2010-12-03 Kouvolan Sanomat: Maahanmuuttajanaisille halutaan oma uimahallivuoro

[Sanglier]

Kristityillä, ei miehillä eikä naisilla, ole tämän asian kanssa ongelmaa.

Kyllä kristityillä on historiallisesti ollut ongelmia tuon asian kanssa (sukulaisuskonto kun islamin kanssa on), kuten sukupuolten roolien kanssa muutenkin. Ja on vieläkin, Suomessakin. Suomalaisilla vain on vähemmän ongelmia tuon asian suhteen. Ihmisillä on sitä vähemmän ongelmia tuon kanssa, mitä vähemmän uskonnollisia ovat. Oli se uskonto sitten mikä tahansa.

Että eipäs yritetä kristillisesti omia sekularismin hyviä puolia. Varsinkin näin talvipäivänseisauksen lähestyessä.

No juu, myönnetään. Kristittyjen sijaan olisi parempi puhua länsimaista ja pohjoismaista. Täällä kaiketi asian suhteen on vähiten ongelmia.

Ranskassa (ja USAssa, Briteissä, Saksassa vähemmän... ylipäätään kaikkialla saunavyöhykkeen ulkopuolisessa maailmassa) omankin sukupuolen näkeminen alasti on edelleenkin hankala asia. Täällä on uimahalleissa yhteiset suihkutilat joissa kaikki "peseytyvät" uikkarit yllä. Vaatteiden vaihto unisex-tiloissa joissa postimerkin kokoiset kopit.

Mutta se nyt ei kai ole mitenkään uutta että wanhemmissa, isommissa ja hienommissa kyldyyreissä moni asia tehdään typerästi ja epäkäytännöllisesti. Koska kikkeli.

[justiina1]

Kotoutumista eivät omat uimavuorot edistä ollenkaan. Tämä on älytön perustelu. Epäilen vahvasti myös ko. musliminaisten uimataitoa, joten eiköhän käynnit ole  keskinäistä seurustelua ja vedessä lotraamista. Jos liikunnan avulla halutaan naisia kotouttaa niin suosittelen sauvakävelyä. Ilmaista ja onnistuu huivikin päässä.

[Fiftari]

Se että annetaan omia vuoroja maahanmuuttajanaisille vain sen perusteella että he uskovat eri asioihin niin ei se ainakaan kotouttamista edistä. Se eristää heidät suomalaisesta yhteiskunnasta sekä saa aikaan ylimielisen asenteen ja luulon että heidän ei tarvitse kunnioittaa kantasuomalaisia.

Sen sijaan maahanmuuttajanaisille pitäisi alkaa kertomaan lakiasioista, ei tarvitse olla nyrkin ja hellan välissä sekä rohkaista kertomaan väkivallasta.

Se edistää kotouttamista että laitetaan maahanmuuttajat valitsemaan. Joko hyväksyt suomen lait ja tavat tai sitten voit jatkaa matkaa seuraavaan maahan tai painua (mieluumin) kotiin.

[dothefake]

Jos musliminainen haluaa suorittaa uimamaisterin tutkinnon,
niin joutuuko hän pukemaan vielä vaatekaavun uimakaapunsa päälle?

[Sanglier]

Jos musliminainen haluaa suorittaa uimamaisterin tutkinnon,
niin joutuuko hän pukemaan vielä vaatekaavun uimakaapunsa päälle?

Olen myös huolissani musliminaisuimahyppääjien turvallisuuden vuoksi. Mitä Koraani sanoo aerodynamiikasta lyhyessä vapaapudotuksessa 5 metrin veteen?

[dothefake]

Jos musliminainen haluaa suorittaa uimamaisterin tutkinnon,
niin joutuuko hän pukemaan vielä vaatekaavun uimakaapunsa päälle?

Olen myös huolissani musliminaisuimahyppääjien turvallisuuden vuoksi. Mitä Koraani sanoo aerodynamiikasta lyhyessä vapaapudotuksessa 5 metrin veteen?

Ja toinen huono puoli on, että vakavatkin uimahyppysuoritukset
muuttuvat tahattomasti pellehypyiksi.

Mutta eiväthän he oikeasti ui, vaan lotraavat lastenaltaassa ja siinäpä
piilee todellinen vaara, mikäli yleisvuorolla Mustafa on käynyt samassa
altaassa. Tuloksia voidaan odottaa 9 kk kuluttua. Ainakin teoriassa.

[Maatiainen]

Hölmöt eivät ymmärrä, että tämä lisää vastenmielisyyttä maahanmuuttoa ja mikä pahempi maahanmuuttajaa kohtaan.

Nimenomaan näin on asia. Kyseinen koordinaattori ei ilmeisesti itse juurikaan uintia harjoita, joten ei se ainakaan häneen satu.

Onko kynnyskysymys siis nimenomaan uskonnosta? Jos ei, miksi ei siis pidetä viikoittain muutaman tunnin naisten, ja muutaman tunnin miesten vuoroa, ja muutoin halli olisi vapaa kaikille sukupuoleen, sukupuoliseen suuntaumukseen tai uskontoon katsomatta? Vai miten se syrjintä-laki menikään..

[far angst]

,,,,
Olen myös huolissani musliminaisuimahyppääjien turvallisuuden vuoksi. Mitä Koraani sanoo aerodynamiikasta lyhyessä vapaapudotuksessa 5 metrin veteen?

Uimahypyssä noudatetaan parvekedyykkauksen tyyli-, suoritus- ja kunniapisteitä.

[Ernst]

Kouvolan kaupunki haluaa maahanmuutto-ohjelmallaan rakentaa monikulttuurista kansalaisyhteiskuntaa ja edistää etnistä yhdenvertaisuutta. Maahanmuutto-ohjelma tukee maahanmuuttajien työllistymistä, kotoutumista ja eri väestöryhmien hyviä suh-teita

Maahanmuutto-ohjelmaa tulkitsee sen kirjoittaja Sata Kurri siten, että em. tavoitteet toteutuvat somalinaisten kokoontuessa juoruilemaan kylän kaivolle harrastamaan liikuntaa uimahalliin kaavuissaan.

[dothefake]

En tiedä, onko Kouvolan halleissa uimashortsikieltoa miehille.
Jos on, niin eikö niitä voisi valmistaa steriilistä kaapukankaasta, koska
hygieniasyistähän se kielto ilmeisesti on.

Kurri kuorii kerman, tokaisi maahanmuuttaja, kun erikoisetuja Sadulta penäsi.

[CaptainNuiva]

Vain naisille tarkoitettu uimahallivuoro edistäisi maahanmuutajanaisten kotoutumista

Vain naisille tarkoitettu uimahallivuoro edistäisi maahanmuuttajanaisten aseman pitämistä kulttuurinsa mukaisesti kakkosluokan kansalaisina.

Näinpä, en kyllä minäkään osaa mieltää että miten eristäminen edistää yhdistymistä
Mutta jos tälle linjalle lähdetään niin miksei yhtähyvin:
-Moniavoisuus edistää kotoutumista
-Suomen shariaan siirtyminen edistää kotoutumista
-Raiskatun kivittäminen edistää kotoutumista
-Eläinten kiduttaminen Suomen teurastamoissa hallal-teurastusten myötä edistää kotoutumista
-Tyttöjen/naisten paiskaaminen parvekkeelta pitää sallia koska se edistää kotoutumista
Jne,jne.

Hiukka tietty menee överiksi näiden ehdotusten kanssa mutta toisaalta periaate on ihan sama kuin musliminaisten uimahallivuoroissa,eristämämisen,omistamisen ja sortamamisen kautta halutaan kotouttaa.

Näiden erillisten uimahallivuorojen puolustajat eivät toimillaan kotouta vaan haluavat muuttaa suomalaista yhteiskuntaa sorron hyväksymisen suuntaan.
Naisten uimavuorot ymmärrän ja hyväksyn mutta en sitä että erikseen kulttuurin/uskonnon kautta aletaan rakentelemaan jos jonkinlaista systeemiä, tälle ei nimittäin loppua näy...Aina löytyy uusia "Epäkohtia" joita sitten perustellaan vaikkapa sillä että kun on nuo uimahallivuorot niin täytyy saada nämä ja nämäkin...Muutoin ei kotouduta!

 

[IDA]

Tässä nyt taas on se, että maahanmuuttajanaisille ei haluta omaa uimahallivuoroa, vaan musliminaiset halutaan eristää uimahalleissa muista naisista tai he haluavat eristäytyä. Pitäisi puhua asioista niin kuten ne ovat. Eivät venäläiset, kiinalaiset tai filippiiniläiset naiset - ja mitä maahanmuuttajanaisia Kouvolassa nyt on - edes halua mitään omaa uimahallivuoroa.

Ainakin itse ymmärtäisin hyvin, jos naiset haluavat oman hallivuoronsa ja minusta olisi ihan asiallistakin pitää vaikka parina päivänä viikossa naisten ja miesten vuoroja erikseen. Se, että maahanmuuttajanaisille olisi joku oma vuoronsa olisi kaikin tavoin käsittämätöntä. Miksi ihmeessä olisi?

[Luotsi]

Kymen Sanomissa oli sama aihe esillä, Kotkassa ja Haminassa ei olla järjestämässä erilista uimahallivuoro.

Mainittiin että kun Kouvolassa on viisi uimahallia, siellä on helpompi järjestää asian.

Kouvolan talous sukeltaa, mutta onneksi piisaa uimahalleja joihin sukeltaa!

[Meriö]

Onko kenelläkään tietoa muslimivuorojen menestyksestä muilla paikkakunnilla?
Eli kun  on vuoron järjestänyt, niin käykö siellä ketään, vai onko halli tyhjä ja laitosmieskin Essolla kahvilla, koska suvaitsevaisuus?

[IDA]

kouvolan_talous_sukeltaa_1000293.html]Kouvolan talous sukeltaa[/url], mutta onneksi piisaa uimahalleja joihin sukeltaa!

Porvarillisessa Kouvolassa on otettu demareiden Arja Alhon sanoista vaari ja siellä opetellaan uimaan

[Green]

Minä ihmettelen, miten musliminaisten uimavuoroissa varmistetaan asianomaisen uskonnollinen vakaumus. Monista turkkilais- tai kosovoperäisistä ei näy ulospäin, että he ovat muslimeja. Monet heistä ovatkin maallistuneita, jopa ateisteja. Entä tilanne, jossa uimahalliin pyrkijä hyväksyy kyllä eräitä, mutta ei kaikkia koraanin opinkappaleita? Päästetäänkö tällainen sisälle? Hallin ovella tarvitaan tavallisen lipunmyyjän ohella uskonnollinen vartija, joka tenttii sisälle pyrkivien tiedot islamista ja selvittää uskollisen vakaumuksen aitouden. Jonkun tummatukkaisen suomalaisen islamia tuntevan naistoimittajan kannattaisi myös testata uskontokontrollin pitävyys pukeutumalla muslimiasuun ja menevällä sinne uimaan. Hän saisi johonkin viikkolehteen myyvän artikkelin otsikolla "Kävin saunomassa musliminaisten kanssa."

[matkamasentaja]

"eduskunnan perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja Kimmo Sasin (kok.) pähkäilyille siitä, että muslimien välisissä perheriita-asioissa voitaisiin soveltaa muslimien omaa, niin kutsuttua Sharian lakia".

Aivan taatusti musut laittoivat tämän suurpomon myönteisen lauseen korvan taakse muistiin ja apu-imaamit rinkiin miettimään että: "koska aletaan, ukko suostui jo!".

[VeePee]

Jonkun tummatukkaisen suomalaisen islamia tuntevan naistoimittajan kannattaisi myös testata uskontokontrollin pitävyys pukeutumalla muslimiasuun ja menevällä sinne uimaan. Hän saisi johonkin viikkolehteen myyvän artikkelin otsikolla "Kävin saunomassa musliminaisten kanssa."

Ei kai voida olettaa, että kaikki musliminaiset pukeutuisivat säkkiin, sehän on ihan vapaaehtoinen, naisen itsensä tekemä valinta. Miksihän näissä uimahallivuoroissa aina puhutaan maahanmuuttajista? Eikö suomalaistaustaista musliminaista sido uskonnon vaatimukset ihan siinä kuin mamumuslimimimmiäkin? Eikä burkinin käyttöäkään kai uskonto sinänsä vaadi, eikös sekin ole ihan oma valinta. Eli musliminaisten uimahallivuorolla pitäisi halliin päästä pulikoimaan kuka tahansa nainen kun vain ilmoittaa olevansa muslimi. Uimaan voi saapua vaikka minihameessa ja altaassa käyttää miniminibikinejä...ja sitten heräsin.

[Jouko]

Jonkun tummatukkaisen suomalaisen islamia tuntevan naistoimittajan kannattaisi myös testata uskontokontrollin pitävyys pukeutumalla muslimiasuun ja menevällä sinne uimaan. Hän saisi johonkin viikkolehteen myyvän artikkelin otsikolla "Kävin saunomassa musliminaisten kanssa."

Ei kai voida olettaa, että kaikki musliminaiset pukeutuisivat säkkiin, sehän on ihan vapaaehtoinen, naisen itsensä tekemä valinta. Miksihän näissä uimahallivuoroissa aina puhutaan maahanmuuttajista? Eikö suomalaistaustaista musliminaista sido uskonnon vaatimukset ihan siinä kuin mamumuslimimimmiäkin? Eikä burkinin käyttöäkään kai uskonto sinänsä vaadi, eikös sekin ole ihan oma valinta. Eli musliminaisten uimahallivuorolla pitäisi halliin päästä pulikoimaan kuka tahansa nainen kun vain ilmoittaa olevansa muslimi. Uimaan voi saapua vaikka minihameessa ja altaassa käyttää miniminibikinejä...ja sitten heräsin.

Joskus ennenvanhaan maalla; vastasyntyneet kissanpojat pistettiin säkkiin, sidottiin mahdollisesti tiiliskivi säkin suulle ja heitettiin järveen jotta niistä eroon päästiin.
Ei säkki päällä opi uimaan. Siinä hukkuu. Kevyempikin vaatetus on aikamoinen rasite ja siitä hyvä uimari pyrkii eroon jos tahtomattaan vedenvaraan joutuu.

[Finka]

Jos musliminainen haluaa suorittaa uimamaisterin tutkinnon,
niin joutuuko hän pukemaan vielä vaatekaavun uimakaapunsa päälle?

Ei tuo mitään mutta kuvittele millaisia uinninvalvojia heistä tulisi! Kaapujen lisäksi yrittäisivät vielä raahata satakiloista tajutonta keijukaista altaasta pois. Ja turha virnuilla. Näin on käytävä sillä tasa-arvo.

[Aallokko]

Sikäli kun tätä porukkaa meinataan Suomessa pitää, niin heitä voisi ensiksi tuupata luku/kirjoitustaidon ja työelämän suuntaan, ja jättää nämä vapaa-ajan viettoon liittyvät altaassa lilluttelut huomattavasti myöhemmälle sijalle projektien kiireys- ja tärkeysjärjestyksessä. Nyt vain vahvistetaaan näkemystä, että lorvipaikoista on kyse eikä mistään muuta.

[Vouti]

Vain naisille tarkoitettu uimahallivuoro edistäisi maahanmuutajanaisten kotoutumista

Vain naisille tarkoitettu uimahallivuoro edistäisi maahanmuuttajanaisten aseman pitämistä kulttuurinsa mukaisesti kakkosluokan kansalaisina.

Musliminaisille (sitähän se maahanmuuttajien vuoro käytännössä tarkoittaa) edistäisi sitä seikkaa, että Suomessa on hyväksyttävää (ellei jopa suotavaa) pitää toisin uskovia/uskottomia ihmisiä saastaisena ja väärää sukupuolta olevia arvottomina näkemään kanssaihmisiään. Kas kun suvikset eivät vaadi vielä veden puhdistamista ennen vuoroa; ettei vaan kafiiri-bakteerit tarttuisi.

Itse alan olla kurkkuani myöten täynnä selkärangattomien poliitikkojen, hyysärien ja suvaitsevaisuusfasistien pyrkimyksiä muuttaa Suomea uskonnollisen apartheidin ja rasismin siunaavaksi valtioksi.

   - Vouti

[dothefake]

Kyllä minä niin mieleni pahotin, kun Satu Kurrin nimen kuulin.
Eiköhän kerätä rienapojat ja mennään laulamaan tuolle murjaanien kuningattarelle.
Lopuksi voitaisiin antaa hänelle kynttilänpätkä, ettei tarvitsisi haalata tänne tummia
...pilviä.

[Kala]

Jos kulttuuriin kuuluisi kivittää vääräuskoisia tai muuten epämiellyttäviä henkilöitä, niin miksi tätä ei suvaita, mutta suvaitaan kuitenkin naisten syrjiminen ja alistaminen miehen diktaattorimaiseen valtaan?

Tohditaan kuitenkin valittaa kuvitellusta naisen 80 senttisestä eurosta, kun samaan aikaan suvaitaan naisten oikeuksien rajoittamista paljon konkreettisemmassa ja todellisemmassa merkityksessä.

[JulianAlexander]

Oliko tää jo..

Voisko muslimeille rakentaa omat uimahallit, joissa sais sitten lotrata 247 omissa porukoissaan?
Ja samalla kaivettaisiin omat järvet missä polskia 247?

Maksaa ehkä hiukkasen, mutta pääasia on jotta vieraat viihtyvät.

[Ano Nyymi]

Miten musliminaisten kotoutumista edistää se, että heidät eristetään kantasuomalaisista?
Ja miksi suvaitsevaisto aina säntää toteuttamaan niitä asioita joita ääri-islamistit kulloinkin keksivät esittää? Joskus jopa ennen kuin ääri-islamistit ovat niitä edes kerinneet vielä ääneen lausua.

[Roope2]

Täytyy muistaa Yhdenvertaisuuslain perusteluissa mainittu kohta:

"Jotta positiivinen erityiskohtelu olisi sallittua, poikkeaminen perustuslain 6 §:ssä säädetystä yhdenvertaisuusperiaatteesta tulisi olla tilapäistä eikä se saisi olla asetettuun tavoitteeseen nähden suhteetonta (suhteellisuusperiaate)."

http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw/?${APPL}=akirjat&${BASE}=akirjat&${THWIDS}=0.54/1289404614_362296&${TRIPPIFE}=PDF.pdf


Tämän samaan viitasi myös apulaisoikeusasiamies Jukka Lindstedt koskien  uimahallivuoro-valitusta.

Eli kun on riittäävästi aikaa kulunut, niin kysytään "tilapäisyydstä" oikeusasiamieheltä.

[Roope]

Täytyy muistaa Yhdenvertaisuuslain perusteluissa mainittu kohta:

"Jotta positiivinen erityiskohtelu olisi sallittua, poikkeaminen perustuslain 6 §:ssä säädetystä yhdenvertaisuusperiaatteesta tulisi olla tilapäistä eikä se saisi olla asetettuun tavoitteeseen nähden suhteetonta (suhteellisuusperiaate)."

Positiivinen erityiskohtelu on yhdenvertaisuuslain mukaan sallittu "syrjinnästä johtuvien haittojen ehkäisemiseksi tai lievittämiseksi". Apulaisoikeusasiamies tai kukaan muukaan ei ole selittänyt, miten musliminaisia on tässä tapauksessa syrjitty. Heidän omaan uskonkäsitykseensä kieltämättä kuuluu olennaisena osana sukupuolten epätasa-arvo, mutta erityiskohtelu vain vahvistaa tätä, etenkin kun vaatimuksen perimmäiset syyt on häivytetty perusteluista. Uskonnon tilalle voi laittaa esimerkiksi rotuopin, niin tilanteen outouden näkee selvemmin.

Kysymykset, joihin oikeusasiamies ei aikoinaan vastannut:
- Kuinka musliminaisia alunperin syrjittiin ja kuka siihen on syyllistynyt?
- Mikä on tässä tapauksessa positiivisen erityiskohtelun tavoite?
- Kuinka pitkään tämän tilapäisratkaisun arvioidaan kestävän?
- Kuinka tällainen positiivinen erityiskohtelu edistää yhteiskuntaan sopeutumista?
- Kuinka tällainen positiivinen erityiskohtelu edistää syrjinnän poistamista?

[Punaniska]

Mielestäni tätä voidaan pitää jopa rasistisena vaatimuksena.

Uskontoa käytetään verukkeena saada omalle ryhmälle parempi ja eriarvoinen asema. Onhan se ylemmyyttä ja eriarvoisuutta, jos muslimeillä on oikeus kieltää muilta pääsy uimahalliin.

Iskulauseenomaisesti voisi päätellä, että omat uimavuorot ovat nykyajan uskonnollista apartheidia. Siinä alkuperäisessäkin versiossa vähemmistö katsoi oikeudekseen kohdella enemmistöä tahtonsa mukaan. Henki ja suhtautuminen on samaa.

[ossi lindqvist]

Kysymys on naisten ja miesten välisestä suhteessa islamin uskossa. Eli miehen ei ole soveliasta nähdä naista vähissä pukeissa. Eli suojellaan miehien seksuaalisilta himon puuskilta. Mielestäni on outoa että myös suomalaiset naiset koetaan niin himokkaiksi (oletus) että samanaikainen uiminen ei onnistu.

Eli miksi ei musliminaisten kanssa ei voida uida (miehet voi jotenkin ymmärtää)?
Myös ryhmän itselleen keksimät rajoitteet ei tulisi olla yhteiskunnan ongelma.

milloin tälläisille ihmisille jotka näitä esittävät ja ajavat tajuavat olevansa suurin suvaitsevaisuutta edistävä tekijä!