2010-11-24 MTV3: Suomi välttynyt Saksan ghetoilta

[juge]

Saksassa on keskustelu syksyllä paljon maahanmuutosta. Liittokansleri Angela Merkelin mukaan maassa on epäonnistuttu monikulttuurisen yhteiskunnan rakentamisessa.

Tutkimusten mukaan saksalaisilla on yhä enemmän epäluuloja erityisesti turkkilaisia maahanmuuttajia kohtaan.

Vaikka Suomessa monikulttuurista yhteiskuntaa ollaan vasta rakentamassa, Islamin tutkimuksen professori Jaakko Hämeen-Anttila arvioi, että Saksan tyyppisiltä ongelmilta vältyttäisiin.

- Me emme ole vielä päässeet siihen vaiheeseen, että yhteiskunta olisi löytänyt muotonsa. On mahdotonta vielä sanoa, onko onnistuttu vai ei, mutta kyllähän tilanne monella tapaa tuntuu paremmalta kuin esimerkiksi Saksassa, Hämeen-Anttila pohtii.

Saksan ongelmat liittyvät pitkälti maahanmuuttajien ja heistä erityisesti turkkilaisten suureen määrään.

- Saksassa maahanmuuttajien määrä on niin paljon suurempi. Sopeutumisongelmat alkavat silloin huonossa tapauksessa kasautumaan. Suomessa ei ole todennäköisesti odotettavissa mitään tällaista, Hämeen-Anttila arvioi.

Hämeen-Anttila selittää muun muassa Saksassa tapahtunutta islaminuskoisten ghettoutumista paitsi luontaisella kehityksellä myös ulkopuolisella paineella.

- Lännessä muslimit ovat hyvin helposti ajautuneet - joskus jopa ajettu - tietyille omille asuinalueilleen. Sitten mekanismi alkaa ruokkia itseään eli kun kaupunginosassa, jossa asuu paljon turkkilaisia, vapautuu asuntoja, niin sinne helpommin muuttaa turkkilaisia kuin syntyperäisiä saksalaisia.

Islaminusko tuntuu aiheuttavan niin Suomessa kuin muuallakin maailmassa suurempaa kuohuntaa kuin muut vähemmistöt. Hämeen-Anttilan mukaan syyt löytyvät tiedotusvälineiden uutiskriteereistä ja historiasta.

- Jos maahanmuuttajien kanssa on ongelmia, eikä siihen liity islaminuskonto, läntinen media jättää asian uutisoimatta, koska ei pidä sitä mielenkiintoisena. Toisaalta väestöryhmät, jotka ovat pitkään olleet vähemmistöryhminä, ovat ehtineet jo sopeutua.

- Nämä pikkuitaliat ja chinatownit eivät enää muodosta kokonaan erillistä kulttuurisaareketta, vaan ovat jo pitkälti brittiläistyneet, ranskalaistuneet ja amerikkalaistuneet vuosisadan tai vuosisatojen aikana, Hämeen-Anttila selittää.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2010/11/1230308/suomi-valttynyt-saksan-ghetoilta

[Sanglier]

- Saksassa maahanmuuttajien määrä on niin paljon suurempi. Sopeutumisongelmat alkavat silloin huonossa tapauksessa kasautumaan. Suomessa ei ole todennäköisesti odotettavissa mitään tällaista, Hämeen-Anttila arvioi.

Todennäköisesti? Kun juuri totesit että ongelma on volyymi.

Nyt "asiantuntija"lausunto Hämikseltä: kuinka paljon on liikaa?

[BeerBelly]

- Jos maahanmuuttajien kanssa on ongelmia, eikä siihen liity islaminuskonto, läntinen media jättää asian uutisoimatta, koska ei pidä sitä mielenkiintoisena.

Läntinen media tosiaan jättää uutisoimatta mm. muunuskoisten suunnittelemista terrori-iskuista koska ei pidä sitä mielenkiintoisena

Sen sijaan läntinen media uutisoi kun puolalainen putkimies antaa Isossa-Britanniassa työtositteen puolan kielellä. Koska mielenkiintoisuus.

[Anssi Sarvi]

Vaikka Suomessa monikulttuurista yhteiskuntaa ollaan vasta rakentamassa

Eikö se nyt sitten olekaan väistämätöntä?

[skrabb]

Reportaasi Berliinin mamu/turkkilaisalueelta:

Sopeutuuko turkkilaisväestö Saksaan? (24.11.)
Muslimimaahanmuuttajien getot pelottavat saksalaisia suurkaupungeissa.

http://www.katsomo.fi/?progId=54155

Helsingin kaupungin maahanmuuttojohtaja Annika Forsanderin kommentointia.
Suomessa kuulemma onnistutaan mamujen integroinnissa, kun rakennetaan/on rakennettu vuokra-, omistus- ja "siltäväliltä"asuntoja samoille alueille.
Ei kuulemma synny ghettoja.

"Saksan ongelmat maahanmuuton ulkopuolella" (24.11.)
-Kaikille hyvä yhteiskunta on hyvä myös maahanmuuttajille, sanoo Annika Forsander.

http://www.katsomo.fi/?progId=54155

[antero]

- Nämä maahanmuuttajaghetot eivät enää muodosta kokonaan erillistä kulttuurisaareketta, vaan ovat jo pitkälti integroituneet vuosisadan tai vuosisatojen aikana, Hämeen-Anttila selittää.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2010/11/1230308/suomi-valttynyt-saksan-ghetoilta

No löytyihän sieltä tekstistä edes joku jyvänen.

[kertsu59]

 Nämä pikkuitaliat ja chinatownit eivät enää muodosta kokonaan erillistä kulttuurisaareketta, vaan ovat jo pitkälti brittiläistyneet, ranskalaistuneet ja amerikkalaistuneet vuosisadan tai vuosisatojen aikana, Hämeen-Anttila selittää. Vuosisatojen ..voihan v***u nyt täytyy löytää jostain se pääsiäisämmin para/Joulupukki joka kantaa rahat tähän hulluuteen niin jo sadan vuoden kuluttua voidan nauttia monikulttuurisesta onnelasta,tai sitten ei.        

[PaulR]

- Lännessä muslimit ovat hyvin helposti ajautuneet - joskus jopa ajettu - tietyille omille asuinalueilleen. Sitten mekanismi alkaa ruokkia itseään eli kun kaupunginosassa, jossa asuu paljon turkkilaisia, vapautuu asuntoja, niin sinne helpommin muuttaa turkkilaisia kuin syntyperäisiä saksalaisia.

Yleislänsimaista ilmiötä kutsutaan White Flightiksi.

Saksalaisetkin haluavat asua omiensa parissa. 

[kuhlmey]

Suomi välttynyt Saksan ghetoilta, koska volyymi on toistaiseksi pienempi.
Integraatiota odotettavissa vuosisadan tai vuosisatojen aikana.

Näillä eväillä, tänään tässä ja nyt,
T: Suomen maahanmuuton "asiantuntijat".

p.s. muistakaa rahoitus, perunanenät!

[PMH]

Vaikka Suomessa monikulttuurista yhteiskuntaa ollaan vasta rakentamassa, Islamin tutkimuksen professori Jaakko Hämeen-Anttila arvioi, että Saksan tyyppisiltä ongelmilta vältyttäisiin

Kyllä mulle kelpaa toi vanha, monokulttuuri-suomi.

- Me emme ole vielä päässeet siihen vaiheeseen, että yhteiskunta olisi löytänyt muotonsa. On mahdotonta vielä sanoa, onko onnistuttu vai ei, mutta kyllähän tilanne monella tapaa tuntuu paremmalta kuin esimerkiksi Saksassa, Hämeen-Anttila pohtii.

Käykö tämä "professori" koskaan kammionsa ulkopuolella? Kyllä, minunmielestäni, Suomalainen yhteiskunta ja identiteetti on sangen vahva, vrt. 1939-45 kokemukset.

- Lännessä muslimit ovat hyvin helposti ajautuneet - joskus jopa ajettu - tietyille omille asuinalueilleen. Sitten mekanismi alkaa ruokkia itseään eli kun kaupunginosassa, jossa asuu paljon turkkilaisia, vapautuu asuntoja, niin sinne helpommin muuttaa turkkilaisia kuin syntyperäisiä saksalaisia.

Itä-keskus?

Islaminusko tuntuu aiheuttavan niin Suomessa kuin muuallakin maailmassa suurempaa kuohuntaa kuin muut vähemmistöt. Hämeen-Anttilan mukaan syyt löytyvät tiedotusvälineiden uutiskriteereistä ja historiasta.

Mahtaisiko-han johtua helvetillisestä röyhkeydestä ja ammattiloukkaantujista?
Vai reaalielämästä vieraantuneista hämeen-anttiloista ja irtopisteitä keräilevistä politikoista?

- Nämä pikkuitaliat ja chinatownit eivät enää muodosta kokonaan erillistä kulttuurisaareketta, vaan ovat jo pitkälti brittiläistyneet, ranskalaistuneet ja amerikkalaistuneet vuosisadan tai vuosisatojen aikana, Hämeen-Anttila selittää.

No eipä hätää. Jo, armonvuonna 2110 tai 2210, meillä on monikulttuurinen onnela jossa kaikkien kansallisuuksien proletaarit elävät tasa-arvoisesti yltäkylläisyydessä.

[Erik Herrmann]

Suomi välttynyt Saksan ghetoilta, koska volyymi on toistaiseksi pienempi.
Integraatiota odotettavissa vuosisadan tai vuosisatojen aikana.

Näillä eväillä, tänään tässä ja nyt,
T: Suomen maahanmuuton "asiantuntijat".

p.s. muistakaa rahoitus, perunanenät!

tossahan oikeasti on ongelmien ratkaisu: pidetään mamumäärät pieninä seuraavat 200, 300 vuotta. tuskin hämeen-anttila tätä tarkoita, mutta ainoa looginen johtopäätös se taitaa olla.

[far angst]

Duoda, duoda,,,  Mitä muuta kuin tuollaista apologeettistä, tahallista sumutusta voi Hämeen-Anttila sitten sanoa?  Voisiko olla rehellinen ja sanoa, että juuri ja nimenomaan islam ja muslimit ovat vaahtosuisin uskovaisten räyhähenkien lauma jopa omissa maissaan, saati sitten länsimaissa?  Siinä jäisi rintaprenikat ja linnakutsut saamatta.

Kun kerran tuota leipää syö, niitä lauluja sitten laulaakin. Hämeen-Anttila joko tietoisesti valehtelee ja on siten tieteen leipäpappi tai sitten niin pihalla arkielämästä, että sitä pöljempi voi olla vain astridisessa norsunluutornissa.  Samapa tuo, kumpi vaihtoehto on totta.  Reaaliseuraus on, että mokuttajat käyttävät Hämeen-Anttilaa lausuntorobottina, jolta saa islamia ja muslimeita parhain päin selitteleviä taatelisokerikuorrutettuja fatwoja jokaiseen tilanteeseen.

[Suvaitsija]

Maahanmuuttajien lisäämistä perustellaan yleensä sillä, että tarvitsemme enemmän monikulttuuria (eli muslimimaahanmuuttajia). Toisaalta tiedostetaan se, että kun monikulttuuria on tarpeeksi, syntyy ongelmia. Onko johtopäätösten vetäminen todella näin helvetin vaikeaa? Usealta suvaitsevaiselta menee aivot solmuun, kun pitää laskea yhteen 1+1. Jos monikulttuuria haalitaan nykyiseen tahtiin, ovat Saksan ongelmat todellisuutta täälläkin tulevaisuudessa.

[Lauttasaaren Emiiri]

Maahanmuuttajien lisäämistä perustellaan yleensä sillä, että tarvitsemme enemmän monikulttuuria (eli muslimimaahanmuuttajia). Toisaalta tiedostetaan se, että kun monikulttuuria on tarpeeksi, syntyy ongelmia. Onko johtopäätösten vetäminen todella näin helvetin vaikeaa? Usealta suvaitsevaiselta menee aivot solmuun, kun pitää laskea yhteen 1+1. Jos monikulttuuria haalitaan nykyiseen tahtiin, ovat Saksan ongelmat todellisuutta täälläkin tulevaisuudessa.

Eli meillä ei ole tarpeeksi ongelmia, niin niitä pitää hakea ulkomailta 

No toisaalta ei kyllä pahimpien mokuttajien ajatusten juoksu ole kyllä mitään sprintteritasoa ollut koskaan.

[törö]

- Me emme ole vielä päässeet siihen vaiheeseen, että yhteiskunta olisi löytänyt muotonsa. On mahdotonta vielä sanoa, onko onnistuttu vai ei, mutta kyllähän tilanne monella tapaa tuntuu paremmalta kuin esimerkiksi Saksassa, Hämeen-Anttila pohtii.

Aivan varmasti Suomessa on parempi tilanne kuin Saksassa, koska siellä on paljon enemmän nurkkakuntalaisia muslimeja kuin täällä Suomessa. Nykyisellä maahanmuuttopolitiikalla ei kuitenkaan mene kovin kauan ennen kuin erot tasoittuvat.

En ymmärrä miksi tätä suufilaiseen mystiikkaan perehtynyttä heeboa pitää käyttää asiantuntijana islamia ja maahanmuuttoa koskevissa asioissa, koska meille ei näillä näkymin ole muodostumassa merkittävää suufilaista vähemmistöä. Joku klaanien ja islamin eri suuntausten välisiin konflikteihin, kehitysmaiden rikollisorganisaatioihin ja kehitys- ja ties millä avuilla pilattuihin afrikkalaisiin kulttuureihin perehtynyt tyyppi voisi jopa kertoa jotain olennaista rakenteilla olevasta monikulttuurista.

[Kipling]

Eikös monikulttuuristien piirissä liiku aina välillä tietoa miten Saksassa on vältytty Ranskan ghetoilta ? Nytkö Saksassakin on ghettoja ? Apua! Toivottavasti kansalaisilla ei ole medialukutaitoa.

[Wanhapoika]

"Koraani tekee selväksi, että halusimmepa tai emme, sota on elämän tosiasia niin kauan kuin on olemassa epäoikeudenmukaisuutta ja sortoa."

ISLAM USKOMME
Suomen islamilainen yhdyskunta, 1993




"Euroopassa yleensä, Suomi mukaan lukien, meitä muslimeja sorretaan. Meidän kuvamme on pilattu."
-Edgal Jama-

IKKUNA ISLAMIIN
Islam-aineisto Helsingin koulujen käyttöön
Helsingin kaupungin opetusvirasto,1998

[Mursu]

Helsingin kaupungin maahanmuuttojohtaja Annika Forsanderin kommentointia.
Suomessa kuulemma onnistutaan mamujen integroinnissa, kun rakennetaan/on rakennettu vuokra-, omistus- ja "siltäväliltä"asuntoja samoille alueille.
Ei kuulemma synny ghettoja.

Jotenkin tuollaisesta sekoittamisesta tulee mieleen se, miten huonoja lainoja sekoitettiin ja uudelleenpaketoitiin ja sitten talous romahti. Kyse on samasta asiasta huonosta ei saa hyvää sekoittamalla sitä hyvään.

[Simo Hankaniemi]

Suomeen syntyy aivan varmasti slummeja, tekevät forsanderit mitä hyvänsä. Vaikka jokaiselle lukutaidottomalle muslimimaahanmuuttajalle annettaisiin omakotitalo, auto ja blondi seksiorja, niin tuloksena on slummeja. Suomalaiset eivät halua asua muslimien tuntumassa, vaan etnisesti mahdollisimman suomalaisessa ympäristössä. Tätä faktaa ei mikään politiikka muuksi muuta. Ja yhtä varmaa on, että monietninen yhteiskunta tullee olemaan täynnä ristiriitoja, epäluottamusta, mellakoita, rappeutuvia alueita, yhteishengen puutetta.

[as336uyli]

Aion nyt verrattain huumorimielessä törkeästi tulkita uutisen otsikon niin, että Saksassa olevat de facto autonomiset maahanmuuttaja-alueet eivät vielä laajentumisellaan uhkaa Suomen valtion valtakunnallisia rajoja.

Että silleen. Kommentoin jotain järkevämpää ehkä joskus toiste kun kärsivällisyys taas riittää. Joskin silloinkin kommentteihini kannattaa suhtautua sillä varauksella että ne mahdollisesti "eivät koske Suomea".

[Saturoitunut]

Ehkä hieman hirtehistä puhua Saksan ghetoista...

Koko juttu on aika yhdentekevä. Suomessa monikulttuurisen dystopian rakentaminen on vielä niin alkutekijöissään, ettei merkittäviä väestönsiirtoja ole vielä ehditty toteuttaa. Homma pysyy nyt vielä helpommin hanskassa.

En tiedä miksi islaminsuojelun professori ei voi vain myöntää, että islam on raivokkaasti levittäytyvä uskonto, ja semmoinen meininki aiheuttaa helposti kipinöintiä. Mitään läntisen metian salaliittoa ei tarvita. Lisäksi vanhemmat vähemmistöryhmät ovat kotiutuneet tod. näk. merkittävässä määrin siksi, että aikaisemmin ei ollut mitään paapojaliisalaumaa heitä palvomassa ja palvelemassa.

[hammerzeit]

- Saksassa maahanmuuttajien määrä on niin paljon suurempi. Sopeutumisongelmat alkavat silloin huonossa tapauksessa kasautumaan. Suomessa ei ole todennäköisesti odotettavissa mitään tällaista, Hämeen-Anttila arvioi.

Todennäköisesti? Kun juuri totesit että ongelma on volyymi.

Nyt "asiantuntija"lausunto Hämikseltä: kuinka paljon on liikaa?

Niinpä.

Havainto: suuri määrä maahanmuuttajia, paljon ongelmia. Pienempi määrä, vähemmän ongelmia.
Päätelmä: maahanmuuttajien määrän kasvaessa myös ongelmien määrä kasvaa.
Johtopäätös: kaikki on hyvin, mitään ongelmia ei ole eikä tule, lisää mamuja maahan.

Ei tämä nyt ihan loogista ajattelua ole.

[Anssi Sarvi]

niin kauan kuin on olemassa epäoikeudenmukaisuutta ja sortoa.

Tarkoittaako tämä käytännössä "niin kauan kun kaikkiin vaatimuksiimme ei suostuta" ?

[Wanhapoika]

"On varmaa, että islam ei toteudu helpolla ja ilman kamppailua, ei yksilön sisällä eikä ulkonaisesti."

"Voimaa käytetään vain sellaisten syrjäyttämisessä, jotka omien etujensa takia pitävät kansaa valtansa alla ja estävät islamin sanoman pääsyn kansan luo, vaikka on kansalaisten oikeus saada vapaasti tietoa Jumalan sanomasta."

ISLAM, uskonto, jota et enää voi sivuuttaa
Syed Iqbal Zaheer
Suomen islamilainen yhdyskunta
1993

http://www.rabita.fi/wp-content/themes/rabita/islamuskomme.htm