2010-11-13 STT:n uutinen: "Soinia voi äänestää vain Uudellamaalla"

[jmk]

Mutta mitä ne sanovat seuraavan gallupin kertoessa, että tästä valistustyöstä huolimatta persujen suosio on kasvanut?

"Viestimme ei ole mennyt perille. Vakavasti ottaen tämä on kyllä itsetutkiskelun paikka, että millä viesti saadaan paremmin perille."

[pjentti]

Vähän ihmeellistä, että asia tuotiin esiin jo näin varhaisessa vaiheessa. Olisi kannattanut säästellä ja julkistaa tämä POMMI viikko ennen vaaleja...

Eiköhän siellä ole joku toinenkin Manhattan Project menossa... Toivottavasti 

[KJ]

Tästä "Soinia voi äänestää vain Uudellamaalla" -farssin loppuhuipennuksesta on kulunut nyt kaksi viikkoa. Tämän kahden viikon aikana minä en ole bongannut yhtäkään itkupotkuraivari-kirjoitusta persuista, Soinista ja Uudestamaasta.

Olisiko käynyt niin, että jopa kaikkivoipa media ymmärsi tehneensä itsensä naurettavaksi lainaamalla sellaisenaan STT:n "uutisen" vaalilaista, joka tuli voimaan jo vuonna 1969?

STT:lle voisi pikku vinkiksi - sikäli kun uutispulaa pukkaa - mainita kunnallispoliittisen uutisen hevosenottolautakuntien lakkautamisista. Esim. Kirkkonummella hevosenottolautakunta lakkautettiin muistaakseni joskus 80-luvun lopulla, joten uutista pukkaa. Koska olen hövelillä päällä, niin laadin simppelin otsikon STT:n vapaaseen käyttöön: "Kirkkonummella ei enää oteta hevosia."

Asian tiimoilta.

[PMH]

Perussuomalaisten äänestäjät pitäisi taluttaa syrjemmälle hengittämään paperipussiin kunnes he ovat toipuneet järkytyksestä.

Tuskipa PerusSuomalaisten äänestäjät hyperventiloivat. Paperipusseja tarvitaan lähinnä "kolmensuuren"+virheiden vaalinvalvojaisiin

[antero]

Tarkoittaako tämä nyt siis sitä että Soinia voi sittenklin äänestää Uudellamaalla??

[PMH]

Tarkoittaako tämä nyt siis sitä että Soinia voi sittenklin äänestää Uudellamaalla??

Ei. Soinia EI Voi äänestää Uudellamaalla, eikä missään muuallakaan. Timo Soini on kuvitteellinen olento, jolla ei ole mitään tekemistä vallitsevan totuuden kanssa

-Nimm. Hysärintoimitus

[Kimmo Pirkkala]

Iltasanomissa on jotain oivalluksia?

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/IS%20tutki%20miksi%20Soinin%20puolue%20menestyy%20/art-1288352024346.html


IS-kysely rikkoo myös toisen myytin. Ps ei ole pelkkä Timo Soini -show.

Mutta kuitenkin panttaavan tietoa missä Soinia saa äänestää...

[pw]

IS:n analyysi on lievästi sanottuna hölmö. Hallituspuolueiden tekemät mokat(paskalaki, irkkupaketti, maahanmuutto jne.) eivät aiheuta persujen nousua vaan syynä on protesti. Siis mitä helv...? Eiköhän se protesti juurikin ole seurausta hallituksen tekemistä mokista kuten paskalaki-moku-eu-irkkupaketti-energiavero jne.

Taas meinaapi pienen ihmisen pää hajota tsjuurnalistisen (punaviher?)logiikan edessä.

[xoxox]

Niin muuten: MIKSI Soinia voi äänestää vain Uudellamaalla?

Eikö vaalilaki kannattaisi rustata sellaiseksi (kuin se kai joskus ennen on ollut), että ehdokkaaksi voisi asettua niin monessa vaalipiirissä kuin haluaa?

Toki tietysti valituksi voisi tulla vain yhdestä vaalipiiristä (joka määräytyisi jollakin tietyllä periaatteella). Silloin monessa vaalipiirissä ehdolla olleen äänet luettaisiin muissa vaalipiireissä kyseisen listan seuraavaksi eniten ääniä saaneen hyväksi.

[Ikaros]

Siitä jää hieman epärehellinen jälkimaku. Ihmisiä houkutellaan äänestämään ehdokasta joka oikeasti ei olekaan ehdolla vaalipiirissä, ja äänet menevät sitten toiselle ehdokkaalle jota nämä ehkä eivät olisi äänestäneet. Pidän nykysysteemiä parempana.

[Oami]

Minun puolestani vaalipiirit saisi hävittää ylipäänsä.

[xoxox]

Siitä jää hieman epärehellinen jälkimaku. Ihmisiä houkutellaan äänestämään ehdokasta joka oikeasti ei olekaan ehdolla vaalipiirissä, ja äänet menevät sitten toiselle ehdokkaalle jota nämä ehkä eivät olisi äänestäneet. Pidän nykysysteemiä parempana.

Jos ehdokas on ehdolla vaalipiirissä, hän kylläkin on oikeasti ehdolla vaalipiirissä, vaikkei tulisikaan valituksi siitä vaalipiiristä. Jos ehdokas ei tule valituksi (siinä vaalipiirissä jossa on ehdolla), hänen saamansa äänet juuri menevät nykysysteemissä kyseisen vaalipiirin muiden saman listan ehdokkaiden hyväksi. Jos on vaaliliitto, ne voivat mennä jopa aivan toisenlaisia arvoja edustavan puolueen asettaman ehdokkaan hyväksi. Hukkaan ne menevät siinä tapauksessa, ettei kyseiseltä listalta valita ketään. (Jääkö myös tästä "epärehellinen jälkimaku", ja jos ei, niin miksi ei?)

Eli jos Soinia voisi äänestää useammassa vaalipiirissä, siitä ei seuraisi mitään olennaista eroa nykysysteemiin muuta kuin se, että Soinia voisi äänestää useammassa vaalipiirissä.

[xoxox]

Minun puolestani vaalipiirit saisi hävittää ylipäänsä.

Siinä tapauksessa nykyistä huomattavan paljon suurempi osa kansanedustajista valittaisiin pääkaupunkiseudulla asuvien joukosta. Sitäkö toivot?

[Vasarahammer]

Minun puolestani vaalipiirit saisi hävittää ylipäänsä.

Olen tässä asiassa eri mieltä. Mielestäni kansanedustajien kohdalla tulee säilyttää tietynlainen alueellinen edustavuus. Yksittäinen kansanedustaja vastaa teoistaan oman alueensa äänestäjille.

Parhaiten edustavuus toteutuu enemmistövaalissa, jossa edustaja valitaan oman vaalipiirinsä ainoaksi edustajaksi. En kuitenkaan haluaisi tätä systeemiä Suomeen, koska täällä on totuttu vaalipiireihin ja muutos olisi liian radikaali.

Suomessa vaalipiirijako perustuu kuitenkin menneisyyteen. Vaalipiirijakoa tulisi minusta muuttaa siten, että todellinen äänikynnys olisi kaikissa vaalipiireissä muutamia poikkeuksia lukuun ottamatta suurin piirtein sama. Poikkeuksina hyväksyisin Lapin ja Ahvenanmaan, edellisen siksi, että alue on maantieteellisesti laaja ja omanlaisensa, ja jälkimmisen siksi, että Ahvenanmaan itsehallintolaki näin velvoittaa.

Yhdistettäviksi siis joutuisivat ensimmäisenä tietyt Itä-Suomen vaalipiirit ja Satakunta (eli Turun pohjoinen vaalipiiri).

[Oami]

Minun puolestani vaalipiirit saisi hävittää ylipäänsä.

Siinä tapauksessa nykyistä huomattavan paljon suurempi osa kansanedustajista valittaisiin pääkaupunkiseudulla asuvien joukosta. Sitäkö toivot?

Jos kansa niin tahtoo, kyllä.

Jos kaikki pirkanmaalaiset edelleenkin äänestäisivät pirkanmaalaisia, niin keskimäärin samassa suhteessa pirkanmaalaisia tulisi valituiksi kuin nykyäänkin. Mutta voipa käydä niinkin, että jonkun pirkanmaalaisen mielestä paras vaihtoehto löytyy Pirkanmaan ulkopuolelta.

[Octavius]

Minun puolestani vaalipiirit saisi hävittää ylipäänsä.

Olen tässä asiassa eri mieltä. Mielestäni kansanedustajien kohdalla tulee säilyttää tietynlainen alueellinen edustavuus. Yksittäinen kansanedustaja vastaa teoistaan oman alueensa äänestäjille.

Parhaiten edustavuus toteutuu enemmistövaalissa, jossa edustaja valitaan oman vaalipiirinsä ainoaksi edustajaksi. En kuitenkaan haluaisi tätä systeemiä Suomeen, koska täällä on totuttu vaalipiireihin ja muutos olisi liian radikaali.

Suomessa vaalipiirijako perustuu kuitenkin menneisyyteen. Vaalipiirijakoa tulisi minusta muuttaa siten, että todellinen äänikynnys olisi kaikissa vaalipiireissä muutamia poikkeuksia lukuun ottamatta suurin piirtein sama. Poikkeuksina hyväksyisin Lapin ja Ahvenanmaan, edellisen siksi, että alue on maantieteellisesti laaja ja omanlaisensa, ja jälkimmisen siksi, että Ahvenanmaan itsehallintolaki näin velvoittaa.

Yhdistettäviksi siis joutuisivat ensimmäisenä tietyt Itä-Suomen vaalipiirit ja Satakunta (eli Turun pohjoinen vaalipiiri).

Täsmälleen samaa mieltä. Suomessa on valtava demokratiavaje, jota kuvaa parhaiten edustajiemme aika täydellinen vieraantuminen todellisuudesta. Tästä saamme todisteita joka päivä ja jokainen kerta, kun jokin ministeri avaa suunsa.

Yhden vaalipiirin menanismilla tuo vaje syvenisi. Nyt kuitenkin osa edustajista on kuitenkin oman vaalipiirinsä tavoitettavissa ja jossain määrin läheinen henkilö omalle maakunnalleen.

Uudenmaan voisi ehkä pilkkoa kahdeksi vaalipiiriksi.

Lapin ja Oulun vaalipiirien yhdistämistä voisi lisäksi harkita.

[xoxox]

Minun puolestani vaalipiirit saisi hävittää ylipäänsä.

Siinä tapauksessa nykyistä huomattavan paljon suurempi osa kansanedustajista valittaisiin pääkaupunkiseudulla asuvien joukosta. Sitäkö toivot?

Jos kansa niin tahtoo, kyllä.

Koska on kansa osannut tahtoa omaa etuaan ja äänestää sen mukaisesti (paitsi seuraavissa vaaleissa)?

Jos kaikki pirkanmaalaiset edelleenkin äänestäisivät pirkanmaalaisia, niin keskimäärin samassa suhteessa pirkanmaalaisia tulisi valituiksi kuin nykyäänkin. Mutta voipa käydä niinkin, että jonkun pirkanmaalaisen mielestä paras vaihtoehto löytyy Pirkanmaan ulkopuolelta.

Siis oikeasti haluat, että pirkanmaalaiset äänestävät muita kuin pirkanmaalaisia. Mikäpä siinä sitten. Tosin eipä silloin pirkanmaalaisia äänestä kukaan muukaan (Veltto Virtanen kukaties poisluettuna).

[Oami]

Siis oikeasti haluat, että pirkanmaalaiset äänestävät muita kuin pirkanmaalaisia. Mikäpä siinä sitten. Tosin eipä silloin pirkanmaalaisia äänestä kukaan muukaan (Veltto Virtanen kukaties poisluettuna).

En halua. Lakkaa keksimästä minun mielipiteitäni.

Itse tietysti äänestäisin pirkanmaalaista eli itseäni joka tapauksessa. Se voisi auttaa muitakin muutoslaisia kuin vain pirkanmaalaisia, vaikkapa Kerosta. Se olisi hyvä. Toivon Kerosen läpimenoa enemmän kuin yhdenkään ei-muutoslaisen pirkanmaalaisen.

[xoxox]

Itse tietysti äänestäisin pirkanmaalaista eli itseäni joka tapauksessa. Se voisi auttaa muitakin muutoslaisia kuin vain pirkanmaalaisia, vaikkapa Kerosta. Se olisi hyvä. Toivon Kerosen läpimenoa enemmän kuin yhdenkään ei-muutoslaisen pirkanmaalaisen.

En oikein taida pysyä perässä, mutta väliäkö sillä.

[Kelpo Hääppönen]

Tämä on kyllä paha paha juttu ulkosuomalaisille, ennen saattoi äänestää lähetystöissä kaikkia ehdokkaita, Timo Soinia vaan ei voi äänestää missään muualla kuin uudellamaalla, eikä vissiin edes kaikkialla sielläkään

En tiedä, kuinka oli kauempana historiassa, mutta ainakin monikulttuurisuushumpan aikaisissa vaaleissa ainoastaan eurovaaleissa on voinut äänestää ehdokasta koko Suomesta. Eduskuntavaaleissa 2007 kellokas piti valita siitä vaalipiiristä, jossa kotipaikka oli viimeiseksi ollut ja eurovaaleissa 2009 oma suosikkini ei loppujen lopuksi lähtenyt ehdolle.

Tällä hetkellä näyttää, että omaan vaalipiirilliseeni sattuu tuskin lainkaan pitkän linjan nuivia ja muutoslaisia ei ainoatakaan. Esimerkiksi Oinonen ottaa kantaa mutta muihin asioihin.

[Väike Päike]

(naps)
Minulle tuon linkkisi painaminen antaa reilu 5000 tulosta. Tässä on nyt jotain kiemunkia tekeillä.

29.11.2010: noin 44,100 tulosta

(http://farm5.static.flickr.com/4111/5215948667_0f64f253e0.jpg)

[Oami]

Itse tietysti äänestäisin pirkanmaalaista eli itseäni joka tapauksessa. Se voisi auttaa muitakin muutoslaisia kuin vain pirkanmaalaisia, vaikkapa Kerosta. Se olisi hyvä. Toivon Kerosen läpimenoa enemmän kuin yhdenkään ei-muutoslaisen pirkanmaalaisen.

En oikein taida pysyä perässä, mutta väliäkö sillä.

Koska vaalipiirejä on, niin se, että äänestän itseäni, ei auta Kerosta. Se on paha. Jos vaalipiirejä ei olisi, niin se, että äänestäisin itseäni, auttaisi Kerosta. Se olisi hyvä.

Tämän selvemmin en osaa asiaa muotoilla.

[Roope2]

Olen ottanut asiasta selvää:

Soinia voi äänestää Thaimaassakin 6.-9.4.2011 välisenä aikana.

[MaisteriT]

Olen tässä asiassa eri mieltä. Mielestäni kansanedustajien kohdalla tulee säilyttää tietynlainen alueellinen edustavuus.

Ilman vaalipiirejä olisit täysin vapaa äänestämään lähiseutusi ehdokkaita ja kannattaa näin omalta osaltasi alueellista edustusta. Kysymys kuuluu, että miksi jokainen muu äänestäjä pitäisi pakottaa tähän samaan?

Yksi vaalipiiri lisäisi valtakunnallisten julkkisten (a la Karpela) merkitystä ja vähentäisi tarvetta löytää uusia kasvoja. Puolue keräisi muutaman hyvän nimen ja saisi paljon paremman kontrollin läpimenijöihin. Ei kauhean hyvä asia kansanvallan kannalta.

[xoxox]

Koska vaalipiirejä on, niin se, että äänestän itseäni, ei auta Kerosta. Se on paha. Jos vaalipiirejä ei olisi, niin se, että äänestäisin itseäni, auttaisi Kerosta. Se olisi hyvä.

Tuskin itsesi äänestäminen tuossakaan tapauksessa auttaisi Kerosta, koska ne varsinaissuomalaiset maahanmuuttokriittiset, jotka muuten kukaties äänestäisivät Kerosta, äänestäisivätkin esimerkiksi Halla-ahoa.

[xoxox]

Olen tässä asiassa eri mieltä. Mielestäni kansanedustajien kohdalla tulee säilyttää tietynlainen alueellinen edustavuus.

Ilman vaalipiirejä olisit täysin vapaa äänestämään lähiseutusi ehdokkaita ja kannattaa näin omalta osaltasi alueellista edustusta. Kysymys kuuluu, että miksi jokainen muu äänestäjä pitäisi pakottaa tähän samaan?

Tottakai olisin vapaa äänestämään lähiseutuni ehdokkaita, joista joskin vielä entistä harvemmalla olisi edellytyksiä tulla valituksi heille annettujen äänten valuessa helsinkiläisten vertauslukuja kasvattamaan.

[Oami]

Koska vaalipiirejä on, niin se, että äänestän itseäni, ei auta Kerosta. Se on paha. Jos vaalipiirejä ei olisi, niin se, että äänestäisin itseäni, auttaisi Kerosta. Se olisi hyvä.

Tuskin itsesi äänestäminen tuossakaan tapauksessa auttaisi Kerosta, koska ne varsinaissuomalaiset maahanmuuttokriittiset, jotka muuten kukaties äänestäisivät Kerosta, äänestäisivätkin esimerkiksi Halla-ahoa.

Eivät kaikki helsinkiläisetkään maahanmuuttokriitikot äänestä Halla-ahoa. Muutoslaiset voisivat äänestää muutoslaisia joka tapauksessa.

Mutta unohdetaan se, ettei menisi taas rintamajauhannaksi. Oletetaan, että kannattaisin persuja. Silloin äänestäisin pirkanmaalaista eli Luotoa, tietoisena siitä että tukisin samalla Halla-ahoa. Ei sekään huono olisi.

Kyllä, pidän Halla-ahoakin paljon parempana vaihtoehtona kuin lähes kaikkia ei-muutoslaisia ei-persuja pirkanmaalaisia ehdokkaita. Vaikken edes ole persu.

Muutoksellahan on edelleen se ongelma, että on piirejä, joissa ei ole ainuttakaan ehdokasta. Suurellakaan kannatuksella ei näissä piireissä tee mitään. Toisaalta kuten Tarja Cronberg osoitti, pienissä piireissä tarvitsee yhteenkin paikkaan hyvin suuren ääniosuuden.

[xoxox]

Oletetaan, että kannattaisin persuja. Silloin äänestäisin pirkanmaalaista eli Luotoa, tietoisena siitä että tukisin samalla Halla-ahoa. Ei sekään huono olisi.

Pelkäänpä, että en taaskaan pysy perässä. Kyllä sinussa taitaa poliitikon ainesta olla.

Äänestätkö tuossa tapauksessa siis jotakuta, jota kannatat? Vai äänestätkö tuossa tapauksessa jotakuta, jota et kannata, sen vuoksi, että hänelle annettu ääni kuitenkin valuu jonkun sellaisen hyväksi, jota kannatat?

Alueellisen edustavuuden kannalta tuossa tosin ei ole merkitystä, äänestätkö pirkanmaalaista Luotoa vai helsinkiläistä Halla-ahoa, jos ääni kummassakin tapauksessa menee tosiasiallisesti Halla-ahon hyväksi.

Muutoksellahan on edelleen se ongelma, että on piirejä, joissa ei ole ainuttakaan ehdokasta. Suurellakaan kannatuksella ei näissä piireissä tee mitään.

Olet harvinaisen oikeassa. Muuten, minkä suuruusluokan kannatus niissä piireissä, joissa on ehdokkaita, olisi sinusta maininnan arvoisen suuri?

Toisaalta kuten Tarja Cronberg osoitti, pienissä piireissä tarvitsee yhteenkin paikkaan hyvin suuren ääniosuuden.

Vaikka Määempäällä on Turussa kohtalainen kannatus, ei ole eduskuntapaikkaa hänellekään herunut, ei edes lähelle, koska jos samalle listalle on muita ehdokkaita suostunut, he ovat sitä tasoa, ettei loppusaldosta ole kohentamaan kenenkään sijoituksia.

[Oami]

Oletetaan, että kannattaisin persuja. Silloin äänestäisin pirkanmaalaista eli Luotoa, tietoisena siitä että tukisin samalla Halla-ahoa. Ei sekään huono olisi.

Pelkäänpä, että en taaskaan pysy perässä. Kyllä sinussa taitaa poliitikon ainesta olla.

Äänestätkö tuossa tapauksessa siis jotakuta, jota kannatat? Vai äänestätkö tuossa tapauksessa jotakuta, jota et kannata, sen vuoksi, että hänelle annettu ääni kuitenkin valuu jonkun sellaisen hyväksi, jota kannatat?

Äänestäisin puolueen sitä henkilöä, jota kannatan eniten. Persujen tapauksessa tämä henkilö olisi Luoto, vaikka valittavana olisikin koko maan persut. Hänet tunnen parhaiten, mikä tosin luultavasti ei olisi asiaintila, jos hän ei olisi pirkanmaalainen.

Alueellisen edustavuuden kannalta tuossa tosin ei ole merkitystä, äänestätkö pirkanmaalaista Luotoa vai helsinkiläistä Halla-ahoa, jos ääni kummassakin tapauksessa menee tosiasiallisesti Halla-ahon hyväksi.

Ensisijaisesti varmaan Soinin hyväksi, mutta Halla-aho voisi hyvin olla toisella sijalla. Kuitenkin sekä Soini että Halla-aho saisivat ääniä enemmän kuin tarvitsevat, jolloin ne hyödyttäisivät muitakin persuja. Ei kyllä aavistustakaan, mistäpäin maata löytyvät seuraavaksi suosituimmat persut.

Muutoksellahan on edelleen se ongelma, että on piirejä, joissa ei ole ainuttakaan ehdokasta. Suurellakaan kannatuksella ei näissä piireissä tee mitään.

Olet harvinaisen oikeassa. Muuten, minkä suuruusluokan kannatus niissä piireissä, joissa on ehdokkaita, olisi sinusta maininnan arvoisen suuri?

0,5%. Jos maa olisi yhtä piiriä ja valtakunnallinen kannatus olisi tämä, sillä pitäisi saada joku läpi.

Vaikka Määempäällä on Turussa kohtalainen kannatus, ei ole eduskuntapaikkaa hänellekään herunut, ei edes lähelle, koska jos samalle listalle on muita ehdokkaita suostunut, he ovat sitä tasoa, ettei loppusaldosta ole kohentamaan kenenkään sijoituksia.

Olen sen verran diplomaattinen, etten rupea tätä aspektia ääneen arvioimaan.

[xoxox]

minkä suuruusluokan kannatus niissä piireissä, joissa on ehdokkaita, olisi sinusta maininnan arvoisen suuri?

0,5%. Jos maa olisi yhtä piiriä ja valtakunnallinen kannatus olisi tämä, sillä pitäisi saada joku läpi.

Onkohan asia oikeasti aivan noin?