Sisällissota

[IDA]

Tuli vapaa. Ohiampuminen suotavaa.

[Snoopy]

Erikoinen sörkkäisy erikoiseen aikaan yöstä. Jännityksellä odotan, toivon toki tässä konteksissa hiljaista tulta, varsinkin kun taivaskanavilta tulee pornoa tähän aikaan yöstä.

[antero]

Sarrrrrrrja-sarrrrrja!

[Jiri Keronen]

Wat? Meikällä on joku 40 astetta kuumetta ja aivot kiehuu päässä, mistä ehkä johtuu, että en tajua, mutta joka tapauksessa toistan kysymykseni; wat?

[IDA]

Wat? Meikällä on joku 40 astetta kuumetta ja aivot kiehuu päässä, mistä ehkä johtuu, että en tajua, mutta joka tapauksessa toistan kysymykseni; wat?

No tähän piti tulla linkki etusivulta, mutta ilmeisesti netsit menivät nukkumaan kesken kaiken.

[Jiri Keronen]

No, joka tapauksessa olen sitä mieltä, että Lapin pitää itsenäistyä Suomesta. Kunhan Lappi on saanut itsenäisyyden, sen tulee vallata Suomi ja julistaa Maarianhamina Lapin pääkaupungiksi.

Tämä on visioni.

Tähän minä uskon.

[Hommaforum Admin]

Viattomien suojelemiseksi lienee paikallaan todeta, että tämä ketju saattaa tai vielä enemmän saattaa liittyä etusivupäivitykseen.

[IDA]

No, joka tapauksessa olen sitä mieltä, että Lapin pitää itsenäistyä Suomesta. Kunhan Lappi on saanut itsenäisyyden, sen tulee vallata Suomi ja julistaa Maarianhamina Lapin pääkaupungiksi.

Tämä on visioni.

Tähän minä uskon.

Oikeusministeriö harkitsee antautumista jo nyt:

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/922-brax-ministerio-pohtii-pitaisiko-saamelaisilta-pyytaa-anteeksi

[herra 4x]

Ei hyvä otsikko. Juttu muuten hyvä.

[M.K.Korpela]

Sarrja ! Sarrja !

Sosiologian tiedekunta, jonka ainoa tuote on yhteiskunnan uhri- teknologia on lakkautettava !

Monikulttuurinen oppirakennelma on tuhottava, ja korvattava negakulttuurilla !

Sarrja !

Etusivu ... täh ? Freddy ja ... no, ei tuossa vahinkoa tullut. Mainitsemiani on lyötävä aina kun ylettää.

[maahanmuuttaja]

Teemu Lavikka (M2011), Juho Eerola (PS)  ja Freddy van Wonterghem (PS) ovat etusivulla!!! Homma^^^

[Miniluv]

Viattomien suojelemiseksi lienee paikallaan todeta, että tämä ketju saattaa tai vielä enemmän saattaa liittyä etusivupäivitykseen.

Ei ole viattomia. On vain nimimerkkejä, joiden viestihistoriaa ei ole tutkittu tarpeeksi.

[Jiri Keronen]

Ei hyvä otsikko. Juttu muuten hyvä.

Meikästäkin hyvä juttu. Ainoa, mikä oli hölmöä, oli tuo Eerolan "en ole ilkeä, mutta sanon silti ilkeän mielipiteeni ja esitän, että en sano sitä". Meikästä nimittäin tuollainen puolinaljailu on perseestä. Vaikka se tuleekin yllätyksenä (vieläkin) monelle, Muutoksessa on hyvin vähän entisiä perschfinnejä messissä. Itse asiassa entisten kokoomuslaisten ja vasemmistoliittolaisten määrä taitaa ylittää entisten persujen määrän.

Myöskin tuollainen Timo Soinin persoonan nostaminen esille on turhaa ja höpsöä, ja varsinkin, kun sitä yritetään vielä väkisin saada ihmiset vittuilemaan Timpalle esittämällä, että hän olisi jotenkin ihmisten vastustama. Kuitenkin totuus on toinen. Esimerkiksi meikää Timo on kohdellut todella hyvin siitä huolimatta, että meikästä seurasi hänelle ongelmia useampaankin otteeseen. Tietysti vastustan Timpan politiikkaa, kuten päätöstä äänestää parlamentin messissä kyllä kansalaisten Googlella ja muilla hakukoneilla tekemien hakujen tallentamiseksi ja arkistoimiseksi, mutta tällä ei ole mitään tekemistä Soinin kanssa henkilönä. Ihmisenä Soini ei ole paha - ainakaan tietääkseni.

Meikästä tuntuu, että Muutos ja Persut ovat paljon vähemmän toistensa kimpussa tai viemässä toisilta ääniä kuin mitä monet (kaikissa puolueissa ja medioissa) kuvittelevat. Tämä johtuu siitä, että ihmisillä - erityisesti toimittajilla, joiden käsitys tutkivasta journalismista on googlettaa Suomi24.fi:tä kännissä - on hyvin kummallinen käsitys "maahanmuuttokriittisyydestä" jonkinlaisena pakettina, joka tuo muassaan liudan muitakin persoonallisuudenpiirteitä ja poliittisia näkemyksiä, vaikka näin ei tietenkään ole.

Hyvä, kun persujen ja Muutoksen ainoa yhteinen poliittinen linjaus taitaa olla se, että maahanmuuttoasioista ollaan suurin piirtein samaa mieltä. Toimintafilosofialtaan, periaatteiltaan, luomishistorialtaan ja muilta tavoiteohjelman kohdiltaan kuin maahanmuutosta Muutos ja Perussuomalaiset eivät juuri ole yhteneväisiä. Muutos ja Perussuomalaiset käsittelevät eri asioita ja eri näkökulmia. Esimerkiksi tietoyhteiskuntapolitiikkaan tai sananvapauteen perussuomalaiset ei ole puolueena ottanut juuri kantaa, siinä missä nämä ovat Muutokselle yksiä harvoista (ja täten tärkeistä) teemoista.

Muutoksen ja persujen politiikassa on myös melko vastakkaisia näkemyksiä. Persut kuvailee arvojaan kristillisiksi, siinä missä Muutoksen tavoiteohjelmassa erikseen sanotaan, että mitään uskontoa (edes kristinuskoa) ei tule asettaa eri asemaan toisten uskontojen kanssa. Muutos taas on vaatinut uskonrauhan rikkomisen poistamista lainsäädännöstä, mutta ainakin Timo Soini on sanonut kannattavansa ko. rikoslain pykälään. Tietty Timo Soinin mielipide ei ole puolueen mielipide, mutta valitettavasti media ei aio kertoa muiden perussuomalaisten mielipiteistä. Nämä esimerkit nyt ovat vain esimerkkejä.

Toki meikän on vähän heikkoa alkaa sanoa yhtään mitään, koska meikä katsoo koko hässäkkää niin hölmöstä vinkkelistä, mutta Perussuomalaisissa vuosia aktiivisesti toimineena ja Muutoksen puheenjohtajana sekä yhtenä perustajajäsenistä totean, että Persut ja Muutos ovat yhtä erilaisia puolueita kuin Piraattipuolue ja SDP. Jos ne eivät ole, sitten olen epäonnistunut ja ansaitsen tulla muilutetuksi vähintään pohjois-Ruotsiin, ellen jopa -Norjaan. Muutoksen on tarkoitus olla epäpuolue, koska Muutos vastustaa puolueiden politiikkaa (puhdasta edustuksellista demokratia) ja kannattaa ihmisten politiikkaa (eli suoraa demokratiaa). Ainoa syy, miksi Muutos rekisteröityi puolueeksi, on se, että Suomi on byrokraattinen helvetti, jossa juttu vain on helpompaa näin.

[Miniluv]

Näin tässä sitten kävi.

Virtuaalimarssista täydeksi sisällissodaksi 12 tunnissa.

[IDA]

Myöskin tuollainen Timo Soinin persoonan nostaminen esille on turhaa ja höpsöä, ja varsinkin, kun sitä yritetään vielä väkisin saada ihmiset vittuilemaan Timpalle esittämällä, että hän olisi jotenkin ihmisten vastustama.

Tuskin sitä nyt sillä

Tuossa oli yksi idea tuoda esiin enemmänkin verkko/media - keskustelujen eroa varsinaiseen paikalliseen toimintaan, mutta nopeasti näppäilty ja joutui supistamaan tuota kokonaisuutta. "Soini sitä tai Soini tätä" on kuitenkin koko ajan esillä yleisessä keskusteluissa.

[herra 4x]

Ei ole viattomia. On vain nimimerkkejä, joiden viestihistoriaa ei ole tutkittu tarpeeksi.

Tuon täytyy olla kopsattu moderaattorihallin huoneentaulusta.

[Tuija]

Muutos taas on vaatinut uskonrauhan rikkomisen poistamista lainsäädännöstä, mutta ainakin Timo Soini on sanonut kannattavansa ko. rikoslain pykälään.

Minä kyllä olen Soinin linjoilla tuossa. Halla-ahon hovioikeuspäätöksen ja Tervon Raamattu-tempauksen jälkeen mietiskelin kerran Uspenskin katedraalissa sitä, että voisinko rikkoa jollakin tavoin kirkonmenojen uskonrauhan. Esimerkiksi Evankeliumikirja kannetaan juhlallisesti alttarista kirkkosaliin ja kirkkokansa kumartuu kuulemaan evankeliumia, jonka jälkeen Evankeliumikirjaa käydään suutelemassa jokainen vuorollaan. Mietiskelin hullua ajatusta, että mitä seuraisi siitä, jos marssisin kesken kaiken keskelle kirkkosalia ja viskaisin Evankeliumikirjan lattialle Tervon innoittamana?

Ajattelin myös hullua ajatusta siitä, että mitä jos marssisin kesken jumalanpalveluksen suuresta Kuninkaan Portista sisälle alttariin, portista, josta vain papeilla on lupa kulkea ja heilläkin vain tietyissä osia liturgiaa, heidän muutoin käyttäessään sivuovia, joten seurakuntalaisen Kuninkaan Portista kesken kaiken läpi marssiminen olisi aivan järkyttävä pyhäinhäväistys, samoin Evankeliumikirjan viskaaminen maahan kaiken sen äärimmäisen juhlallisuuden keskellä. Omassa mielikuvituksessani tajusin, että tuollaiset teot olisivat järkyttävän loukkaavia kaikkia jumalanpalvelukseen osallistujia kohtaan ja sisäinen oikeudentuntoni sanoo, että sellaisista teoista olisi täysin oikein tuomita ihminen uskonrauhan rikkomisesta ihan rikolliseksi.

Nyt tuota uskonrauhan rikkomista on vain käytetty naurettavalla tavalla Halla-ahon tapauksessa ja samoin Tervon Raamatun viskely viihdeohjelmassa, niin typerää kuin se olikin, oli mielestäni eri vakavuusluokan asia, kuin alkaa häiriköidä uskonnonharjoitusta kesken jumalanpalveluksen.

Mitä tulee "Nuivaan sisällissotaan", niin Perussuomalaisten Juholta ja Freddyltä muutama erinomainen kannanotto, jotka lämmittävät mieltäni:

Juho: Suomalainen työ ja yrittäminen kuuluu Perussuomalaisten ohjelmaan erittäin olennaisena osana. Teollisuuden ajaminen ulos Suomesta on loputtava. Samoin EU-politiikan muuttaminen kansallisia etujamme palvelevaksi, on ihan alusta lähtien ollut Perussuomalaisten perusarvoja. Nyt ympäri Europpaa leviävä valuuttakriisi osoittaa Timo Soinin olleen koko ajan täysin oikeassa.

Freddy: Ainakin itse pidän EU:ta syypäänä myös nykyiseen maahanmuuttopolitiikkaan. Oikeastaan Suomen täyttyy olla itsekkäämpi ja ajaa kansallisia etuja, eikä globaalin finanssisektorin etua niin kuin nyt.

Juho: Uutena ilmiönä kannattajakunnassa ja jäsenistössä on tämä maahanmuuttokriittinen rintama, jota myös halla-aholaisuudeksi kutsutaan. Tämä ryhmä vaikuttaa erityisesti suurissa kaupungeissa. Mielestäni nämä linjat eivät ollenkaan taistele keskenään, vaan päin vastoin täydentävät toisiaan.

Tuosta viimeisestä olen erityisesti samaa mieltä. Itse ainakin tykkäsin Timo Soinin poliittisista ajatuksista jo kauan ennen kuin olin kuullutkaan Jussi Halla-ahosta. Soinia äänestin presidentiksikin. Kristillisdemokraattien perhepoliittisen ohjelman tähden olen vissiin pohjimmiltani kristillisdemokraatti kuitenkin, koska perhepolitiikka on omissa ajatuksissani ykkössijalla, mutta koska Perussuomalaisilla on muuten niin hirmuisen hyvää politiikkaa kuten Suomen ja suomalaisten etujen ajaminen, niin äänestän tällä kertaa persuja, sekä Soinin että Halla-ahon tähden. Mutta jos asuisin vielä Hämeen vaalipiirissä, ääneni menisi ilman muuta Päivi Räsäselle.

[Mika Mäntylä]

Minä kyllä olen Soinin linjoilla tuossa. Halla-ahon hovioikeuspäätöksen ja Tervon Raamattu-tempauksen jälkeen mietiskelin kerran Uspenskin katedraalissa sitä, että voisinko rikkoa jollakin tavoin kirkonmenojen uskonrauhan.

Hyvä näkökulma asiaan. Onhan vastaavaa tilaisuuden häiritsemistä tapahtunut eräiden hautajaismenojen aikana. Sitä en tiedä, johtiko se mihinkään.

Kyllä jonkinlainen uskonrauhapykälä on tarpeen. Siis sellainen, joka takaa ihmisille oikeuden harjoittaa rauhassa uskontoaan, mikäli se ei ole ristiriidassa jonkin muun lain kanssa.

Toisaalta uskontoja tulee voida kritisoida ja minusta ihan suoraan pilkatakin, kunhan sillä ei tosiasiallisesti ja konkreettisesti häiritä uskonnon harjoittamista.

[Tuija]

tuollaiset teot olisivat järkyttävän loukkaavia kaikkia jumalanpalvelukseen osallistujia kohtaan ja sisäinen oikeudentuntoni sanoo, että sellaisista teoista olisi täysin oikein tuomita ihminen uskonrauhan rikkomisesta ihan rikolliseksi.

Tulin nyt vasta lukeneeksi Muutoksen kannanoton uskonrauhan rikkomispykälän poistamisesta ja siellä sanotaan näin:

"Suomen järjestyslaki ja muu oikeusjärjestelmä tarjoavat tehokkaita keinoja puuttua jumalanpalveluksissa tai uskonnollisissa tilaisuuksissa häiriköimiseen tai metelöimiseen, eikä tähän tarvita uskonrauhan rikkomista koskevaa pykälää. Uskonrauhan rikkomista koskevaa pykälää ei voida perustella uskonnollisten tilaisuuksien suojelemisen vuoksi."

Jos nyt vaikka naisena haluaisin kapinoida sitä vastaan, että ortodoksisen kirkon alttariin ei saa missään tapauksessa kävellä naisia, ja jumalanpalveluksen aikana kävelisin hyvin rauhallisesti, mutta rohkeasti siitä Kuninkaan Portista sisälle alttariin ja jäisin seisomaan alttarihuoneeseen hiljaa häiritsemättä pappeja heidän liturgian toimittamisessaan, niin riittäisikö järjestyslaki poistamaan minut alttarista, jos en aiheuta kenellekään mitään häiriötä, vaan haluaisin ilmaista sananvapauttani osoittamalla hiljaisesti mieltäni seisomassa paikassa, joka ei ole naisille sallittu ja kävelemällä portista, josta on lupa kävellä vain pappien?

Tällainen tekoni aiheuttaisi pöyristyneen järkytyksen ja hyvin törkeän uskonnollisen loukkauksen kaikkia seurakuntalaisia kohtaan, mutta voisiko järjestyslaki tuomita minua rikolliseksi, jos en mitenkään häiritsisi jumalanpalvelusta, vaan seisoisin vain väärässä paikassa osoittamassa hiljaisesti mieltäni?

Useimmat lieneevät sitä mieltä, että tuollainen käytös olisi joka tapauksessa täysin sopimaton tapa osoittaa mieltäni ortodoksisen kirkon teologiasta (oikeastihan mulla ei siis ole mitään valitettavaa ortodoksiasta!) ja siksi siis kirkon vahtimestarilla olisi oikeus poistaa minut alttarista samaan tapaan kuin jos vaikka ilmestyisin jostakin ovesta eduskunnan täysistuntoon ja alkaisin laulaa Hoosiannaa kesken edustajien puheiden, niin silloinkin tuo käytös olisi täysin sopimatonta ja vahtimestari voisi poistaa minut pois salista, mutta olisivatko nuo teot yleisestä paheksuttavuudestaan huolimatta sellaisia, joista minut voitaisiin tuomita rikolliseksi?

Pidän itse molempia tekoja erittäin väärinä, niin eduskunnan arvokkuuden loukkaamista kuin jumalanpalveluksessa Kuninkaan Portista kulkemistakin, mutta syvästi uskonnollisena ihmisenä minulle silti noista kahdesta teosta se alttariin luvatta käveleminen näyttäytyy erittäin vakavana ja loukkaavana rikkomuksena. Sellainen aiheuttaisi kirkossa skandaalin, hirvittävän skandaalin.

Mutta jos olisi olemassa vain järjestyslaki, joka ei välitä siitä erosta, käyttäydytäänkö sopimattomasti uskonnollisessa tilaisuudessa vai eduskunnan istunnossa, vaan tilaisuudet ovat "samanarvoisia", niin silloinhan väistämättä ei voida ottaa huomioon teon vakavuutta arvioitaessa sitä, kuinka paljon on loukattu jumalanpalvelukseen osallistuneiden ortodoksien uskonnollisia tunteita, vaan katsottaisiin vain, että sekä kirkossa että eduskunnassa olen käyttäytynyt samalla tavoin huonosti, mutta tuskin eduskunnassa tapauksesta nousisi suurta skandaalia ja tuskin häiriköintini laulaa Hoosiannaa eduskunnassa loukkaisi syvästi ketään kansanedustajaa. Ajattelisivat vain, että poistakoon vahtimestari minut, että päästään jatkamaan istuntoa.

Ortodoksiselle kirkkokansalle sen sijaan alttariin kävelyni olisi äärimmäisen loukkaava teko, näin uskallan väittää tutusteltuani joidenkin ortodoksien ajatusmaailmaan, vaikken siis suoraan tällaista ole tohtinut spekuloida, mutta muuten olen ymmärtänyt heidän erittäin vakavan suhtautumisensa kirkkonsa pyhään liturgiaan.

Tällaista ajatuksenvatvomista tällä kertaa. Jos joku osaa selittää minulle tämän asian jotenkin vakuuttavasti, niin olen valmis muuttamaan kantaani, mutta tällä hetkellä kyllä katson "uskonrauhan rikkomisella" olevan oma paikkansa lainsäädännössä, jos sitä vain osattaisiin viisaudella käyttää. Laki ei välttämättä ole huono, vaan se on nyt valjastettu poliittiseen käyttöön.

[hyperbeli]

Aina kun mä luen sun tekstejä, muistan, miksi itseasiassa fanitankin sinua. Siitäkin huolimatta, että ollaan varmaan esim. hengellisistä asioista melko eri linjoilla. Teen sen fanituksen kyllä tällä hetkellä salaa, sillä minulla itselläni on ollut sellainen kuva, että ensi vaaleissa määritetään hyvin pitkälle Suomen kohtalo - hautaudummeko maahanmuuton vyöryyn vai emme. Toivon nimittäin, ettei nuiva äänivyöry jakaudu liikaa... (Vaikka ehkä sitten PS ja Muutos kalastelee eri vesillä, en tiedä...)

Sitten kun rajoja taas valvotaan, minulla on kiusaus äänestää sun myötäisesti (ollaan siis eri vaalipiireissä). Kai sä lähdet muuten pressan vaaleihin?

Joka tapauksessa sulla on oikeasti kykyä ajatella itsenäisesti ja kirjoittaa terävästi, ja toivon, että löydät ajan myötä vielä vahvemman jalansijan poliittisella kentällä. Luulen, että sun kirjoitustyylistä jalostuu iän myötä jotain todella hienoa.

[Turjalainen]

Ei sodita veljet ja siskot - Halaillaan!!

Mä ainakin olen aina halunnut halata jormaa!!11

[antero]

Näin tässä sitten kävi.

Virtuaalimarssista täydeksi sisällissodaksi 12 tunnissa.

Koska vasurit eivät enää ole anarkisteja, niin täytyyhän joidenkin olla anarkistejakin.

[Pekkaa kahvassa]

Missä voin ilmoittautua?

Ei sodita veljet ja siskot - Halaillaan!!

Mä ainakin olen aina halunnut halata jormaa!!11

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2282044&pos=no-tu

Stubido hyökkäsi kiinni seisovaan jormaan 

[Tykkimies Pönni]

Onko Paasitorniin sytytetty viime yönä punainen lyhty vai?

[Perttu Ahonen]

Lepo!   Mitä tähän uskonrauhaan tulee, niin sekin taitaa olla aika yksipuolista, miten sitä tulkitaan. Esimerkiksi tämä juttu:  http://dl.dropbox.com/u/1161968/muha.jpg


Poliittisesti Persujen ei kannatta olla vaaliliitossa Muutoksen kanssa, vaikka Muutoksen kannattaisi olla Persujen kanssa.  Ei sillä, että Muutos olisi mikään huono juttu, päin vastoin.  Kannatus ja menestys pitää ansaita ja se on yleensä pitkä tie. Alkuinnostuksen pitää kantaa ja kestää ja siten osoittaa uskottavuutensa.   

[Kokoliha]

Tuli vapaa. Ohiampuminen suotavaa.

Vai näin tässä siis kävi. Missäs niitä kokaardibannereita jaetaan? Läppärin verhosin jo lumipukuun. Yritän muuten sitten olla oksentamatta, kun otatte saappaat jalastanne, ja varpaanne likoavat puroissa mädännyttäen metsät. Tai jotain.

(Hiukan modifioitu kielikuva Ville Komsin kommentista Osmo Soininvaaran blogissa
17.11.2008 kello 17:49

[Uljanov]

Sarrrja! Sarrrjja!

Ota vasen, otan oikeen! Lipas!

IDA:lle taas kiitokset hommatoimittajana toimimisesta. Näen erittäin hyvänä kehityksenä sen, että Homma ei ainoastaan kommentoi ja reagoi uutisiin, vaan tuottaa niitä myös itse. Kukkahattuista näkökulmaa pursuaa kyllä ovista, ikkunoista ja vessanpöntöistä. Nuivempaa näkökulmaa saa olla aina enemmän.

[CaptainNuiva]

En halua osallistua sisällissotaan joten julistan tonttini itsenäiseksi maaksi,Nuivaniamaksi.
Perustuslaki on tekeillä, samoin oma raha (Nuivari, ja yksi nuivari jakaantuu 20 netsikkiin) joten itsenäisen valtion merkit täyttyvät hiljalleen.

[Miniluv]

Onko Nuivaniamalla jo lippu valmiina?

Ajattelin itse perustaa Absurdistanin. Satutko tietämään, onko meillä yhteistä rajaa?

[antero]

Onko Nuivaniamalla jo lippu valmiina?

Ajattelin itse perustaa Absurdistanin. Satutko tietämään, onko meillä yhteistä rajaa?

Onko rajalla rasismivapaa vyöhyke?