A2 Teema: Pakkoruotsi-ilta

[IDA]

Olkinuoralla oli hyvä pointti siinä kun hän nosti esille erään ruotsin vapaaehtoistamiseen liittyvän ongelman: sen että monessa tapauksessa siitä, olisiko koululaisella mahdollisuus opiskella ruotsia riippuisi käytännössä ei hänestä itsestään eikä hänen vanhemmistaan, vaan siitä, päätettäisiinkö kuntatasolla ruotsin kuuluvan tarjottavien kielten joukkoon vai ei. Jos ruotsi joutuisi kilpailemaan samoilla ehdoilla saksan, ranskan, venäjän ja espanjan kanssa, se johtaisi käytännössä siihen että osassa kouluista ruotsin voisi valita jo ala-asteella, joissakin ylä-asteella, joissakin vasta lukioissa ja joissakin ehkä ei ollenkaan.

Tuo mahdollisuus opiskella kyettäisiin kyllä pitämään yllä. Se olisi selkeästi kevyempi ylläpitää, kuin nykyinen pakkoruotsi. Tietynlainen ongelma tietenkin olisi, että ruotsin opetuksen tarve ei olisi tasaista joka vuosi kaikkialla maassa, joten se vaikuttaisi opettajakoulutuksen suunnitteluun, mutta ihan varmasti kyettäisiin esimerkiksi kouluttamaan opettajia, jotka voisivat opettaa kahta kieltä, joista toinen olisi ruotsi.

[Kullervo Kalervonpoika]

Tuo mahdollisuus opiskella kyettäisiin kyllä pitämään yllä. Se olisi selkeästi kevyempi ylläpitää, kuin nykyinen pakkoruotsi. Tietynlainen ongelma tietenkin olisi, että ruotsin opetuksen tarve ei olisi tasaista joka vuosi kaikkialla maassa, joten se vaikuttaisi opettajakoulutuksen suunnitteluun, mutta ihan varmasti kyettäisiin esimerkiksi kouluttamaan opettajia, jotka voisivat opettaa kahta kieltä, joista toinen olisi ruotsi.

Olen edelleen sitä mieltä, että vapaaehtoisuus on houkuttelevampaa kuin pakko.

[Sean Sibelius]

Miksi näihin keskusteluohjelmiin kutsutaan ihmisiä jotka 1) eivät kunnioita muiden puheenvuoroja? 2) ainoastaan hokevat "en ymmärrä ongelmaa/kysymystä"? 3) jotka eivät osaa käsitellä asioita muuten kuin omien kokemustensa kautta?

Ja kuka mielipuoli on kehittänyt tämän tuomionpäivän "keskustelu"formaatin, jossa heitetään turhia inserttejä täysin epäsopiviin kohtiin, ja jossa puheenvuorot jaetaan lähes arpomalla. Ei näin saada hyvää keskustelua aikaiseksi kuin koko ajan hypätään edestakaisin argumenteissa ja puolet puheenvuoroista jaetaan sellaisille ihmisille joille pitäisi antaa lähestymiskielto 5000 metrin päähän kaikkiin keskusteluohjelmiin.

[Uljanov]

Tämänkin viestin varmaan voi ymmärtää riidanhaastamisena  

Ei voi, koska ilmaiset itseäsi asialliseen sävyyn etkä, toisin kuin eräät muut, kiistä ruotsinkielisten olevan suomalaisia.

Hyvä, minulle on  internetkeskusteluista vaan muodostunut se kuva, että täysin kulloisestakin aiheesta riippumatta väärinymmärrykset ovat aika yleisiä, ainakin silloin kun on kyse ihmisten tärkeiksi kokemista asioista.

Tuota ruotsinopetuksen turvaamista olen pitänyt sen verran selvänä, etten ole näissä keskusteluissa edes ymmärtänyt sitä erikseen mainita. Jos vain rahaa ja resursseja riittää, niin mielestä sama mahdollisuus pitäisi muutamalle muullekin kielelle tarjota. Venäjän kohdalla se voisi ainakin nykyisellään olla opettajien vähyyden takia vaikeaa, mutta ainakin saksa kuuluisi ilman muuta turvattavelle listalle.

Itse koin jokseenkin keljuna sen, ettei minun yläasteellani ollut mahdollista opiskella saksaa. Ruotsinopettaja kyllä saksanopettajan pätevyydenkin omasi, mutta kun aiheesta kyseltiin niin halukkaita ei sitten ollut riittävästi. Sitä en muista, kuinka monta olisi vaadittu. Halukkaita oli kuitenkin ehkä jotain kuudesta seitsemään.

Jos joskus Saksassa käyn, joudun tilaamaan olueni englanniksi. Tai tuo kyllä onnistuu, mutta paljon muuta ei.

[Igor Sika]

Minusta oli ainakin ilahduttava yllätys, kuinka pyyteettömästi RKP koko kansan liikkeenä kantaa enemmän huolta tohmajärveläisten nuorten sivistystasosta, identiteetistä ja pärjäämisestä ulkomailla kuin konsanaan paikalliset, vaikka heiltä ei 30 peninkulman sisään taida löytyä edes kunnanvaltuutettua. Ei ollut puhettakaan nurkkapatriotismista.

Muuten tähän keskusteluun ei oikein voi lisätä enää mitään. RKP:n edustajien ylimielisyys ja täydellinen välinpitämättömyys suomalaisten näkökantoja kohtaan oli hämmentävää kuunneltavaa. En halua uskoa, että tuo oli edustava otos suomenruotsalaisesta asennemaailmasta vuonna 2010, kertokaa ettei ollut, mutta kovin epävarmaksi meidän yhteisestä kansallisesta identiteetistä kyllä tuon perusteella jäin. Ruotsin kieli aiotaan siis pitää ikuisena riippakivenä, jonka jokainen suomenkielinen opiskelija alasta riippumatta joutuu elämässään kantamaan, sillä välin kun muun maailman nuoret tekevät jotain hyödyllistä? Ja kaikki tämä äärimmäisen itsekeskeisen kielipolitiikan takia.

No, siinähän sitten pakottavat. Tuskin mikään yhdistää peruskoulun käynyttä suomea paremmin kuin tämän antoisan hyöty- ja sivistyskielen pakkosyötön inspiroima katkeruus. Voisi jopa sanoa, että sen ansiosta on kasvanut suomenkielisille yhteinen, sukupolvien väliset kuilut ja poliittiset esteet kaatava ei-ruotsalainen identiteetti paremmin kuin mistään.

[Ernst]

Saat Santa luciakin... tää loppu oli jo ihan pelkkää komediaa. 

Satans Lucia!

Sancta Lucia. Koita nyt jätkä käyttäytyä kuten Kymin ruhtinaskunnan kansalaisen tulee.

On tuo pakkoruotsi hiukan ruosteessa ja tulee kirjoitusvirheitä, så där småningom.

[Ernst]

Minua häiritsi ohjelmassa erityisesti se sama asia, kuin maahanmuuttokeskustelussakin. Eli pakkoruotsittajien puolelta tuli monta kertaa näitä "minun tuttavani meni terveyskeskukseen ja kukaan ei puhunut ruotsia" argumentteja. Pakkoruotsin vastustajat sen sijaan puhuivat kokonaistilanteesta, kuten pitääkin.

Toiseksi, varsinkin Björn Månsson ei vastannut hänelle esitettyihin kysymyksiin, vaan alkoi vetämään ihan aiheen ohi.

Kiinnitin samaan omien löpisemiseen huomiota; hyvä kun ei alkanut juhannussalkoa* siinä studiossa pystyttää.

Tässä on minun mieleistäni ruotsiskielistä kulttuuria  

http://www.youtube.com/watch?v=Xk2iHHdC7Y0


* ja te kaksimieliset kuulolle, en tarkoittanut sitä juhannussalkoa.

[B52]

http://areena.yle.fi/ohjelma/a24cb0a4ab3c2b7a3a94564f28ff2f62

[Jouko]

Kyllähän se suomenruotsalaisia harmittaa kun heidän aivan pakko oppia suomea suomessa hyvin pärjätäkseen eikä heidän kielellään ruotsissakaan pitkälle pötki. Siksi samankaltainen pakko pitää olla kaikille suomenkielisillekin vaikkei ole vältämättömyys.
On lisäksi kumma että 95% pitää oppia ruotsia sillä verukkeella jotta 5% saisi palvelua omalla äidinkielellään koko maassa. Toisaalta on niin, ettei suomenkielinen välttämättä saa palvelua umpiruotsalaislla alueilla omalla äidinkielellään kuten rannikoilla ja Ahvenanmaalla.
Tuo kiinnitti huomiota vielä että mamutaustaisilla ei ole pakkoruotsia mutta eipä taida olla pakkosuomeakaan vielä.

[VeePee]

Ohjelma oli etenkin toimittajien puolelta todella säälittävä esitys.

Olisin odottanut, että toimittajilla olisi ollut esittää selvää faktatietoa pakkoruotsin vaikutuksista ihmisille: Arviota kokonaiskustannuksista, koulujen pakkoruotsin määrästä, ruotsinkielisten kiintiöistä oppilaitoksiin, mielipidemittaustuloksia, koko maailman eri kielten puhujien määristä jne.

Olisin myös odottanut keskustelijoiden tasapuolista kohtelua. Nyt näytti siltä, että pakkoruotsin puolustajat saivat noin 70% puheajasta. Ja lopun Lucia-farssi kruunasi pelleilyn.

Odotetusti pakkoruotsittajilla ei ollut mitään järkevää sanottavaa. Heistä aisti selvästi pelon ja hädän heidän käydessään epätoivoista viivytystaistelua etuoikeuksiensa puolesta. Fiksuimmin heistä kommentoi se Mustasaaren hemmo.

[Aallokko]

Vaikka aiheesta vääntäisi millaisia korulauseita ja teorioita, pysyy faktana että nykytilanteessa 95% kansalaisista pakotetaan opettelemaan 5% kieli. Ja se ei voi olla millään mittarilla kohtuullista, oikein tai järkevää. Pakolla saadaan aikaiseksi ainoastaan inhoa koko ruotsin kieltä kohtaan.

[heikkiolli]

Eipä pilkata.
Heikki Tala on pakkoruotsille samaa kuin Halla-aho vahingolliselle maahanmuutolle.
Tehnyt työtä suomalaisuuden asian eteen pitkään ja hartaasti.
Kunnioitettava mies.
http://www.simplesite.com/Tala/13312244

Joka sanoo etteivät suomenruotsalaiset ole suomalaisia on naurettava jätkä. Piste.
Pakkoruotsi on sitäpaitsi aivan merkityksetön kysymys maahanmuuton rinnalla. Talasta puhuminen Halla-ahon kanssa samassa lauseessa on aivan naurettavaa.

Äläpäs, äläpäs, Radio Vegassa kysyivät ahvenanmaalaisilta, tuntevatko he olevansa suomalaisia, useimmat eivät tunteneet. Pohjanmaaltakin (Österbotten) lähti runsaasti asevelvollisia Ruotsiin kesällä -44...

[Hippo]

Bort med tvångsvenskan! Inget språk borde vara obligatoriskt i våra skolor, inte ens ryskan heller. Den har jag sett med mina egna ögon att tvånglära svenskan till våra elever i grundskolorna är slöseri av pengar i en mass skala.

[Aallokko]

Äläpäs, äläpäs, Radio Vegassa kysyivät ahvenanmaalaisilta, tuntevatko he olevansa suomalaisia, useimmat eivät tunteneet. Pohjanmaaltakin (Österbotten) lähti runsaasti asevelvollisia Ruotsiin kesällä -44...

Kun kerran toisella puolella maapalloa tapasin sattumalta ahvenanmaalaisen reppureissaajan, niin puhuimme keskenämme englantia eikä ollut mitään fiilistä, että samasta maasta ollaan. Se oli erikoinen ja silmiä avaava kokemus.

[skrabb]

Ylipäätään tuosta keskustelusta on todettava, että ns. ruotsittajien argumentit tuntuvat pääsääntöisesti olevan lähinnä henkilökohtaisia kokemuksia.  "Niin kun mutta mummonikin, ja sitten oli tämä kun ei saanut ruotsiksi palvelua afaatikkovanhus. Evakkojen kanssa tultiin hyvin toimeen juu."

Juuri puhuu muuten Päivi Storgård työväenluokkataustastaan, "isoisä kuoli punikkina vankileirillä (tjsp). Ettei tässä mitään eliittiä olla. Paitsi sen jälkeen kun muutin naimisiin Ullanlinnaan."
Edit: kirjoitusvirheet.

Päivi Storgårdin (o.s. Saharinen) ex-mies on Svenska Teaternin johtaja (ammatiltaan näyttelijä).
Kyseinen tyyppi oli vierailijana FST5:n ohjelmassa Robban syksyllä ja siinäpä varsinainen öykkärihurri.
Mieleen jäi hänen kommenttinsa, että hän puhuu aina ruotsia ja vaatii, että sitä ymmärretään.
Vastata kuulemma voi vaikka englannksi ja kaiketi suomeksikin. Kaipa vastauskieleksi sopii myös venäjä, somali tai vaikkapa sanskriitti?
Jätkä osaa suomea ihan hyvin!

VÄHEMMISTÖ
Osa 2/10. Milloin on liian ahdasta ja milloin tekee mieli jäädä? Talkshow-isäntä keskustelee suomenruotsalaisuudesta Johan Storgårdin, Johanna Blomin ja Bomsi Aschbergin kanssa. Susamuru Oy, 2010.

Kaikkein fanaattisimpia näyttävät nämä käännynnäiset olevan asiassa kuin asiass:
Anna Leena Hemming o.s. Hietanen (kok)
Arja Alho

[Suomitalon renki]

Pakkoruotsi on aivan turhaa varojen tuhlausta. Olen itsekin joutunut opiskelemaan sitä Helsingissä ja itä-Suomessa yhteensä noin. 8 vuoden aikana peruskoulussa, ammatillisessa oppilaitoksessa sekä ammattikorkeakoulussa. Mitään ei ole jäänyt kielestä päähän ja ruotsissakaan sitä en ole tarvinnut. Koulujen ruotsin kursseista pääsee läpi nykyään "armosta".  

[MaisteriT]

Kyllä tuota nimitystä kritisoi ohjelmassa voimakkaasti ainakin Kaj Kunnas. Ja syystä, nimitys on hölmö ja harhaanjohtava. Kun ruotsinkieliset eivät kerran ole ruotsalaisia, niin sellaiseksi kutsuminen aiheuttaa ihan turhaan väärinkäsityksiä. Ihan sanan rakenteen vuoksi se sopisi paremmin lähinnä Ruotsista Suomeen muuttaneille maahanmuuttajille.

Omassa kielitajussani ruotsalainen puolue ja suomenruotsalainen puolue ovat kaksi eri asiaa, siksi hämmästyinkin kun syntyi nimitys Suomen ruotsalainen puolue. Siis todella tämän sanan merkitys on ongelmallinen.

Sotkemista tapahtuu siis korkealla tasolla. Ehkä tässä jopa (Suomen ruotsalainen) puolue ja Suomen (ruotsalainen puolue) ovat vaihtoehtoiset luennat tahallaan, vähän niin kuin United Kingdom of (Great Britain and Northern Ireland) ja (United Kingdom of Great Britain) and Northern Ireland.

[kuhlmey]

Kyllähän tuo keskustelu veti mielen aika vereslihalle. Olin valmistautunut lukemalla taannoisen HS-raadin mehevimmät perustelut, mutta silti tuo pakkoruotsittajien tunteiden hyökyaalto tuli niin puun takaa. Pakkoruotsikeskustelustuun vihkiytmätön puolisonikin tyrmistyi RKP-läisten "minulle ruotsista on ollut hyötyä" -argumenteista ja piti Nylanderia perin ärsyttävänä henkilönä.

Tässä on kyllä YLEn puolelta vedettävissä tiettyjä yhtäläisyysmerkkejä homoillan keskustelijavalikointikriteereihin. Eli otetaan vastapuolelle ne kiihkomielisimmät edustajat ja saadaan keskustelu kulkemaan omien agendojen suuntaan "ne tekevät sen itse" -mekaniikan avulla. Ihmettelen tosin vaan, kompastuiko kaksikielisyyden kannattajana toimiva YLE nyt omaan näppäryyteensä - eikö heillä ollut tietoja asia-argumenttien vahvuudesta pakkoruotsia vastaan ja RKP-leirin kiihkomielisyydestä?

[MaisteriT]

Tulipa mieleen flashback tuosta valehtelusta. Joskus vuosituhannen vaihteessa Foltinget julkaisi esitteen "Kahden kielen kansa" jossa oli heidän näkemyksensä otsikon mukaisesti kahdella kielellä.... joskin ruotsiksi esitteen otsikko oli "Vårt land, vårt språk".

Ei olisi tarvinnut valehdella noin selvästi:
Maamme ja kielemme (maamme on yksikkö tai monikko, kielemme on yksikkö tai monikko)
Vårt land, vårt språk (molemmat yksikössä)

Tässä se taas todistettiin, ruotsista on hyötyä. Ja koska siitä on hyötyä, sen pitää olla pakollista. :-)

[Maailmanmies]

Kuka huomasi Björn Månssonin keskisormennäytön Sampo Terholle ? Pitääkö tehdä asiasta valitus ?

[L.N]

Tunsin eilen jännän tunteen: VAHINGONILOISTA MYÖTÄHÄPEÄÄ pakkomongerruksen puolustajien puolesta.

Kuten kaikki ennalta tiesivätkin, eivät puolustajien väitteet olleet mistään kotoisin. Olisivat nyt edes yrittäneet. Tietysti kun ei ole millä puolustella, niin sitten on lähdettävä sivuraiteille.

Todella noloa. Mutta on asiassa paljon hyviäkin puolia. Keskustelu oli jälleen kerran hyvää vaalityötä Perussuomalaisille.

Pakkomongerruksen puolustajat käyttivät paljon käytännön esimerkkejä, jotka eivät kylläkään toimineet vaan he nolasivat itsensä totaalisesti. Tykkään itsekin käyttää asiassa kuin asiassa paljon esimerkkejä oikeasta elämästä. Ja vielä pieni pyyntö: Huikatkaa nyt ihmeessä, jos minä teen itsestäni esimerkkien kautta yhtä naurettavan! Toivottavasti en nyt kuitenkaan.

Tästä vielä fiilistelymusiikkia taustalle: http://www.youtube.com/watch?v=lS4USqyTzX4

[Everyman]

En ole varma katsoinko samaa ohjelmaa kuin muut, koska keskustelu tuntui yllättävänkin leppoisalta.

Ehkä se on vain se shokki, kun tosielämässä ihmiset osaavatkin käyttäytyä ja keskustella suht' sivistyneesti. Netissä se varsinkin tämän aiheen kohdalla usein hämärtyy. Kyllähän tämänkin jälkipuinti tuntuu taas ottavan jostain ihan tarpeettomasti kierroksia, kun noita kommentteja tuolla netissä katsoo.

Sampo Terhon ja Kaj Kunnaksen loppuhalista jäi hyvä mieli.

[Sanglier]

Olkinuoralla oli hyvä pointti siinä kun hän nosti esille erään ruotsin vapaaehtoistamiseen liittyvän ongelman: sen että monessa tapauksessa siitä, olisiko koululaisella mahdollisuus opiskella ruotsia riippuisi käytännössä ei hänestä itsestään eikä hänen vanhemmistaan, vaan siitä, päätettäisiinkö kuntatasolla ruotsin kuuluvan tarjottavien kielten joukkoon vai ei. Jos ruotsi joutuisi kilpailemaan samoilla ehdoilla saksan, ranskan, venäjän ja espanjan kanssa, se johtaisi käytännössä siihen että osassa kouluista ruotsin voisi valita jo ala-asteella, joissakin ylä-asteella, joissakin vasta lukioissa ja joissakin ehkä ei ollenkaan.

Tuo mahdollisuus opiskella kyettäisiin kyllä pitämään yllä. Se olisi selkeästi kevyempi ylläpitää, kuin nykyinen pakkoruotsi. Tietynlainen ongelma tietenkin olisi, että ruotsin opetuksen tarve ei olisi tasaista joka vuosi kaikkialla maassa, joten se vaikuttaisi opettajakoulutuksen suunnitteluun, mutta ihan varmasti kyettäisiin esimerkiksi kouluttamaan opettajia, jotka voisivat opettaa kahta kieltä, joista toinen olisi ruotsi.

Käytännössähän useimmissa kunnissa koululaisilta puuttuu nimenomaan mahdollisuus opiskella muita kieliä kuin englantia ja ruotsia. Kaupunkien ulkopuolella muiden kielten tarjonta (ja toki myös kysyntä) on satunnaista. Tilanne ei parane vuosiin vaikka pakollisuus loppuisi nyt heti. Sittenkin kunnilla tulisi olemaan nykytuntimäärillä, budjetilla ja resursseilla tarjota vain yksi kieli, joka olisi sitten kunnan "pakko"kieli. Valintoja ohjaisi myös alueen lukioiden keskipitkän kielen tarjonta. Liian laaja kielipaletti yläasteella olisi rasite keskiasteen budjetille, puhumattakaan siitä ettei eri kieli- tai aineyhdistelmille löydy virkoja eikä ihmisiä niitä täyttämään. Nykyäänhän kieltenopetuksen monipuolisuus toteutuu vasta lukiossa. Peruskoulun "kahden kielen loukun" ansiosta muita kieliä aletaan laajemmin lukea 15-vuotiaana... Eikä kielten tarjonta takuulla monipuolistu niin kauan kuin nykytilanne jatkuu - ja jatkuuhan se koska on helpompaa ja edullisempaa pitää kuin uudistaa.

Kielitaidon kanssa tällä pelleilyllä ei ole mitään tekemistä.

[saint]

Siellä ruotsinkielisten puolella useampaankin kertaan todettiin, että enemmistö päättää ja "pakkoruotsin" kohtalo on suomenkielisen enemmistön käsissä.

Siis, jos Suomessa olisi mahdollista järjestää po. asiasta sitova kansanäänestys, niin "se olisi siinä".

[kuhlmey]

Mitenkäs muu media? Uuden Suomen Puheenvuoro -osio on melko liekeissä, toki, mutta muualla on ensituntumalta ollut tänään aika hiljaista? Ei liene pääkirjoituksia odotettavissa? Vaikeatahan se on RKP:lle rähmälleen olevien päätoimittajien sanojansa asetelle eilisen pakkoruotsittajien suorituksen jälkeen.

[MaisteriT]

Kuka huomasi Björn Månssonin keskisormennäytön Sampo Terholle ? Pitääkö tehdä asiasta valitus ?

Missä kohdassa ohjelmaa?

[VeePee]

Tahaton kömmähdys se oli. Kaveri luetteli asioita ja havainnollisti sitä ottamalla kiinni ensin pikkusormesta, sitten nimettömästä ja viimeisimpänä sitten tuli keskisormi, joka sitten törrötti pystyssä aika pitkään, varmaan liki kymmenen sekuntia. Ei tuon ikäluokan ihmiset keskisormea näyttele. Hauska ja silmiinpistävä yksityiskohta se kyllä oli.

[kuhlmey]

Iltalehti : "YLE:n keskusteluilta pakkoruotsista kuumensi tunteita"

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010120112792194_uu.shtml

Puolustajien leirissä argumentoivat mm. Hufvudstadsbladetin päätoimittaja Hannu Olkinuora, kansanedustaja Mikaela Nylander (rkp) ja eduskuntaryhmän pääsihteeri Björn Månsson.

[Oh Dearism]

Asiaa tietävät, mikä rooli OAJ:llä on pakkoruotsin ylläpysymisessä?

[Teemu Lahtinen]

Kuka huomasi Björn Månssonin keskisormennäytön Sampo Terholle ? Pitääkö tehdä asiasta valitus ?

JPG?