News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2010-12-03 VU: Hyvä persut! Muistakaa äänestää kehitysavun puolesta!

Started by Pliers, 03.12.2010, 11:04:50

Previous topic - Next topic

Pliers

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=43707:hyvae-persut-muistakaa-aeaenestaeae-kehitysavun-puolesta&catid=1:politiikka&Itemid=30

Quote
Hyvä persut! Muistakaa äänestää kehitysavun puolesta!

Kansanedustaja Pekka Haavisto (vihr.) ei laita juurikaan painoarvoa perussuomalaisten puheille turvapaikanhakijoiden auttamisesta lähellä kotimaata.

Kansanedustaja Pietari Jääskeläinen (ps.) esitteli tiistaina perussuomalaisten "patenttiratkaisun" pakolaisten kotouttamisongelmiin.

Puolueen mielestä Suomen ei tulisi vastaanottaa lainkaan turvapaikanhakijoita, vaan turvapaikkaa tarvitsevat tulisi kotouttaa lähellä kotimaataan.

- Aina kun sanotaan, että ihmisiä autetaan lähellä, niin odotan, että hyvä, muistakaa sitten äänestää korkeamman kehitysyhteistyömäärärahan puolesta eduskunnassa, sanoo Pekka Haavisto Verkkouutisille.

- Minä en ole huomannut, että perussuomalaiset olisivat äänestäneet vielä kertaakaan korkeampien kehitysyhteistyömäärärahojen puolesta tai tehneet siitä aloitetta. Puhutaan, että autetaan siellä kotona, mutta siihen ei osoiteta varoja. Minä en tällaiselle puheille pane paljon arvoa, jos ei siinä ole jotain esitystä.

Suomi on varannut kehitysyhteistyöhön 965,6 miljoonaa euroa tälle vuodelle.

Jos esimerkiksi pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden vastaanottoon tälle vuodelle budjetoitu 102,4 miljoonaa euroa käytettäisiin pakolaisten kotouttamiseen lähellä heidän kotimaataan, tarkoittaisi se kymmenen prosentin korotusta kehitysyhteistyömäärärahoihin.

Välikommenttina: Tuo kävisi minulle paremmin kuin hyvin. 10% korotus kehitysyhteistyövaroihin, mutta sitten ei enää yhden yhtä pakolaista tai turvapaikanhakijaa Suomeen.

Quote from: jatkuu...
EU:n systeemi poskellaan

Haaviston mielestä turvapaikanhakijoiden kohtelun pitäisi olla samanlaista kaikkialla Euroopan unionissa.

Hänen mielestä nykyjärjestelmä ei toimi. Sen jälkeen, kun ihminen on päässyt Schengen-alueelle, hän voi päättää, mistä maasta hakee turvapaikkaa.

- Pohjoismaat on ollut yksi suosittu kohde, eli mennään sellaiseen maahan, jossa tiedetään, että saadaan oikeudenmukainen kohtelu. Tässä on mielestäni EU:n systeemi poskellaan.

Hänen mielestä EU-mailla tulisi olla yhtenäiset standardit, minkä verran rahaa turvapaikanhakijoille maksetaan ja minkä verran materiaalista tukea hakemuksen käsittelyaikana annetaan.

- Minun mielestäni painetta pitäisi olla EU:n suuntaan, että nämä systeemit olisivat yhtenevät.

Vähintään tuhat kiintiöpakolaista

Perussuomalaisten mielestä Suomen tulisi vastaanottaa ainoastaan kiintiöpakolaisia. Haavisto huomauttaa, että se olisi kansainvälisten sopimusten vastaista.

- Kyllähän niiden (turvapaikanhakijoiden) joukossa on aitoa apua tarvitsevia ihmisiä, jotka täyttävät kaikki YK:n pakolaiskriteerit.

Haaviston mielestä kiintiöpakolaisia pitäisi ottaa vähintään tuhat vuosittain nykyisen 750 sijaan.

- Se on aika matala se kiintiö, minkä verran kiintiöpakolaisia otetaan. Minulla on aina ollut hirveän suuri sympatia tätä YK-systeemiä kohtaan. He ovat helisemässä pitkään jatkuneissa kriiseissä, joissa ihmiset ovat leireillä vuosia tai vuosikymmeniä. Jotta UNHCR:n (YK:n pakolaisavun) toiminta voisi jatkua, niin siellä pitää olla joku reikä ulos ratkaisemattomista kriiseistä. Sen vuoksi itse toivoisin, että me voisimme tässä auttaa YK:ta enemmänkin.

Hän ottaa esimerkiksi burmalaiset Thaimaan pakolaisleirillä.

- Thaimaa ei päästä heitä ulos leiriltä, että he voisivat toimia Thaimaassa vapaasti ja Burmaan heillä ei ole paluuta. Minua on tällaisten ihmisten kohtalo surettanut. Ihmisten elämä hukkaantuu paikoissa, missä heillä ei ole paluuta entiseen, mutta mitään uutta ei ole tarjolla.

Tietotaitoa takaisin Somaliaan

Haavisto kertoo ehdottaneensa ulkomaankauppa- ja kehitysyhteistyöministeri Paavo Väyryselle (kesk.), että Suomi voisi tukea tietotaidon viemistä Somaliaan.

- Olen itse käynyt katsomassa Hargeysassa, kuinka Suomesta takaisin muuttaneet somalit ovat panneet pystyyn yliopiston ja ovat mukana liiketoiminnassa siellä.

Haavisto näkee, että Suomen somaliväestön tietotaidon ja osaamisen voisi yhdistää kehitysyhteistyön tavoitteeseen vakauttaa Somalia ja luoda sinne työpaikkoja. Hänen mielestä sitä varten tarvittaisiin kehitysohjelma.

- Sieltä on lähtenyt koulutetut, osaavat intellektuellit sodan jaloista pois.
Nyt kun jotkut alueet ovat rauhallisia, näitä ihmisiä tarvittaisiin kipeästi auttamaan jälleenrakennuksessa.

Haavisto korostaa, että kyse ei olisi pakotetusta paluumuutosta, vaan mahdollisuudesta. Väyrynen ei Haaviston mielestä ole ainakaan vielä lämmennyt idealle.

Aika paljon olisi kommentoitavaa...
"The hardest thing in the world to understand is the income tax."
"Great spirits have often encountered violent opposition from weak minds."
-Albert Einstein-

Ihan sama kohtelu kauttaaltaan kaikille ei ole kuitenkaan yhdenvertaisuutta. -toiminnanjohtaja Eva Lindberg, Pakolaisneuvonta ry-

Soromnoo

Jos kehitysavusta oikeasti olisi jotain yötyä, sitä voisi boostata huomattavasti hetkeksi aikaa jotta Afrikkaa saataisiin tolpilleen. Valitettavasti se taitaa toimia juurikin päinvastoin.

Sanglier

Retoriikkaa ja kikkailua. Jos nykyisenkaltaiseen kehitysapuun tehdään korotuksia, haaskataan vain enemmän rahaa samoin laihoin tuloksin. "Auttaminen lähellä" edellyttäisi rahavirtojen suuntaamista uudestaan ja aivan eri perustein, jos sillä halutaan vähentää Eurooppaan suuntautuvaa muuttoliikettä.

Mutta Haaviston mielestä tämä tarkoittaakin että jos kuti menee ohi, ammutaan samaan suuntaan ohi mutta isommalla tykillä.

Veli Karimies

Kehitysyhteistyörahan voisi vaikka tuplata JOS se annettaisiin lainana suoraan yksityishenkilöille.

Afrikkaan kannattaisi perustaa suomalaisia pankkeja jotka lainaavat rahaa mikrolainojen tapaan.

Simo Hankaniemi

No miksi sitä nykyistä miljardin kehitysapua ei voi sitten suunnata nimenomaan pakolaisten auttamiseen lähellä kotimaataan? Miksi ne rahat on pakko hassata mitä ihmeellisimpiin projekteihin, kuten turhiin satamiin. Haavisto käyttää "lisärahan tarvetta" vain ovelana keinona torpedoida hanke, joka olisi hänen pirtaansa liian rationaalinen. Suomeen on vaan saatava sopeutumattomia, vaikka ne täytyisi hakea Karhukoplan kanssa väkisin. Koska muuten rasismi.

KTM

QuoteSuomi on varannut kehitysyhteistyöhön 965,6 miljoonaa euroa tälle vuodelle.

"Valtio ottaa 30 miljardia uutta lainaa"
http://www.iltalehti.fi/talous/2009123010859788_ta.shtml

Vuoden vanha uutinen mutta kuitenkin, jos valtio aikoo ensi vuonnakin ottaa kymmeniä miljardeja lainaa niin ei meillä kyllä oikeasti ole mitään varaa antaa yhtään penniä kehitysapua, eikä kyllä kustantaa muitakaan ylimääräisiä rahanmenoja kuten Irlanti-takuita.

Pitäisi oppia elämään kädestä suuhun ilman lainoja ja supistaa kaikki palvelut tulojen tasolle.

hoxpox



Quote
Aina kun sanotaan, että ihmisiä autetaan lähellä, niin odotan, että hyvä, muistakaa sitten äänestää korkeamman kehitysyhteistyömäärärahan puolesta eduskunnassa, sanoo Pekka Haavisto Verkkouutisille.

Kehitysavunhan on todettu olevan haitallista kehitysmaille mm. kilpailua vääristävän vaikutuksen johdosta.

Perussuomalaiset voisivat sen sijaan kannattaa suomalaisten maataloustukien lopettamista, sillä tästä hyötyisivät sekä suomalaiset halvempien elintarvikkeiden muodossa, että kehitysmaat talouden kasvamisen seurauksena.

Alkuasukas

Quote
- Aina kun sanotaan, että ihmisiä autetaan lähellä, niin odotan, että hyvä, muistakaa sitten äänestää korkeamman kehitysyhteistyömäärärahan puolesta eduskunnassa, sanoo Pekka Haavisto Verkkouutisille.

Ööh, mites nämä nyt korreloivat keskenään? Autetaanko vaikka samalla rahalla? Taikka puolikkaalla? Nimim. tänäkin vuonna Valde lainaa puolestani paritoista miljaaaardia....
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Uuno Nuivanen

"- Sieltä on lähtenyt koulutetut, osaavat intellektuellit sodan jaloista pois."

Ja ovat 90%:sti lukutaidottomia. Millaisiakohan ne vähemmän koulutetut, ei niin intellektuellit ovat?

Rautio

Ensin vaan pitäis säästää humanitäärisestä maahanmuutosta ne rahat, jotka voitaisiin laittaa kehitysyhteistyöhön. Tämä kirjoitus on ainakin tuolta osin todella lapsellista kikkailua. Sitä paitsi luulenpa, ettei nykyisen kaltaiselle kehitysrahankäytölle löydy persuista kannatusta.

Tuo huippuosaaja-argumentti on kyllä niin väsynyttä tavaraa, että siihen ei jaksa mitään sanoa.

MaisteriT

Quote from: Uuno Nuivanen on 03.12.2010, 12:01:44
"- Sieltä on lähtenyt koulutetut, osaavat intellektuellit sodan jaloista pois."

Ja ovat 90%:sti lukutaidottomia. Millaisiakohan ne vähemmän koulutetut, ei niin intellektuellit ovat?

Molemmat väitteet ovat tosia. Ihan varmasti keskimäärin fiksummat ovat lähteneet karkuun, siitä huolimatta että enemmistö kansasta on luku- ja kirjoitustaidotonta.

Tämäkin on peruste jarruttaa muuttoliikettä - lukutaidottomat eivät tule täällä toimeen ja lukutaitoiset taas ovat eniten hyödyksi lähtömaassaan.
AL: Jussi Halla-Aho (kuvassa) poseeraa tässä arkistokuvassa virallisesti puvussa. Tiistaina hänet nähtiin eduskunnassa rennoissa kesävaatteissa.

Micke

Koska onhan kehitysavusta ollut hyötyä 60 vuoteen.  :facepalm:

Mitä jos kehittyneet maat säästäisivät rahojensa ja investoisivat esimerkiksi Afrikkaan, niin kuin Kiina tekee, mikä näyttää toimivan noin 1000 kertaa paremmin.

Suomitalon renki

Nyt ei ymmärrä?? Miten halpamaissa voi avustaminen maksaa enemmän, kuin Suomessa. Siis maat joissa kustannustaso on selkeästi pienempi kuin Suomessa, täytyisi saada enemmän kehitysapua??+

Roope

Quote from: Pekka Haavisto- Minä en ole huomannut, että perussuomalaiset olisivat äänestäneet vielä kertaakaan korkeampien kehitysyhteistyömäärärahojen puolesta tai tehneet siitä aloitetta. Puhutaan, että autetaan siellä kotona, mutta siihen ei osoiteta varoja. Minä en tällaiselle puheille pane paljon arvoa, jos ei siinä ole jotain esitystä.

Suomen kehitysyhteistyömäärärahoja korottamalla ei sinänsä vähennetä Suomeen tulevien turvapaikanhakijoiden määrää. Näillä asioilla ei ole olennaista yhteyttä. Haastan Haaviston tai kenet tahansa osoittamaan toisin.

Afganistanilaisten pakolaisten auttaminen paikan päällä voi tarkoittaa esimerkiksi lasten- tai koulukodin rakentamista Kabuliiin, johon lähetetään täältä turvapaikkaa hakeneet yksin saapuneet alaikäiset. Tällä tavalla ihmisiä auttamalla puututaan samalla ihmissalakuljetuksen kannattavuuteen ja siten tyrehdytetään Eurooppaan suuntautuvia pakolaisvirtoja. Näin muut Pohjoismaat ovat toimineet, mutta maahanmuuttoministeri Thorsille malli ei ole kelvannut.

Quote from: Pekka HaavistoHänen mielestä EU-mailla tulisi olla yhtenäiset standardit, minkä verran rahaa turvapaikanhakijoille maksetaan ja minkä verran materiaalista tukea hakemuksen käsittelyaikana annetaan.

- Minun mielestäni painetta pitäisi olla EU:n suuntaan, että nämä systeemit olisivat yhtenevät.

Minä en ole huomannut, että vihreät olisivat äänestäneet vielä kertaakaan Suomen turvapaikkakäytäntöjen muuttamisesta muun EU:n kaltaisiksi tai tehneet siitä aloitetta. Minä en tällaiselle puheille pane paljon arvoa, jos ei siinä ole jotain esitystä.

Voimme toki toivoa, että muut EU-maat ottavatkin mallia Suomesta ja esimerkiksi moninkertaistavat turvapaikanhakijoille maksettavan ilmaisen rahan tai laajentavat oleskelulupaan ja perheenyhdistämiseen oikeutettujen määritelmää. Näin ei kuitenkaan tule koskaan tapahtumaan.

Quote from: Pekka HaavistoHaaviston mielestä kiintiöpakolaisia pitäisi ottaa vähintään tuhat vuosittain nykyisen 750 sijaan.

- Se on aika matala se kiintiö, minkä verran kiintiöpakolaisia otetaan.

Miksi? Miksei kiintiöpakolaisia siirretä vaikka sitten Suomen kustannuksella joihinkin kolmansiin maihin, joissa eläminen on halvempaa ja kulttuuri lähempänä lähtömaata? Meillä ei ole resursseja edes puolelle tänne jäävistä pakolaisista, ja perheenyhdistettävien jono tukkii vastaanottojärjestelmän vielä vuosiksi eteenpäin. Suomen kiintiö ei ole matala, koska useimmissa EU-maissa se on tasan nolla.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Sami Aario

QuoteSuomi on varannut kehitysyhteistyöhön 965,6 miljoonaa euroa tälle vuodelle.

Jos esimerkiksi pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden vastaanottoon tälle vuodelle budjetoitu 102,4 miljoonaa euroa käytettäisiin pakolaisten kotouttamiseen lähellä heidän kotimaataan, tarkoittaisi se kymmenen prosentin korotusta kehitysyhteistyömäärärahoihin.

Niin, tai sitten vaikka sitä että jostain siitä noin 950:n miljoonan euron kehitysyhteistyöstä tingitään sen sadan miljoonan euron verran.

Haavisto luulee kai puhuvansa alakoululaisille.

Jouko

Suomen kehitysapurahat puoleen ja tiukka kontrolli niidenkin käytöstä. Tulosvastuu! Mikäli ei tuloksia ala tulla niin KEPA:n porukka vaihtoon.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Suvaitsija

Toki afrikkalaisia pitää auttaa paikan päällä, mutta kukaan persu ei varmasti ole silti kannattanut kehitysapusumman suurentamista. Päinvastoin, sekä kehitysavun määrää että humanitääristä maahanmuuttoa pitää rajoittaa. Ainakin tasan niin kauan, kun kaikki raha tähän maailmanparannuspelleilyyn otetaan velkarahasta.
"Turvapaikanhakijat ovat paikallisesti merkittävä tulonlähde. Laitoksen vuosibudjetti on noin kaksi miljoonaa euroa."
-Vastaanottokeskus

"Joidenkin maahanmuuttajaryhmien kohdalla työttömyys on huomattavasti muita
ryhmiä korkeammalla tasolla. Tämä on sekä haaste että mahdollisuus."
-Helsingin tila ja kehitys 2013

IDA

Quote from: Pliers on 03.12.2010, 11:04:50
Puolueen mielestä Suomen ei tulisi vastaanottaa lainkaan turvapaikanhakijoita, vaan turvapaikkaa tarvitsevat tulisi kotouttaa lähellä kotimaataan.

Haavisto ei vihreänä ilmeisesti ymmärrä, että on monia muitakin mahdollisia tapoja auttaa kuin lisätä Suomen kehitysyhteistyömäärärahoja, joiden jakaminen on sitä paitsi osoittautunut tehottomaksi ja toimimattomaksi. Politiikka voisi hyvin olla nykyisen järjestelmän uusiminen nykyisellä rahoituksella tai rahoitusta pienentämällä. Sellaisesta vihreät eivät kuitenkaan keskustele, koska heille rahan määrä tietyille momenteille on ehdottoman tärkeintä ei se mitä niillä rahoilla tehdään.

Jäniksenkäpälä

Quote from: IDA on 03.12.2010, 13:33:26
Haavisto ei vihreänä ilmeisesti ymmärrä, että on monia muitakin mahdollisia tapoja auttaa kuin lisätä Suomen kehitysyhteistyömäärärahoja, joiden jakaminen on sitä paitsi osoittautunut tehottomaksi ja toimimattomaksi. Politiikka voisi hyvin olla nykyisen järjestelmän uusiminen nykyisellä rahoituksella tai rahoitusta pienentämällä.

Amen.
Nykyisellään kehitysmäärärahoista suurin osa poltetaan täysin järjettömästi. Eräs tuttuni on sanonut suoraan, että hän ei haluaisi muuttaa takaisin Suomeen, koska samoista töistä saisi pienempää palkkaa, ei saisi veroetuja, ei voisi asua isossa talossa, jossa on sisäkkö ja kokki ja työ on leppoisampaa, kun tulosvastuu on paljon kevyempi.
Lisäksi projektien lopussa aina pitää miettiä mihin sitä rahaa saisi vielä poltettua, kun sitä on aika läjä vielä, ja muuten ensi vuonna tulee supistuksia.  :P
Pu, pu, pu, pu, pu

Petri_Petri

Quote from: Pliers on 03.12.2010, 11:04:50
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=43707:hyvae-persut-muistakaa-aeaenestaeae-kehitysavun-puolesta&catid=1:politiikka&Itemid=30
...
- Aina kun sanotaan, että ihmisiä autetaan lähellä, niin odotan, että hyvä, muistakaa sitten äänestää korkeamman kehitysyhteistyömäärärahan puolesta eduskunnassa, sanoo Pekka Haavisto Verkkouutisille.

- Minä en ole huomannut, että perussuomalaiset olisivat äänestäneet vielä kertaakaan korkeampien kehitysyhteistyömäärärahojen puolesta tai tehneet siitä aloitetta. Puhutaan, että autetaan siellä kotona, mutta siihen ei osoiteta varoja. Minä en tällaiselle puheille pane paljon arvoa, jos ei siinä ole jotain esitystä.

Ensiksi tuli mieleen, että Pekka Haaviston täytyy olla trolli, kuten suunnilleen koko eduskunnankin. Tästä ei kuitenkaan voi olla kyse, vaan ne ihan oikeesti elää tossa utopiassaan.

Voisiko Haavisto itse esittää päätelmänsä tueksi laskelman, jossa tuo ehdotus vaatisi lisää varoja? No ei voi. Tai siis tietysti harhainen ihminen voi elää kuvitelmissaan, etenkin kun lähiympäristön muut harhaiset tukevat hänen ajatusmalliaan. Mutta tuo hulluus on täysin irrallaan logiikasta.

Minulla on asiaan liittyen ehdotus. Kehitysyhteistyön johtajaksi on saatava Eva Biaudet. Hänen johtamistaitojaan on kehunut Astrid Thorsin johdolla koko RKP. Delegoidaan homma hänelle. Sanotaan että vuosittain budjettia pienennetään 30 prosenttia. Hyvänä johtajana Biaudet sitten lisää järjestelmän tehokkuutta. Sitähän johtajuus yrityselämässäkin on, että esitetään rahamäärä ja vaatimukset, jonka jälkeen johtaja sitten toimii annetussa budjetissa.

Ehdotukseni on käytännössä toteutumiskelvoton, koska Biaudet, Haavisto ja vastaavat eivät edes ymmärrä sitä. He eivät tajua yksinkertaisia laskelmia. He puhuvat johtajuudesta, mutta sitten vaativat lisää rahaa.

Minulla on ratkaisuehdotus. Vihreät Haaviston johdolla tekevät laskelmat jotka osoittavat Afrikassa tapahtuvan avun olevan kalliimpaa ja hyödyttömämpää ympäristölle kuin neekerien auttaminen Suomeen tuomalla.

Tehdään yksinkertaisia ehdotuksia. Esim. kun vettä haetaan Afrikassa useasti kilometrien päästä polkuja pitkin, niin tehdään pieniä projekteja, joilla paikallisia palkataan muutaman dollarin päiväpalkalla parantamaan polkuja kärryteiksi. Sitten opetetaan tekemään puusta kärryjä. Sen jälkeen vedenhaku on helpompaa ja työaikaa vapautuu. Seuraavaksi rakennetaan pieni koulu, jossa luku- ja laskutaitoisia paikallisia opettaa tietonsa muille. Länsimaissa romutetaan paljon tietokoneita, joita voidaan viedä kouluopetuksen tueksi, sähkö saadaan aurinkogeneraattoreilla. Opetussuunnitelma on kaikissa sama ja siinä käytetään länsimaissa hyväksi havaittuja metodeja esim. maanviljelyssä.

Ylläoleva ehdotukseni on väännetty rautalangasta ja tuntuu jokaiselta tämän palstan lukijalta itsestäänselvyydeltä, mutta se on se sama ratkaisu jolla länsimaat ovat omissa maissa toimineet. Suuret harppaukset eivät onnistu kun perusta ei ole kunnossa. Vihreiden tulisi tuo ymmärtää.

Sitten verrataan projektien onnistumista keskenään ja epäonnistuneiden projektien johtajat siirretään jatkossa lapiohommiin.

Eivät asiat ole vaikeita kun ne ajatellaan tarpeeksi yksinkertaisesti. Ja huomioidaan todellisuus.


cool

Ainoa kehitysavun muoto jonka hyväksyn on koulujen perustaminen ja opettajien palkkaaminen Afrikan maihin. Se olisi kohdennettua apua, jolla autetaan ihmisiä auttamaan itse itseään. Toisekseen kansainvälisen kaupan rakenteet on muutettava (whatever it means).

En hyväksy edes kiintiöpakolaissysteemiä. Lukekaa Annu Kekäläisen uusi kirja "Leiri: tarinoita ihmisistä, jotka haluavat kotiin".

Kekäläinen oli kuukausia Kenian pohjoisosassa olevalla pakolaisleirillä, josta mm. kiintiöpakolaisia valittiin. Kenian naapurivaltioista valui porukkaa leirille, usein vain siksi, että sieltä sai ilmaista ruokaa. Kaikki halusivat kiintiöpakolaisiksi hyvinvoiviin maihin, mikä oli kuin lottovoitto. Ongelma on, että on mahdoton tietää kuka todella tarvitsee apua, kuka on todellinen pakolainen ja kenen kertomus vainosta lähtömaassa oli totta, kenen sepitettyä.

Ihmiset elävät kymmeniä vuosia leireillä. Vainot johtuvat niiden omista heimosodista. Sitten nämä afrikkalaiset syyttävät länsimaita kun ne eivät tee tarpeeksi auttaakseen heitä ts. meidän pitäisi ruokkia, majoittaa ja ratkaista heidän ongelmansa.

Hullua, ja nämä suomalaisten pitäisi 'pelastaa' verovaroin.


Pöllämystynyt

Kannatan kehitysavun moninkertaistamista, prosenttikorotukset eivät riitä alkuunkaan. Se pitää kuitenkin tehdä järkevästi, eikä tällä hetkellä yksinkertaisesti kukaan tiedä, miten vakavat, tuhoisatkin virheet ja vahingot voitaisiin välttää. Lisärahan pumppaus ei ole mikään ratkaisu nykytilanteessa, jossa kehitysapupolitiikka pitäisi remontoida täysin.

Varovainen ehdotukseni olisi maailmantalouden muuttaminen jollakin tavoin "reiluksi" (kuten "reilu kauppa"). Miten tämä tarkalleen ottaen voitaisiin toteuttaa, en kuitenkaan tiedä, enkä varsinkaan uskalla väittää pelkästään teoretisoinnin pohjalta, että se varmuudella toimisi.

Haaviston puheet ovat vähintäänkin tekopyhiä. Hän on ainakin myöntyväisyydellä, osin myös aktiivisesti tukenut niitä kehitysavun kokeiluja ja muotoja, joilla on tuhottu paikallista tuotantoa ja talouselämää, jaettu resursseja kansanmurhaajille, roistojoukoille ja sotaherroille, ja tapettu tuhansia ihmisiä. Lisäksi hän tukee kaikkein pahinta niistä, väestönsiirtopolitiikkaa, joka globalisoi koko maapallon ekosysteemiä uhkaavan liikaväestö-ongelman, ja lietsoo vastakohtaisuuksia kulttuurien välille - ja silti hyödyttää vain niitä rikkaita, yleensä miespuolisia eliittisukujen jäseniä, joilla on varaa maksaa ihmissalakuljettajille.

Miten persuilla voisi olla ratkaisu kehitysapuun liittyviin moniin vakaviin ongelmiin, joita ei kukaan muukaan ole kyennyt ratkaisemaan? Miten persut voisivat edes katsoa itseään peilistä, jos he olisivat lisää rahaa tarjoamalla palkitsemassa tähänastisen kehitysapupolitiikan katastrofeihin ja kuolonuhreihin vastuullisia tahoja?
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

MW

Quote from: Roope on 03.12.2010, 12:26:48
***

Afganistanilaisten pakolaisten auttaminen paikan päällä voi tarkoittaa esimerkiksi lasten- tai koulukodin rakentamista Kabuliiin, johon lähetetään täältä turvapaikkaa hakeneet yksin saapuneet alaikäiset. Tällä tavalla ihmisiä auttamalla puututaan samalla ihmissalakuljetuksen kannattavuuteen ja siten tyrehdytetään Eurooppaan suuntautuvia pakolaisvirtoja. Näin muut Pohjoismaat ovat toimineet, mutta maahanmuuttoministeri Thorsille malli ei ole kelvannut.


Duoda duoda, eikös Suomi rakennuttanut Afganistaniin kehitysapuna kenttäbordellin naisvankilan? Thorsin ansioita asiassa en tunne.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/05/suomen_rahoittamaa_naisvankilaa_epaillaan_bordelliksi_724382.html?origin=rss

EDIT: Linkki

Sami Aario

Quote from: MW on 03.12.2010, 18:06:37
Duoda duoda, eikös Suomi rakennuttanut Afganistaniin kehitysapuna kenttäbordellin naisvankilan? Thorsin ansioita asiassa en tunne.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/05/suomen_rahoittamaa_naisvankilaa_epaillaan_bordelliksi_724382.html?origin=rss

Nämä tällaiset hankkeet ovat juuri niitä vihoviimeisimpiä. Kehitysapuvarat tulisi mielestäni korruption välttämiseksi kohdistaa aina mahdollisimman suoraan apua tarvitseville yksityishenkilöille. On sanomattakin selvää että tässä tapauksessa ei näin olla menetelty.

saint

QuoteHaavisto näkee, että Suomen somaliväestön tietotaidon ja osaamisen voisi yhdistää kehitysyhteistyön tavoitteeseen vakauttaa Somalia ja luoda sinne työpaikkoja. Hänen mielestä sitä varten tarvittaisiin kehitysohjelma.

- Sieltä on lähtenyt koulutetut, osaavat intellektuellit sodan jaloista pois. Nyt kun jotkut alueet ovat rauhallisia, näitä ihmisiä tarvittaisiin kipeästi auttamaan jälleenrakennuksessa.

Kuka tai mikä estää noita mainittuja intellektuelleja lähtemästä auttamaan jälleenrakennuksessa. Jos heillä on kova halu auttaa, niin eihän meillä kai ole oikein keinojakaan - ainakaan laillisia - estää heitä lähtemästä hyödyttämään Somaliaa osaamisellaan ja tietotaidollaan?
"Annapas kun autan; tässä lisää köyttä"  -Leso

Oami

VU puhuu sentään kehitysavusta, Haavisto puhuu kehitysyhteistyömäärärahoista.

Minulle ei ole oikein vielä selvinnyt, mitä se sellainen yhteistyö on, jossa toinen antaa ja toinen ottaa.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Sami Aario

Muistaakseni Nuivassa Vaalimanifestissa esitettiin kehitysavun lopettamista. Vähintäänkin pitkällä aikavälillä kehitysavun tavoitteena tulisikin olla 0 prosenttia BKT:sta.

Tuskin Haavistokaan nimittäin toivoo että maailmassa riittää avun tarvitsijoita.

EDIT: Kyseenalaistan muutenkin valtion roolin koko kehitysavussa, sekä sen, että tavoitteena pidetään jotain prosenttiosuutta BKT:sta. Kokoomusnuoret huomauttivat hyvin osuvasti, että millään muulla hallinnonalalla onnistumisen mittarina ei pidetä sitä kuinka paljon siihen on käytetty rahaa.

LW

Quote from: cool on 03.12.2010, 17:37:26
Kekäläinen oli kuukausia Kenian pohjoisosassa olevalla pakolaisleirillä, josta mm. kiintiöpakolaisia valittiin. Kenian naapurivaltioista valui porukkaa leirille, usein vain siksi, että sieltä sai ilmaista ruokaa. Kaikki halusivat kiintiöpakolaisiksi hyvinvoiviin maihin, mikä oli kuin lottovoitto. Ongelma on, että on mahdoton tietää kuka todella tarvitsee apua, kuka on todellinen pakolainen ja kenen kertomus vainosta lähtömaassa oli totta, kenen sepitettyä.

Kenian pohjoisosiin tulee pakolaisina käytännössä somalialaisia, joten jo tarkastamalla, että tulija yleensä osaa puhua somalia, ja tietää jotain maan asioista, karsii joukosta pahimmat turvenuijat. Tietysti voi olla myös tilanteita, jossa tämä on hankalampaa. Sinänsä en kuitenkaan näkisi minään maailmanloppuna sitä, että leireillä siipeilisi myös ylimääräistä porukkaa. Tulee nimittäin kuitenkin paljon halvemmaksi kuin humanitäärisen oleskeluluvan aiheetta saaneet tyypit täällä, muista ongelmista nyt puhumattakaan, ja jos elintasokuilu ei ole yhtä massiivinen kuin afrikkalaisten ja eurooppalaisten valtioiden välillä, ei motivaatiokaan ole yhtä suuri.

Kiintiö- tai miksikään muuksikaan pakolaisiksi ei tietenkään tarvitsisi ottaa ihmisiä, joilla ei ole selvää näyttöä siitä, että täyttävät turvapaikan vaatimukset. Jos toimitaan näin, sekin vähentää omalta osaltaan motivaatiota järjestelmän hyväksikäyttöön.
"Yksi seikka jota ei vielä ole taidettu mainita, ovat rasistineitokaiset, jotka asettuvat houkutuslinnuiksi ja rasistiäijät sitten kyttää taustalla pusikossa puukkoineen ja puntareineen." -Pirjo Pönni Jokinen

Totuus löytyy kaurapuurosta.

Runner

Minä en usko kehitysapuun tai maahanmuuttoon.
Kehitysapuun en siksi että nykyisessä muodossaan siitä vuotaa aivan liikaa rahaa hyvin huonoille tahoille. Kehitysapu voisi olla strategisempaa toimintaa.

pakruti2c263

Mikäpä siinä, jos olisimmekin  todella niin rikkaita, että voisimme menneiden vuosikymmenten malliin jatkaa rahan lapioimista afrikkaan, josta avustuskohteen menevä osa parhaimmillaan on  max 40-50%. (surkeampiakin %:ja on luettu)
Kehitysyhteistyöprojektien, joiden käynnistys- ja ylläpitorahoitus on loppunut, ja jotka ovat  täydellisesti epäonnistuneet ja menneet "reisille," on kertynyt riittävästi tietoa ja  kokemusta.
Sitkeyttä, miten kehitysyhteistyöteollisuudessa toimivat vaativat lisää (toisten) rahaa, voi vain kummastella.
Oma lehmä ojassa, vai gepardinhäntä kainalossa?  
Suosittelisin menoa oikeisiin töihin, vaikkapa Robbie Mugaben zuppariksi =(suom.)juoksupojaksi.
Afrikassa despooteista ei ole pulaa. Tässä yksi:

http://www.google.fi/imgres?imgurl=http://dekerivers.files.wordpress.com/2008/03/mugabe-cartoon1.jpg&imgrefurl=http://fogtdal.blogspot.com/2008/11/please-dont-be-cruel-to-robert-mugabe.html&h=320&w=500&sz=86&tbnid=uIoWm9nPfWMLvM:&tbnh=83&tbnw=130&prev=/images%3Fq%3DRobert%2BMugabe&zoom=1&q=Robert+Mugabe&usg=__uzATorfhPIMaLh324_lX9AqvBMg=&sa=X&ei=LSP6TI7ZBIKbOqfv9NUK&ved=0CEMQ9QEwBg

Luettavaa, ei kuitenkaan Jumalan sanaa:
Dambisa Moyo: Dead Aid.
Why Aid is Not Working and
How There is Another Way for Africa
Penguin Books 2009


Suvaitsija:
"Monikulttuurisuus on sitä, että meillä on neekeri ja sitten meillä on muslimi, ja kantaväestö suvaitsee ja alistuu."