tänne.

http://hommaforum.org/index.php/topic,38594.msg528982.html#msg528982

[_w_]

Vähän holtittomaltahan tuo Assange vaikuttaa.

Kyllä minä ainakin menisin heti sukupuolitautitesteihin oltuani suojaamattomassa yhdynnässä kahden ruotsalaisnaisen kanssa.

Varsinkaan kun ei tiedä mitä ovat tartuttaneet etukäteen heihin. Mutta ulkomaisilla on semmonen kuva että hurrit on aika helppoja, ehkä sillä meni lankaan. Aikoinaan oli noita ruotsalaisia pornoleffoja joka paikassa, johtuu siitä. Ehkäpä niissä sitten oli kondominkäyttöpakko, mutta en muista vielä semmoista nähneeni, noita pornoleffojakaan en käynyt elokuvateatterissa katsomassa, ennenhän niissä oli niitä, vasta videoaikaan olen katsonut. Ja sitten netistä. Ikää on ikävä vain riittämiin jotta muistan ajan josta Irwinkin lauloi, St.Pauli ja Ree.. jne.

En sitten tiedä kun en ole käynyt kun pari kertaa tuttuja tapaamassa koko maassa, (ohi ajanut monesti ja joka toinen kerta suunnilleen sakotkin saanut ylinopeudesta) mutta vaikutelma oli että ainakaan suomalaisista eivät tykänneet, kun puhuttiin Suomea baarissa. Ehkä muualta tulevat on kiinnostavampia. Vaan eipä ole uskottavaa että jokin nörtti yhtäkkiä löytää parikin naista. Aika adonis oltava kyseessä jos kerran ihan sattumalta tapasi.

[Iloveallpeople]

Vasemmistoliiton Heikki Patomäki tukee Muutos 2011:n kannanottoa.

Näkökulma: Assangelle turvapaikka Suomesta

"Wikileaks on luonut perusteita maailmanlaajuiselle salailun vastustamiselle. Samalla se on rakentanut pohjaa globaalille julkisuudelle ja demokratialle", Heikki Patomäki kirjoittaa. Hänestä Suomen pitäisi tarjota Wikileaksin Julian Assangelle turvapaikka.
...

Heikki Patomäki on kansainvälisen politiikan professori Helsingin yliopistossa. Patomäki on Vasemmistoliiton ehdokas eduskuntavaaleissa 2011.

Näkökulma kokonaisuudessaan: fifi.voima.fi

[Veli Karimies]

Jaha no sit! Käänsin takkini. Vasemmisto on aina väärässä!

[sunimh]

Vähän holtittomaltahan tuo Assange vaikuttaa.

Kyllä minä ainakin menisin heti sukupuolitautitesteihin oltuani suojaamattomassa yhdynnässä kahden ruotsalaisnaisen kanssa.

On sen kuitenkin ilmeisesti aika äijjä oltava, kun on raiskannut peräti kaksi naista ja vielä yhtä aikaa. Lieneekö jotain nerd mind trickiä käyttänyt, sen verran hontelon näköinen kaveri kyseessä.

[eros]

No nyt ei tarvi enää miettiä, että mistä ne vasemmistoliittolaiset keksii kaikki hullut ideansa. 

Siis kopioi kaiken muilta, mistä vain löytävät kauniita sanoja. Sisältöä ei tarvi ymmärtää

T:Eerin