2010-11-30: TalSan: Tuplariski vaanii ulkomaista yrittäjää

[RP]

Ulkomaalaistaustaisilla yrityksillä on 1,9 kertaa suurempi konkurssiriski kuin kantaväestöön kuuluvilla yrittäjillä.
Tämä ilmenee Taloussanomien tekemästä selvityksestä, jonka aineistona on 949 käräjäoikeuksissa 11.10.–29.11. käsiteltyä konkurssiasiaa.

Erityisen selvästi aineistosta pistävät esiin virolaistaustaiset rakennusliikkeet ja etniset ravintolat.

http://www.taloussanomat.fi/yrittaja/2010/11/30/tuplariski-vaanii-ulkomaista-yrittajaa/201016630/137

Kommentointimahdollisuus on näköjään jäänyt taloussanomilta kytkemättä päälle, vai ehtikö sinne jo tulla liian epäilyttäviä ajatuksia kebab-pitzerioiden konkurssimenettelyistä?

[MaisteriT]

Ulkomaalaistaustaisilla yrityksillä on 1,9 kertaa suurempi konkurssiriski kuin kantaväestöön kuuluvilla yrittäjillä.
Tämä ilmenee Taloussanomien tekemästä selvityksestä, jonka aineistona on 949 käräjäoikeuksissa 11.10.–29.11. käsiteltyä konkurssiasiaa.

Tutkimus oli yllättävän hyvin kuvailtu uutisessa. Riskikerroin 1,9 on mielestäni kohtuullisen pieni, eli en nyt ihan älyttömästi hihhuloisi tuon perusteella.

[nuiseva]

Yritys pystyyn tukiaisilla, sitten konkurssi, ja uusi pitäjä ja uusilla tukiaisilla

Voipi olla vaikea metsästää vahingonkorvauksia virolaisilta alihankkijan  konkurssiin menneiltä alihankkijoilta, jos luukku, johon on elämäntyönsä tulevat varat sijoittanut osoittautuukin sudeksi.

[Melbac]

Ei näköjään toimi toi kommentti osio,hesarin uutinen tuolta etusivulta siirtyy suoraan tohon talous-sanomien juttuun joten kommentointi ulkomaalaisista yrittäjistä ei ole suotavaa?.Tollaisesta tulee kyllä mieleen joku pikkutyttö joka pistää sormet korviin ja alkaa lällättää ettei kuulisi mitä muut sanoo.

[RP]

Starttirahaa tässä tuskin tarkoitetaan kun sen saa vain kerran ja se nyt on suuruudeltaan jotain työttömyyskorvauksen tyylistä joten kun yrittäminen joka tapauksessa nielee pakollisia menoja vähintään sen starttirahan verran kuussa niin moinen "tukiaistemppuilu" tuskin tulee edes totaalisen tollon henkilön mieleen.

"Saa vain kerran" kohtaan kai auttaa, jos yrittäjyys kiertää tuttujen tai sukulaisten keskuudessa? Tuollaiselta se Tampereen surullisen kuuluisa ruokapaikkayritys kuulosti.

[normi]

Alkava toiminimihän voi kaiketi toimia jonkin aikaa ettei tarvii maksaa kaikkia velvoitteita että pääsisi jaloilleen. no tietysti voi jotku ajatella jo alunpitäen vähän lyhyempää yrittäjyyttä ja sitten kaveri tekee saman kuvion.

[Martikainen]

Olenko nähnyt painajaisia, vai saavatko mamuyrittäjät tietyissä tapauksissa verohelpotuksia ensimmäisen toimintavuoden ajan?

[apexi]

Kerrotko mullekin että mistä sitä tukiaisrahaa ihan oikeassa elämässä saa kun en ole vielä moista lähdettä löytänyt vaikka olenkin yrittäjä. Eikä ole muuten tainnut löytää kukaan yrittäjätutuistanikaan.

http://www.valke.fi/@Bin/22370/Starttiraha.pdf
Starttirahaa voi saada
- alkava starttijakso 33,32 euroa/ päivä 6 kk

PALKKATUKI - TUKEA PALKKAUSKUSTANNUKSIIN 2010
http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/06_tyoministerio/06_julkaisut/05_esitteet/tme0014s_palkkatuki.pdf

YEL-maksut
YEL-vakuutus pitää ottaa, jos yritystoimintaa harjoitetaan vähintään 4 kuukautta


Eikös tuolla 1000e/kk jo kivasti kerää palkkaa. Tosin, kun oman firman perustin, niin TE-keskus sanoi tuon tuen olevan 400e/kk, joten en edes nostanut, koska toimintaa ei olisi saanut aloittaa ennen starttirahapäätöksen tulemista.
Ensimmäisen työntekijän palkkaamiseen saa tukea, vaikka joissain paikoissa on jatkuvasti samat työntekijät (vaikka nimi muuttuu), niin uusi firma palkkaa joka kerta aina sen 'uuden' työntekijän.
Aloittava yrittäjä voi maksaa pienempää YEL-maksua, tai jos tulot ovat tarpeeksi pienet, niin ei tarvitse maksaa YEL-maksuja ollenkaan. TAI, jos yritys toimii alle 4kk. Eli tarpeeksi pienet tulot (kuitilla) ja tiuha omistajan vaihto takaavat ettei edes YEL maksuja makseta.
Ja tuossa ei muuten ole mistään pienestä veronkierrosta kyse, vaikka näin luulisi.

Huom! Ja kaikki edellä oleva teksti on vain spekulointia, eikä kohdistu mihinkään tiettyyn etniseen ryhmään, tai toimialaan.

[KTM]

Olenko nähnyt painajaisia, vai saavatko mamuyrittäjät tietyissä tapauksissa verohelpotuksia ensimmäisen toimintavuoden ajan?

Kiinnostaisi tietää onko muissa maissa vastaavia etuja maahanmuuttajayrittäjille?

Vai onko suomi ainoa maa joka pitää pakkomonikulttuuristaa vaikka väkisin erilaisten tukiaisten avulla.

[junakohtaus]

Olenko nähnyt painajaisia, vai saavatko mamuyrittäjät tietyissä tapauksissa verohelpotuksia ensimmäisen toimintavuoden ajan?

Tätä legendaa on jahdattu jo ainakin kymmenen vuoden ajan, mutta mitään näyttöä ei ole ainakaan minun silmääni osunut.

[JoKaGO]

Olenko nähnyt painajaisia, vai saavatko mamuyrittäjät tietyissä tapauksissa verohelpotuksia ensimmäisen toimintavuoden ajan?

Tätä legendaa on jahdattu jo ainakin kymmenen vuoden ajan, mutta mitään näyttöä ei ole ainakaan minun silmääni osunut.

Huvikseenhan nuo jättävät alvin hoitamatta 12 kk:n ajan. Joko se on sallittua tai sitten ei.

[junakohtaus]

Ja mikä olikaan lähde?

[apexi]

ALVia ei tarvitse maksaa, jos liikevaihto jää alle 8500 euron per vuosi. YTJ:stä voitte katsella paikallisten yrityksienne tietoja ja onko yritys merkittynä ALV-velvolliseksi. Katselin itse parin paikallisen pizzerian ja kebab ravintolan tiedot ja missään niistä ei ollut yritystä merkitty ALV-velvolliseksi.

Lasketaanpa esim. paljonko pitsoja tulisi myydä, että liikevaihto ei ylittäisi tuota 8500euron rajaa. Keskimäärin pizza / kebab taitaa maksaa n. 6 euroa, eli vuodessa ei saisi myydä yli 1416 annoksen määrää. Päivässä saa siis myydä max. 3 annosta ettei raja ylity.

Jokainen voi itsekseen laskeskella paljonko palkkaa tulee tuolla 3 annoksen per päivä tahdilla ja montako työntekijää yrityksissä normaalisti on annoksia vääntämässä.

P.S. siitä en pysty sanomaan, että saako starttirahaa yritykset joilla tuo liikevaihto ei ylitä 8500euroa, tai saavatko ne työllistämistukea.

[retired]

ALVia ei tarvitse maksaa, jos liikevaihto jää alle 8500 euron per vuosi. YTJ:stä voitte katsella paikallisten yrityksienne tietoja ja onko yritys merkittynä ALV-velvolliseksi. Katselin itse parin paikallisen pizzerian ja kebab ravintolan tiedot ja missään niistä ei ollut yritystä merkitty ALV-velvolliseksi.

Lasketaanpa esim. paljonko pitsoja tulisi myydä, että liikevaihto ei ylittäisi tuota 8500euron rajaa. Keskimäärin pizza / kebab taitaa maksaa n. 6 euroa, eli vuodessa ei saisi myydä yli 1416 annoksen määrää. Päivässä saa siis myydä max. 3 annosta ettei raja ylity.

Jokainen voi itsekseen laskeskella paljonko palkkaa tulee tuolla 3 annoksen per päivä tahdilla ja montako työntekijää yrityksissä normaalisti on annoksia vääntämässä.

P.S. siitä en pysty sanomaan, että saako starttirahaa yritykset joilla tuo liikevaihto ei ylitä 8500euroa, tai saavatko ne työllistämistukea.

On käsittämätöntä jos verottaja nielee tällaisen kusetuksen, liiketilan vuokran ja raaka-aineiden jälkeen firman tili olisi jo miinuksella ja MITÄÄN käytännön edellytyksiä liiketoiminnalle ei ole!!

Valitettavasti olen joutunut hieman erilaisessa tilanteessa toteamaan että verottaja antaa yllättävänkin pitkään tämän kaltaisen, teoriassakin toimimattoman, yrityksen jatkaa ja tällä toiminnallaan verottaja SUOSII laittomuuksilla hankittua kilpailuetua ja saattaa jopa ajaa rehellisen kilpailijan konkurssiin tai myöskin siirtymään "harmaaseen talouteen".

Mielenkiintoista kuinka entisestä "pimeästä työstä" tms. on tullut "harmaata taloutta", ihan kuin annettaisiin ymmärtää ettei tällainen "pimeä toiminta" enää olekkaan niin pimeätä, vaan ihan normaalia, pieneen juksaamiseen perustuvaa liiketoimintaa?!

Olen monasti ihmetellyt miksi meidän "erikoistyöntekijöille" ensin opetetaan että taikaseinästä rahaa tulee kunnon asuntoon, kunnon vaatteisiin ja elektroniikkaan, harrastuksiin ja "erityistarpeisiin" niin ettei "erikoistyöntekijöiden" palkoilla ikinä ole moiseen elintasoon mahdollisuutta ja sitten odotetaan että kun "erikoistyöntekijä" on kotiutunut, hän kiitollisena vaihtaa asuntonsa kuppaiseen koirankoppiin ja reippaasti alle minimipalkkojen, hymyillen painaa duunia niska limassa kellon ympäri?!

Eikös olisi reilumpaa jo tulijaakin kohtaan tehdä heti selväksi että tulijan paikka on lauman alimmaisena ja työkseen hän tulee tekemään niitä töitä mitkä eivät kantikselle kelpaa, pienellä palkalla, jolla ei juhlita, hädintuskin kustannetaan se kuppainen koppi ja jokapäiväinen leipä?

[junakohtaus]

Totas noin,

junkkilan oven päällä oleva nimi ei monestikaan ole sama kuin toimintaa pyörittävän yritykse nimi. Jos tahtoo oikeasti tarkistaa alvivelvollisuuden, pitää katsoa esim. pankkikorttiveloituksen saaja omalta tiliotteelta.

[MW]

Totas noin,

junkkilan oven päällä oleva nimi ei monestikaan ole sama kuin toimintaa pyörittävän yritykse nimi. Jos tahtoo oikeasti tarkistaa alvivelvollisuuden, pitää katsoa esim. pankkikorttiveloituksen saaja omalta tiliotteelta.

Jep, näissä on joskus ollut ihmeissään. "Missä h**vetissä mä olen muka ollut?"

EDIT: Korttiköyhän kuluttajan kuluttajansuojaan pitäisi tosiaan saada selvyys sen suhteen, että mikähän mesta tuokin t:mi oli, joka veloitti.

[apexi]

Mitäs sitten nämä pizzeria kebabbilat on jotka eivät ole alvivelvollisia? Ei kukaan turhaan perusta firmaa, koska firman perustaminen ei ole ilmaista.

[nuiseva]

Yritys pystyyn tukiaisilla, sitten konkurssi, ja uusi pitäjä ja uusilla tukiaisilla

Kerrotko mullekin että mistä sitä tukiaisrahaa ihan oikeassa elämässä saa kun en ole vielä moista lähdettä löytänyt vaikka olenkin yrittäjä. Eikä ole muuten tainnut löytää kukaan yrittäjätutuistanikaan.

Starttirahaa tässä tuskin tarkoitetaan kun sen saa vain kerran ja se nyt on suuruudeltaan jotain työttömyyskorvauksen tyylistä joten kun yrittäminen joka tapauksessa nielee pakollisia menoja vähintään sen starttirahan verran kuussa niin moinen "tukiaistemppuilu" tuskin tulee edes totaalisen tollon henkilön mieleen.

starttirahaa tosiaan meinasin, mutta nykyisin ovat pitserioilta starttirahahanat kiinni, joten perun puheeni.

[Alapo]

Jotenkin vois veikata että noita virolaisia raksapuulaakeja kaatuu siinä vaiheessa kun verot tulee maksuun, tehdään keikat äkkiä pois, rahat taskuun ja firma nurin.

[thinkingmind]

Etnisten ravintoloiden veronkierto kikkailuja ovat mm. Yritysten myyminen usein jolloin kullakin yrittäjällä on yritys hallussaan vain vähän aikaa jolloin esim arvonlisäverot (raja 8500 euroa) ja YEL-maksut (raja 4 kuukautta) voi välttää kokonaan.

Esim. kolme kaveria voi päättää perustaa kebab-pizzerian ja jokainen perustaa oman toiminimen yritystoiminnan pyörittämiseen ja hommaa oman maksupäätteen.
Ensimmäinen kaveri yrittää noin 4 kuukautta ja tienaa maksupäätteen mukaan 8200 euroa (tietenkin käteisellä voi myydä pimeänä niin paljon pitsaa ja kebabbia kuin on asiakkaita) ja myy sitten ravintolan kaverin juuri perustamalle toiminimelle joka taas yrittää noin neljä kuukautta ja myy maksupäätteen mukaan 8450 euroa (ja päälle vielä käteisellä maksavat joita ei merkitä mihinkään jos asiakas ei pyydä kuittia) ja myy ravintolan edelleen kolmannelle kaverille joka taas yrittää juuri perustetulla toiminimellä sen noin neljä kuukautta ja tienaa maksupäätteen mukaan reilut 8000 euroa (ja pimeästi niin paljon kuin on asiakkaita)

Sitten seuraavana vuonna kaverit voivat jatkaa yrittämistä jälleen uusilla vasta perustetuilla toiminimillä jokainen sen noin neljä kuukautta lopettaen toiminimensä aina sen noin 4 kuukauden jälkeen ja palaten työvoimatoimistoon kun yrittäminen ei kannattanutkaan.

Variaatioita tähän peruskuvioon ovat olleet starttirahan hakeminen (viranomaiset ovat innoissaan kun voivat auttaa maahanmuuttajia työllistymään joten he saavat helpommin starttirahoja nykyään tosin kuulemma vaikeutunut ravintola-alalla) ja palkkatuen hakeminen kavereille (viranomaiset taas innoissaan kun saavat auttaa maahanmuuttajia työllistymään).

Sitten on vielä se maahanmuuttokikkailu versio jossa yrittäjä valittaa sitä että ei saa kunnon pitsanpaistajaa suomesta joten saa luvan hakea sukulaismiehensä (tai useita sukulaismiehiä) sieltä turkista pitsaa paistamaan (ja tietyn ajan päästä suomen sosiaaliturvaa nauttimaan) sukulaismies tietenkin maksaa hakijalle korvauksia suomeen pääsemisestään tekemällä ilmaista työtä pimeästi jonkin aikaa kun on päässyt suomen sosiaaliturvan piiriin.

Tietenkin rehellisiäkin maahanmuuttaja yrittäjiä on.

Selvennykseksi vielä että viestissäni esitellyt keinot ovat teoreettisia tapoja kiertää veroja jne. joista olen kuullut huhuja ja jotka selittäisivät sen että pizzerioita myydään niin usein maahanmuuttajilta toisille kuten senkin että joissain pitzerioissa on 3-4 jamppaa töissä vaikka asiakkaita ei näy missään.
En ole itse viranomainen enkä ole pyörittänyt kebab-pizzeriaa joka olisi näillä tavoilla toiminut niin en voi sanoa 100% varmasti että näin on vaikka merkit ovatkin vahvat.

Ihmettelen taas kerran viranomaisten lepsuutta näissäkin asioissa.

[thinkingmind]

Jotenkin vois veikata että noita virolaisia raksapuulaakeja kaatuu siinä vaiheessa kun verot tulee maksuun, tehdään keikat äkkiä pois, rahat taskuun ja firma nurin.

Suurin velkoja konkursseissa on yleensä verottaja.

[Maxwell Smart]

Thinkingmindilla on aika lailla samanoloisia ajatuksia näistä systeemeistä kuin minulla.

Nim. Ent. ravintoloitsija

[thinkingmind]

Mitäs sitten nämä pizzeria kebabbilat on jotka eivät ole alvivelvollisia? Ei kukaan turhaan perusta firmaa, koska firman perustaminen ei ole ilmaista.

Toiminimen perustaminen on käytännössä ilmaista (kirjanpitäjä veloittaa noin 50 euroo) ja osakeyhtiönkin perustaminen on halpaa (kirjanpitäjä veloittaa reilun satasen + 2500 euron osakepääomä jonka voi kikkailla ulos yhtiöstä perustamisen jälkeen).

Maksupäätteetkin ovat kohtuullisen halpoja esim. Sonera tarjoaa tällä hetkellä avauksen ja ekat kolme kuukautta ilmaiseksi ja neljännestä eteenpäin maksupääte maksaa reilut 30 euroa kuussa.

Jos ostat kaverilta kebab-pizzerian sopuhintaan (koska sovit hänen kanssaan että myyt sen ensi vuonna sopuhintaan takaisin hänen uudelle yritykselleen) niin yrityksen aloittaminen on melkein ilmaista.

[Machine Head]

Yritys pystyyn tukiaisilla, sitten konkurssi, ja uusi pitäjä ja uusilla tukiaisilla

Kerrotko mullekin että mistä sitä tukiaisrahaa ihan oikeassa elämässä saa kun en ole vielä moista lähdettä löytänyt vaikka olenkin yrittäjä. Eikä ole muuten tainnut löytää kukaan yrittäjätutuistanikaan.

Starttirahaa tässä tuskin tarkoitetaan kun sen saa vain kerran ja se nyt on suuruudeltaan jotain työttömyyskorvauksen tyylistä joten kun yrittäminen joka tapauksessa nielee pakollisia menoja vähintään sen starttirahan verran kuussa niin moinen "tukiaistemppuilu" tuskin tulee edes totaalisen tollon henkilön mieleen.

Ei niitä "tukilähteitä" käytännössä ole. Teoriassa niitä voi olla paljonkin, mutta käytännössä kantasuomalaisen yrittäjän on vaikea tukia saada. Tiedän tämän yli 25 vuoden kokemuksella. Velvollisuuksia ja veroluonteisia maksuja tulee koko ajan lisää oikeuksien supistuessa samassa tahdissa. Kerran olen investointitukea hakenut tuotantokaluston uusimiseen, mutta hylsyhän sieltä (te-keskukselta) tuli. Ensin teettivät kahden päivän työt erilaisten kaavakkeiden haalimiseen ja täyttämiseen (osa kaavakkeista oli maksullisia)ja sitten muutaman viikon päästä tuli ilmoistus "Hakemuksenne on hylätty". Toista kertaa en ole moiseen projektiin sortunut, enkä sorru. Myöhemmin on kyllä tullut monenlaista velvollisuutta=veroluonteisia maksuja lisää, kuten jäterekisterimaksu ja ympäristölupahanke (Ympäristölupa 2500€). Rehellinen yrittäminen on Suomessa niin kallista, että olen harkinnut vakavasti yrityksen lopettamista. Ei ole mitään järkeä tehdä 60 jopa 80 tuntisia viikkoja 30000€:n vuosipalkalla, kärsiä jatkuvasta stressistä, epävarmuudesta ja uhrata kaikki vapaa-ajat työnteolle.
Olen menettänyt lähes kaikki ihmissuhteet, kun kukaan ei jaksa pitää yhteyttä ihmiseen joka on koko ajan töissä. Terveys on kovalla koetuksella, niin fyysinen kuin henkinenkin.
Kierteestä vain on niin vaikea päästä eroon kun siihen kerran on erehtynyt.
Ei ole helppoa irtisanoa työntekijöitä, muuttaa radikaalisti elämäntapaa, jäädä tulottomaksi, rakentaa uusia ihmissuhteita, kouluttautua uudelleen jne jne...Lopettamisen jälkeen olisi tiedossa vieläkin suurempia ongelmia.

Jos saisin aikaa 20 vuotta takaisin ja voisin aloittaa työelämän uudelleen, en takuulla tekisi samoja virheitä, mutta turha se nyt on rypistää kun paska on jo housussa.