News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2010-11-22 US:Tampereella palaa kerrostalorakennus, jonka alakerrassa on liiket

Started by skrabb, 22.11.2010, 08:30:01

Previous topic - Next topic

RP

Quote from: Vihervasemmisto on 23.11.2010, 08:26:55
Kysynkin jo tässä vaiheessa, että mitäs jos tekijöiksi paljastuu kuulapää?

Jos uskoo, että lain pitäisi olla kaikille sama, niin mielipiteiden teosta ei pitäisi vaihtua tekijän mukana:

* Toivottavasti jäävät (jäivät?) kiinni ja tuomitaan
* Tuomio saisi olla ankarampi, mihin oletettavasti oikeuslaitoksemme kolmen kuolemantuottamuksen jne. osalta päätyy. Sytytettäessä tahallaan tuleen rakennus, jossa tietää asuvan ihmisiä, tämän pitäisi olla minun mielestäni lähtökohtaisesti sarja tapon yrityksiä, jos eivät seuraukset vakavampia rikosnimikkeitä oikeuta.
* Tekijöiden etnisyyden ei pitäisi olla raskauttava tai lieventävä asianhaara.
* Se että kohteena  on kebab-pitzeria ei ole sinänsä raskauttava asianhaara verrattuna tilanteisiin, jossa hyökkäyksen kohteena on ollut esimerkiksi turkisliike tai Turkin suurlähetystö (muistista poimittuna muutamia aiemmista tapauksista)
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

ämpee

Quote from: nm80 on 24.11.2010, 00:20:13
Quote from: LW on 24.11.2010, 00:05:16
Kannattanee pitää mielessä se, että Scriptan myrkyllisimmän sapenpurkaukset on aina ja alusta alkaen suunnattu näitä kotimaisia raatokärpäsiä ja moraalin maailmanmestareita vastaan.

Hirvittävää elitismiä kouluttamattomia ihmisiä kohtaan.

Toivottavasti olet lukihäiriöinen, muussa tapauksessa...
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

ämpee

Quote from: nm80 on 24.11.2010, 04:18:46
Quote from: vrv on 23.11.2010, 21:15:17
Kuin kaksi marjaa:
päivi lipponen...kerttu nuorteva

Toisen toimia ohjasi isäaurinkoinen, toisen maanpetturimooses.

Aika törkeää ruveta Nuortevaa tähän vetämään, traaginen ihmiskohtalo ja mautonta ruveta tuollaista heittelemään. Toki ei muuta kuin tanssimaan haudalla, sehän kelpaa monille, varsinkin jos nyt kyseessä on ulkomaalaisen tekemä rikos.

Jos se oli vain "mediakritiikkiä"?
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

AIP

Metakeskustelen.

Spekulointi on paitsi hauskaa, myös kehittävää. Havainnointi, todennäköisyyksien arviointi ja epätodennäköisyyksien poissulkeminen on paitsi hyödyllinen taito, myös tieteen perusta. Se lisää ymmärrystä siitä kuinka maailma toimii. Kun lopputulos todisteineen vastaa omaa arviota, voi onnitella itseään. Vasta siinä vaiheessa on syytä harkita peiliin katsomista ja itsensä kutsumista typeräksi, kun alkaa vetää lopputuloksesta perusteettomia johtopäätöksiä tai ei hyväksy itse lopputulosta. Katsokaapa vain vaikka kreationisteja, jos kaipaatte esimerkkejä (mielestäni tosin kreationistit, jotka kokevat ahaa-elämyksen tyyliin "ai NÄIN Jumala siis toimii" ovat ihan hauskoja).

Spekuloin, ja yritän kehittää jonkinlaista yhteenvetoa ketjussa esitetyistä asioista. Käytän alleviivausta korostamaan kohtia, joissa asia on todennäköinen (P > 0,5 - teille matemaatikoille), mutta ei kiistaton fakta.

Jos poliisi ilmoittaa palopaikan tutkinnan perusteella tässä vaiheessa tahallisen teon olevan todennäköisin syy tulipaloon, on syytä alustavasti sulkea tekninen vika tai inhimillinen erehdys pois. Pelastusviranomaiset ovat osoittautuneet taitaviksi arvioidessaan tulipalojen liikkeiden jäljittämisessä niiden lähtöpaikkoihin, sekä etsimään merkkejä mahdollisesta tietoisen teon myötävaikutuksesta. Lisäksi poliisin aktiivinen tiedotus paikalta pois juosseista henkilöistä tukee sitä, että poliisi pitää e.m. henkilöiden aktiivista osallistumista palon syttymiseen mahdollisena.

Jos poliisi ilmoittaa rasistisen motiivin olevan epätodennäköinen, on sitä syytä pitää epätodennäköisenä. Tätä vahvistaa ennalta havainnot siitä, että poliisi ei kesken tutkinnan useasti kerro mitään sellaista, mikä ei joko ole tutkinnan kannalta turvallista tai yleisen turvallisuuden kannalta ennaltaehkäisevää. Poliisi saattaa esimerkiksi kuvitella, että asian kertomatta jättäminen synnyttää kohdentamattomia kostotoimia.

Tässä vaiheessa on perusteltua pitää todennäköisenä, että kyseessä on tuhotyö (ent. murhapoltto, koska rakennuksessa oli ihmisiä). Poliisin tiedonannon perusteella on syytä olettaa, että tuhotyö kohdistui nimenomaan pizzeriaan, eikä esimerkiksi naapurin yökerhoon.

Sitten kertaamaan kunkin kokemuksen perusteella kertyneitä motiiveja tahalliseen palon sytyttämiseen. Rasistinen motiivi (jätän arvelun siitä, mitä poliisi pitää rasistisena motiivina tässä vaiheessa pois) on siis jätetty todennäköisin syin pois. Rasismista tässä vaiheessa riehuvat ihmiset tekevät itsestään Päivi Lipposia.

Henkilökohtaiset kaunat. Jollakulla saattaa olla jotain hampaankolossa liikkeenharjoittajaa kohtaan. Koska palo tapahtui liikkeen sulkemisen jälkeen, kyseeseen ei tule liikkeenharjoittajan, vaan liiketoiminnan vahingoittaminen.

Liiketoiminnan vahingoittaminen kilpailusyistä. Rikolliset ihmiset ovat kautta kauppahistorian turvautuneet kättä pidempään turvatakseen oman liiketoimintansa, joten tätä motiivia voidaan myös pitää mahdollisena. Tiedämme viranomaisten julkaisemien faktojen perusteella, että etnisten pizzerioiden kilpailua on joissakin tapauksissa tehostettu rikollisin keinoin.

Vakuutuspetos. Ei tarvitse kelata kuin 90-luvun alkuun, kun voidaan havaita, miten saha- ja varastopalot yllättäen yleistyivät. Menneisyyden tapahtumat antavat mahdollisuuden olettaa, että myös petos on saattanut olla mahdollinen motiivi.

Mikään julkisesti esitetty ei tässä vaiheessa sulje pois edellä mainittuja motiiveja. Tässä vaiheessa jään odottamaan lisätietoja tai mahdollista loppuratkaisua. Sekä vaivaamaan päätäni, mikäli spekulaatiosoppaan ilmaantuu lisää mahdollisia motiiveja. Mikäli loppuratkaisu ei osu haarukkaan, on aika pohtia sitä, että mikä jäi huomaamatta ja miksi. Mikäli loppuratkaisu osoittautuu joksikin sellaiseksi, joka oli annettujen vihjeiden perusteella suljettu pois epätodennäköiseksi, ei ole syytä parjata itseään.

Inhimillisen aspekti.

Olen pahoillani ihmishenkien menetyksen vuoksi. Portaikkoon pakeneminen kerrostalopalossa ei ole yleensä turvallista, mutta siitä on turha syyllistää, koska paniikkitilanteessa ihmiset toimivat kuten toimivat. Vasta kokemus ja tietoinen harjoittaminen tai aivojen rakenteellinen ominaisuus voi ehkäistä paniikin syntymistä.

En näe kuitenkaan mitään syytä sille, etteikö itse tapahtuman syitä voisi spekuloida, vaikka ihmishenkiä on menetetty. Henkilökohtainen suru voi estää tämän, mutta on kohtuutonta vaatia kaikkia sivullisia kokemaan surua oman tai jonkun toisen henkilökohtaisen tragedian johdosta. Vaikka yksi menehtyneistä olikin tuttuni ystävän ystävä, en kykene kehittämään asiaan sellaista emotionaalista sidosta, joka estäisi varsinaisen tapahtuman pohtimista. Pidän todennäköisenä, että saisin tämän sidoksen puuttumisesta puhtaat paperit myös mielenterveyden ammattilaiselta.

ämpee

Quote from: RP on 24.11.2010, 04:28:37
Quote from: Vihervasemmisto on 23.11.2010, 08:26:55
Kysynkin jo tässä vaiheessa, että mitäs jos tekijöiksi paljastuu kuulapää?

Jos uskoo, että lain pitäisi olla kaikille sama, niin mielipiteiden teosta ei pitäisi vaihtua tekijän mukana:

Tämä on eräs syy miksi mielipiteitä ei pidä sisällyttää mihinkään lakiin.
Aina silloin kun lakiin sisällytetään epämääräisiä käsitteitä, kuten kansanryhmä tjms, määrittelemätön rasismi, määrittelemätön viha, niin kunnioitus lakia kohtaan vähenee suorassa suhteessa epämääräisyyden määrän mukaan.

Ei kukaan ota vakavissaan lakia joka on mielivaltaisesti tulkittavissa, paitsi ehkä tulkitsijat, mutta hekään eivät näe tälläisiä lakeja muuna kuin oivallisena mielivallan työkaluna, eivätkä hekään taatusti halua joutua vastaavanlaisten lakien kohteiksi.
Vahvemman oikeutta käytetään "demokratiassamme", ja ainakin minä haluan edes vähän demokratiaa takaisin, jos sitä koskaan on ollutkaan.

Jos tekijäksi paljastuu "Kuulapää", niin siinähän revitään vaatteet päältä ja säkki päälle, sekä tuhkaa niskaan koko kansakunnan puolesta vaarista vauvaan.
Mutta jos tekijäksi paljastuu "rikastava Mahdollisuus", niin asiasta pahoittelevasti vaietaan.

Epärehellisyydestä on nähtävästi tulossa julkinen maan tapa, valitettavasti.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

M.K.Korpela

Quote from: AIP on 24.11.2010, 04:46:45Jos poliisi ilmoittaa rasistisen motiivin olevan epätodennäköinen, on sitä syytä pitää epätodennäköisenä. Tätä vahvistaa ennalta havainnot siitä, että poliisi ei kesken tutkinnan useasti kerro mitään sellaista, mikä ei joko ole tutkinnan kannalta turvallista tai yleisen turvallisuuden kannalta ennaltaehkäisevää. Poliisi saattaa esimerkiksi kuvitella, että asian kertomatta jättäminen synnyttää kohdentamattomia kostotoimia.

Käsittääkseni on niin, että poliisi ei anna tällaista julkilausumaa ihan kevyin perustein. Jos on olemassa pienehkö mahdollisuus sille, että rasistinen motiivi voi olla teon syy niin siinä tapauksessa ei kuulosta järkevältä julkisuudessa sulkea sitä pois. Että tällainen lausuma uskalletaan antaa viittaa siihen, että tämä motiivi on poliisin mielestä epärealistinen. Pienehkö mahdollisuus ei ole synonyymi epärealistiselle - en tiedä, onko todennäköisyyslaskenta välttämättä paras tapa kuvata asiaa. Pienehkö mahdollisuus on joka tapauksessa olemassa, mutta epärealistisuus tässä yhteydessä tarkoittaa että olosuhteet huomioon ottaen motiivi on kaukaa haettu tai keinotekoinen idea.

Voidaan kai jonkinlainen todennäköisyys laskea sillekin, että tämän teki Al-Qaida, mutta ..... ei.
M.K.Korpela ratsastaa.
DO NOT LOOK AT LASER WITH THE REMAINING EYE
YLLÄRI !

valkobandiitti

Quote from: pakruti2c263 on 23.11.2010, 21:46:12
Vaatimaton oletukseni.
Valitettavan tuhotyön syyt ehkäpä juontavat Paaskastan - Kyyrbastan etnisen konfliktin alkujuuriin, joka alkoi v. 745 jkr.
Wellcome multicult to Finland ! ;D
[/quote

Miksei somalian kalastajien apajilla saalistavia eurooppalaisia imperialisteja voisi syyttää tästäkin.
Ekologia on valjastettu poliittisten tavoitteiden ajamiseen, ja vihreyden ytimessä on vasemmistolainen, kapitalismin vastainen politiikka, jolla halutaan lopulta rajoittaa yksilön vapautta.

Veli Karimies

Niin mitä sitten jos tekjä on kuulapää? No sitten koko suomalainen media valjastetaan ruoskimaan suomalaista miestä, arvopresidenttimme Tarja Halonen tekee kannanoton, Matti Vanhanen pyytää anteeksi, erilaiset rasisti- ja etnotutkijat kirjoittavat tuhansia mielipidekirjoituksia suomalaisen miehen rasismista ja kaikki edellä mainitut liittävät tähän tekoon eittämättä Hommaforumin, Perussuomalaiset, Muutos 2011:den sun muut ja maahanmuuttokritiikin.

Mitä jos tekijä on etno? No silloin juttua varmaan riittää viikoksi lehdissä jonka jälkeen tapaukseen ei enää palata. Hommaforumilla toki käydään tällöin keskustelua ja muutamat kymmenet maahanmuuttokriitikot kirjoittavat blogikirjoituksia.

juge


"Ei näyttänyt suomalaiselta"

Tamperelaiset pizza- ja kebabyrittäjät ovat ymmällään maanantaisen palon syistä. Yksi pelkää rasismin heräävän, jos tekijä paljastuu ulkomaalaiseksi.

"Hän ei näyttänyt suomalaiselta."

Poliisi näytti palopaikan naapurissa toimineille kebabyrittäjille tiistaina kuvaa tummiin puetusta hahmosta. Kuva oli ilmeisesti valvontakamerasta napattu kuva mahdollisesta epäillystä.

MTV3:n mukaan eräs poliisin tutkimista teorioista on, että palon taustalla olisi etnisten ryhmien välienselvittely. Poliisi halusi tietää, tuntevatko turkkilaisyrittäjät kuvassa kadulla kulkevaa miestä. Eivät tunne.

[...]

Hämmentyneitä ovat myös monet muut Tampereen kebab-yrittäjät. Jotkut ovat jopa peloissaan. Hämeenkadun toisessa päässä sijaitsevan ravintolan omistaja Fatih Baker Helmi pelkää rasismin heräävän, jos palon sytyttäjiksi paljastuu ulkomaalaisia.

"Emme voi tietää, mistä on ollut kyse, mutta ehkä taustalla on joku riita. Parempi antaa poliisin selvittää", hän sanoo.

Yksittäisiä hulluja, sanoo vuosikaudet ravintolaa Kirkkokadulla pyörittänyt Harnarain Singh Brar.

"Oli syyllinen kuka tahansa, leimata ei pitäisi. Samanlaisia hulluja tulee kaikista maista ja kulttuureista."

(HS 24.11.2010)

Osmo Soininvaara: "Pakolaistulva Afrikasta on vasta tulossa"

Mika Mäntylä

Quote from: Veli on 24.11.2010, 06:16:56
Mitä jos tekijä on etno? No silloin juttua varmaan riittää viikoksi lehdissä jonka jälkeen tapaukseen ei enää palata. Hommaforumilla toki käydään tällöin keskustelua ja muutamat kymmenet maahanmuuttokriitikot kirjoittavat blogikirjoituksia.

Unen näit. Korkeintaan pariksi päiväksi riittää juttua ja osa mediasta unohtaa koko tapauksen välittömästi syyllisen löydyttyä. Ja osa kääntää koko jutun VHM:n vastuulle, oli tekijä ja motiivi mikä tahansa.
Lukijan tulisi huomioida, että tämäkin viesti saattaa sisältää kärjekkäitä näkemyksiä tosiasioista tai mustaa huumoria.

Ohjattu ja hallittu vapaa keskustelija?

RP

Quote from: Mika Mäntylä on 24.11.2010, 07:09:47
Quote from: Veli on 24.11.2010, 06:16:56
Mitä jos tekijä on etno? No silloin juttua varmaan riittää viikoksi lehdissä jonka jälkeen tapaukseen ei enää palata. Hommaforumilla toki käydään tällöin keskustelua ja muutamat kymmenet maahanmuuttokriitikot kirjoittavat blogikirjoituksia.

Unen näit. Korkeintaan pariksi päiväksi riittää juttua ja osa mediasta unohtaa koko tapauksen välittömästi syyllisen löydyttyä. Ja osa kääntää koko jutun VHM:n vastuulle, oli tekijä ja motiivi mikä tahansa.

Sellon ampumistapuksen nojalla ainakin lienee turvallista olettaa, että lisääntyvä rasismi Suomessa pääsee aiheeksi YLEn iltauutisiin - riippumatta syyllisten henkilöllisyydestä.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Lemmy

QuoteJa osa kääntää koko jutun VHM:n vastuulle, oli tekijä ja motiivi mikä tahansa.
Bukkakeklubissa jää paha maku suuhun kakan natustelusta kun hompanssit on aina oikeassa. ;D
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Veli Karimies

Quote from: Mika Mäntylä on 24.11.2010, 07:09:47Unen näit. Korkeintaan pariksi päiväksi riittää juttua ja osa mediasta unohtaa koko tapauksen välittömästi syyllisen löydyttyä. Ja osa kääntää koko jutun VHM:n vastuulle, oli tekijä ja motiivi mikä tahansa.

No voi olla että itse tapauksesta noin, mutta jäkipyykin kanssa menee kyllä ainakin viikko. Perus "myös suomalainen murhapolttaa" sun muut tullaan näkemään tällöin.. aivan niin kuin Sellon ja Mäkkärin jälkeen.

K-M Halkola


"Tampereella palaa taas, puukerrostalo tulessa

Pappilan alueella Luhtaankadulla sijaitsevasta kaksikerroksisesta rakennuksesta on evakuoitu muutamia asukkaita, kertoo pelastuslaitos.

Henkilövahingoista ei ole toistaiseksi varmaa tietoa. Ilmeisesti kaikki asukkaat on kuitenkin saatu pois asunnoista, eikä kukaan ole loukkaantunut.

Sammutustyöt paikan päällä ovat yhä käynnissä ja myös palon leviämisvaara on yhä olemassa. Asuinhuoneistosta alkunsa saanut palo on levinnyt rakennuksen ullakolle.

Pelastuslaitoksen mukaan rakennuksessa on useampia asuntoja, joista ilmeisesti osa on ollut asumattomia.

Luhtaankatu on suljettu liikenteeltä. Liikenne ohjataan palopaikan ohitse Hevoshaankadun kautta."


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010112412752853_uu.shtml

Noniin joko kohta Päivi Lipponen kirjoittaa tästä rasismin uudesta ilmentymästä Tampereella :facepalm:

Snoopy

Aamulehden kolumnissa Pekka Kymäläinen epäileen poliisin toimintaa subjektissa mainitun palon suhteen:

(Näköislehdestä kopsattua)
Quote
...

Muuttivatko lehdistön vakuuttavasti ja nopeasti esille tuomat asiat poliisin tutkintasuuntaa?

Oliko todella niin, että vasta maanantaina illalla poliisi varmistuituhotyöstä?

Mikä lienee totuus?

Kommeli

Quote from: M.K.Korpela on 24.11.2010, 03:00:18
Quote from: LW on 24.11.2010, 00:05:16Toisekseen, voisi olla vähitellen hyvä alkaa miettimään sitä, miten toimia silloin, kun Suomi saa oman Lasermiehensä, tai joku perunanenien lauma muuten vain tekee jotain oikeasti rumaa siksi, että ulkomaalaiset niinku vittu.

Siinä tapauksessa ollaan tosi pahassa liemessä, ja olen yrittänyt piirtää asian. Kaaviossa on numeroita, ja vilkaiskaa mitä vastaavien linkkien takana on.
...
On siis huomattava, että julkisuus toimii vain yhteen suuntaan, ja jokainen tapaus kuten Mangs on katastrofi. Tilastojen kautta tätä tilannetta tarkastelee vain pieni vähemmistö lukijoita, ja moni medelsvensson on aivan oikeasti siinä luulossa että ruotsalaiset ovat tuplasti raaistuneet ihan 20 vuoden aikana.

-------------------------------------------

Ja ihan samoin tämä systeemi tulee toimimaan meilläkin ja toimii jo: yksi ainoa Yleisradion tai Helsingin Sanomien tuuttaus pyyhkäisee mennessään koko sen casen, jota yritetään rakentaa.

Mitä tässä sitten voitaisiin tehdä ? On ilmeisesti ryhdyttävä perustamaan ketjuja, joissa selvitetään potentiaalisille riskihenkilöille miten tämä julkisuus toimii ja mitä seuraa siitä "aktivismista" jolla henkilö ehkä luulee jotenkin edistävänsä Hommaa. Kun tällaisia seikkaperäisiä ketjuja on perustettu, nettiosoitetta on levitettävä kämypiireihin.

Toinen asia mitä voidaan tehdä aivan itse, että neekerittely voitaisiin itse lopettaa ja vain todeta, että termi musta antaa aivan saman informaatiosisällön. Tällä tavoin voitaisiin pyrkiä levittämään vähemmän riskaabelia kielenkäyttöä, koska tällä neekerittelyllä kyllä levitetään sitä harhaluuloa, että jotenkin oltaisiin saneluasemassa ja että oltaisiin Etelävaltioiden isäntiä.
Erittäin asiallista tekstiä. Tahdon osoittaa tukeni.
Yhteiskunnassa, jossa asetetaan liikaa huomiota esim.median puolelta jollekin tietylle toiminnalle esim.rasismille, on vaikea välttyä "sankarillisilta" tai "marttyyrin omaisilta" teoilta puoleen tai toiseen, koska yhteiskunnan kasvavan eriarvoisuuden takia yhteiskunnassamme on varmasti henkilöitä, jotka varmasti kokevat, että ainoa tapa ratkaista suurta huomiota herättävä tilanne on uhrata itsensä tärkeäksi kokemansa asian puolesta. Syitä tälläiseen "sankarilliseen" käytökseen täytyy etsiä yhteiskunnasta ja ympäristöstä, koska henkilön itsensä syyt tekemisilleen ovat yleisesti otaksuttaen itsekkäitä esim.huomiohakuisuus, oman tyhjäksi kokemansa elämän täyttäminen jollain tarkoitusellisella. Pitäisi pystä osoittamaan, että onnettomuus ja lokaamisen kestäminen on yhteisen hyvän kannalta parempi ratkaisu, kuin omien itsekkäiden, ympäristön paineen luomien halujen täyttäminen. Meidän pitäisi pystyä taltuttamaan tätä median nostamaa rasismimörköä, jotta välttyisimme "sankarinomaisilta" ja "marttyyrimaisilta" toimilta. Tässä on kyse yhteisestä yhteiskunnalisesta vastuunkannusta. Media ja eliitti ei tällä hetkellä omaa vastuutaan tilanteesta kanna, vaan rakentaa pois potkimilleen yhteiskunnan hylkiöille hurmoksellista yhteiskunnallista alttaria, jolla uhrata oma ja meidän onnistumisemme, jotta voisivat sitten makustella sillä huomisen uutisissa. Ja monikulttuurieliitti ja mamupropangandakoneisto myhäilee taustalla. Koska monikulttuurieliitti varmasti jo Saksan monikulttuurisen epäonnistumisen takia, Perussuomalaisten kannatuksen nousun takia, vapaan ja hallitsemattoman internetin takia tuntee nahoissaan epäonnistumisen polttavan, ei ole epäilystäkään, että tämä tilanne on osittain hätäännyttävää pelkoa tuntevien piirien osittain ennalta suunnittelema tilanne. Ainoa tapa vastata "oikeistotuulien" nousuun on luoda lisää painetta ja toivoa, että joku tekee virheen. Meidän onnemme on nyt, että sen virheen on tehnyt Lipponen mutta huomatkaa, että tätä yksityiskohtaa ei ikinä varmasti tulla noteeraamaan valtamedioissa suurin otsikoin.
Pienikin teko on tärkeä käydessämme sotaan tätä armotonta monikulttuurikoneistoa vastaan. Meidän tarvitsee vain malttaa itsemme ja tällöin voitto oleva meidän.
http://www.youtube.com/watch?v=KSlAuPOUew4

Ahmatti

Quote
Poliisi: Hämeenkadun tuhopolton takana saattaa olla kolme ihmistä

[...]
-Kostoon, vihaan tai rasistisiin rikoksiin viittaavaa motiivia ei ole tullut esiin.
[...]

Aamulehti

Sinällään mitäpä poliisin mielipiteellä on merkitystä, koska suvikset ovat saaneet jo mielensä kiihotettua...

skrabb

MTV3:n uutisissa eilen klo 19.00 kerrottiin Tampereen tuhotyön uutisoinnin ohessa, että verkkoyhteisöjen nettietsivät käyttävät aikaa jopa vuosia omiin tutkimuksiinsa.
Kyseisen etsivät saivat kuulemma jopa oikeilta poliisilta kiitosta mm. Wincapita-casen selvittämisessä.

http://www.katsomo.fi/?progId=54099 (alkaa n. 09.05)
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

juge

Päivi Lipponen: Koska x on y, niin z

Kansanedustaja Päivi Lipponen (sd.) tuomitsee Tampereella sytytetyn tulipalon, jossa kolme ihmistä menetti henkensä. Uuden Suomen blogissaan Lipponen tuomitsee jyrkästi myös  järjen käytön järkyttävien tapahtumien jälkeen.

"Nyt on raja ylitetty. Enää rasistiseen uhoiluun ei voi suhtautua järkevästi", Lipponen toteaa. Hänen mukaansa maailmassa on tapahtunut "liian paljon pahaa" siksi, että tapahtumien syihin on tutustuttu ja useita vaihtoehtoisia selityksiä pohdittu ennen ehdottomien johtopäätösten vetämistä.

"Minä vetoan ihmisiin, että me maltilliset suomalaiset sanoudumme irti rikoksista epäiltyjen motiivien puolueettomasta arvioinnista ja poliisin tutkinnassa ilmitulleista seikoista."

Lipponen kirjoittaa myös  haluavansa olla järjestämässä kunnon mielenosoitusta tai marssia rasismia vastaan. Kyseessä on tiettävästi ensimmäinen kerta itsenäisen Suomen historiassa, kun esitys rasisminvastaisesta marssista kuulostaa tyhmältä.

http://lehti.samizdat.info/2010/11/paivi-lipponen-koska-x-on-y-niin-z/
Osmo Soininvaara: "Pakolaistulva Afrikasta on vasta tulossa"

Enni

QuoteHämmentyneitä ovat myös monet muut Tampereen kebab-yrittäjät. Jotkut ovat jopa peloissaan. Hämeenkadun toisessa päässä sijaitsevan ravintolan omistaja Fatih Baker Helmi pelkää rasismin heräävän, jos palon sytyttäjiksi paljastuu ulkomaalaisia.

"Emme voi tietää, mistä on ollut kyse, mutta ehkä taustalla on joku riita. Parempi antaa poliisin selvittää", hän sanoo.

Yksittäisiä hulluja, sanoo vuosikaudet ravintolaa Kirkkokadulla pyörittänyt Harnarain Singh Brar.

"Oli syyllinen kuka tahansa, leimata ei pitäisi. Samanlaisia hulluja tulee kaikista maista ja kulttuureista."

(HS 24.11.2010)

Minusta Fatih Baker Helmen pelko on ihan aiheellinen. En itseasiassa tiedä, paljonko Tampereella on mitään todellisia kuulapäitä tai muuten vaan typeriä ihmisiä, mutta tämänkaltaiset asiat ikävä kyllä voivat lisätä rasismia, kuulostaa sitten kukkahattuilulta tai ei. Mikäli siis iskun tekijäksi paljastuu jokin etninen porukka. Helmikin tuossa arvelee taustalla olevan jonkun riidan, joka alkaa ainakin minun mielessäni myös näyttää koko ajan todennäköisemmältä.

Yksittäisiä hulluja tosiaan, eikä kaikkia pidäkään leimata.

Ihan helkkarin ikävä tapaus, oikeesti. Kihisen kiukusta ja raivosta hamaan hautaan saakka, jos kaikkia tekijöitä ei saada kiinni, olivatpa mitä etnistä alkuperää tahansa.

desperaato

Quote from: K-M Halkola on 24.11.2010, 08:01:55

"Tampereella palaa taas, puukerrostalo tulessa

Noniin joko kohta Päivi Lipponen kirjoittaa tästä rasismin uudesta ilmentymästä Tampereella :facepalm:

Tuolla Pappilan alueella on viimeisen vuoden aikana roihunnut enemmän kuin useampi puurakenteinen pientalo. Joku pyromaani saattanut kiihottua viimeaikaisista tapahtumista...

Lemmy

Kun nyt spekuloidaan motiiveista, ei olisi ensimmäinen kerta, kun "väärä" paikka pannaan paskaksi vaikapa edellistä omistajaa kohtaan tunnetuista antipatioista tai jopa etsimällä puhelinluettelosta samanniminen toinen henkilö. Tällöin tekijän ja kohteen välille on vaikea löytää näennästäkään loogista yhteyttä.
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

MaisteriT

Quote from: Vihervasemmisto on 23.11.2010, 08:26:55
Kysynkin jo tässä vaiheessa, että mitäs jos tekijöiksi paljastuu kuulapää?

Quote from: Harnarain Singh Brar (HS 24.11.2010)
"Oli syyllinen kuka tahansa, leimata ei pitäisi. Samanlaisia hulluja tulee kaikista maista ja kulttuureista."

Merkillepantavaa on, että "leimata ei pitäisi" on hs-reaktio, jos epäillään rikastusta. Jos epäillään kuulapäitä, reaktio on päivilipposmainen.

Jotta nm80 olisi tyytyväinen, niin todetaan nyt että tällä palstalla on näkyvissä päin vastaista, mutta itse ainakin rehellisesti olen sitä mieltä, että lehdistön reaktion ja rangaistusten pitäisi olla yhtäläisiä riippumatta tekijän taustasta (etninen / kuulapää / joku muu).
AL: Jussi Halla-Aho (kuvassa) poseeraa tässä arkistokuvassa virallisesti puvussa. Tiistaina hänet nähtiin eduskunnassa rennoissa kesävaatteissa.

Kimmo Pirkkala

Quote
"Oli syyllinen kuka tahansa, leimata ei pitäisi. Samanlaisia hulluja tulee kaikista maista ja kulttuureista."

(HS 24.11.2010)

Ah ja voi. Tämä kun muistettaisiin myös kuulapään ollessa kyseessä. Valitettavasti näin ei ole. Jos poliisi ei olisi sulkenut pois rasistisen rikoksen mahdollisuutta, emme olisi lukeneet tätä lausetta Helsingin Sanomista.

edit. Nonnii, joku kerkis ensin.

Lemmy

Hyysärin tyhjäntoimittajien monikulttuuripaine alkaa jäytämään. Odottakaa vaan, lehti on seuraavat kaksi viikkoa PerSujen vaalimainoksia täynnä.
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

xor_rox

Poliisilla on valvontakamerakuvia tekijöistä, mutta ei julkaise niitä. Vaikea ymmärtää perusteita.

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/poliisi-hameenkadun-tuhopolton-takana-kolme-ihmista/198682

Poliisi: Hämeenkadun tuhopolton takana kolme ihmistä?

Oliko törkeän tuhotyön tekijöitä kolme? Murtautuivatko tekijät pitseria Julietiin ennen paloa? Muun muassa nämä asiat ovat yhä avoinna Tampereen ydinkeskustassa sattuneen räjähdysmäisen palon tutkinnassa.

Tiistaina kävi selväksi, että verkko kiristyy Hämeenkatu 10:ssä törkeään tuhotyöhön osallistuneiden henkilöiden ympärillä. Poliisi pidätti tiistaina yhden henkilön epäiltynä osallisuudesta tekoon. Kahta muuta etsitään muun muassa valvontakamerakuvien avulla.

Poliisi kertoo, että palon syttymissyystä ei ole vielä saatu varmuutta. Tapausta tutkitaan törkeänä tuhotyönä, kolmena törkeänä kuolemantuottamuksena, sekä neljänä vammantuottamuksena.

Aamulehden tietojen mukaan poliisin Tepo-ryhmän kolme tutkijaa etsi maanantaina palopaikalta räjähdysjälkiä. Viitteitä räjähdysaineista, virtalähteistä tai nalleista ei kuitenkaan löydetty. Poliisitutkinnassa on siksi keskitytty tutkintalinjaan, jonka mukaan tulipalo sai mahdollisesti alkunsa sytytysnesteistä.

Epäillyt huput päässä
Ainoa havainto sytytysnesteestä on edelleen peräisin Aamulehden lehdenjakajalta. Palopaikan tutkinnassa on Aamulehden tietojen mukaan hyödynnetty palokoiraa. Palopaikalta koira pystyy haistamaan sytytysaineisiin liittyviä jälkiä. Palopaikalta on otettu näytteet, joiden perusteelta sytytysnesteen käytölle palon sytyttämisessä yritetään saada varmistusta.

Poliisi ei kommentoi sitä, olivatko palon sytyttäjät murtautuneet pitseriaan. Tutkinnanjohtaja Hannu Kallioniemen mukaan on mahdollista, että törkeän tuhotyön tekijöitä on kolme. Kallioniemi sanoo, että ainakaan ulkomaalaistaustaiseen pitseriayrittäjään suunnatusta rasistisesta iskusta ei ole viitteitä.

-Kostoon, vihaan tai rasistisiin rikoksiin viittaavaa motiivia ei ole tullut esiin.

Palopaikan lähistöllä nähtyjen kahden tummiin pukeutuneen henkilön liikkeet ovat tarkentuneet tutkinnassa.

- Molemmilla heistä on ollut jonkinlainen huppu tai päähine jossain vaiheessa päässään, Kallioniemi sanoo.

Viimeinen silminnäkijähavainto heistä on Satakunnankadulta Satakunnansillan itäiseltä puolelta.

Onnettomuustutkintalautakunta keskittyy selvittämään, miksi menehtyneet ihmiset poistuivat huoneistoistaan. Räjähdyksen paineisku on rikkonut talon porrashuoneeseen johtavan oven ikkunan ja savukaasut ovat päässeet nopeasti käytävään.

- Se on syy siihen, miksi porrashuoneen olosuhteet on muuttuneet nopeasti niin huonoiksi, sanoo palomestari Heikki Harri tutkintalautakunnasta.

Kahdesta tummiin pukeutuneista henkilöistä kaivataan yhä havaintoja maanantaiyöltä. Poliisin tavoittaa numerosta 050 3954 172 tai 050 3954 155.

Taneli Koponen

Aamulehti

requiem

Suvaitsevainen raatokärpänen voittaa aina.

Jos tekijä on suomalainen, niin on siis syytä ryhtyä voimakkaisiin vastatoimiin koska rasismi. Jos tekijä taas ei ole suomalainen, niin on siis syytä ryhtyä (samoihin) voimakkaisiin vastatoimiin, jotta ei rasismi.

Juu, kyllä siinä ihan ymmärrettävästi veri saattaa uhrien omaisilla kuohahtaa rikollisia kohtaan - ihan etnisestä taustasta huolimatta. Tällaisia me ihmiset olemme. Emme pidä rikoksia toisia ihmisiä kohtaan tekevistä limanuljaskoista. Emme siis suvaitse rikollisuutta.

Tämän lisäksi meillä on kuitenkin tapana osata erottaa rikoksia tehtailevat limanuljaskat lainkuuliaisista yksilöistä - ihan pärstäkertoimettomasti.
"If all men are created equal, that is final. If they are endowed with inalienable rights, that is final. If governments derive their just powers from the consent of the governed, that is final." - Calvin Coolidge

Tuomas2

Quote from: LW on 24.11.2010, 00:05:16
Quote from: Tuomas2 on 23.11.2010, 23:16:20
Siinä olisi paikka mutta kannattaako laukoa? Kolme ihmistä on kuollut ja repostelemalla tuolla tuskin saa mitään hyvää aikaan.

Antaa lipposten, hazardien & muiden sontakärpästen kalastella suosiota ruumiilla.

Kannattanee pitää mielessä se, että Scriptan myrkyllisimmän sapenpurkaukset on aina ja alusta alkaen suunnattu näitä kotimaisia raatokärpäsiä ja moraalin maailmanmestareita vastaan....

Lipposen purkaus on jos saanut julkisuutta ja jopa iltasanomat julkaisi korjauksen rasismi väitteiden puuttuvista todisteista joten minusta tuo viimeisin scripta riittäisi hyvin ainoaksi kommetiksi asiasta.

Jos/kun rikos paljastuu uussuomalaisten tekemäksi asia tulee saamaan huomiota ilmankin että JHa hieroo lipposten & Co. naamaa heidän omiin oksennuksiinsa asian tienoilta. Tässä tilanteessa se olisi minun mielestäni (raato)kärpästen ampumista tykillä ja ammukset voi käyttää paremminkin.

AIP

Quote from: AIP on 24.11.2010, 04:46:45
Henkilökohtaiset kaunat. Jollakulla saattaa olla jotain hampaankolossa liikkeenharjoittajaa kohtaan. Koska palo tapahtui liikkeen sulkemisen jälkeen, kyseeseen ei tule liikkeenharjoittajan, vaan liiketoiminnan vahingoittaminen.

Yliviivaan tämän vaihtoehdon muistikirjastani epätodennäköisenä, koska

Quote from: poliisi
-Kostoon, vihaan tai rasistisiin rikoksiin viittaavaa motiivia ei ole tullut esiin.

Huom. myös kosto tai viha. Tietojen tarkentuessa kavennetaan myös haarukkaa. Näin voidaan edelleen jatkaa jäljelle jäävien mahdollisuuksien esittelyä perusteltuna.

Iloveallpeople

Eipä nuo poliisin tiedotteet näytä osaa hidastavan.

Quote...
Vaikka konkreettisia viitteitä ei olekaan, voidaan eräänä mahdollisuutena pitää, että teko oli rasistinen terrori-isku. Itse en ole aivan varma miten asiaan suhtautua ja minä tekoa pitäisi epäillä. Varmaa on vain se, että motiivista riippumatta väkivaltaan ryhtyminen on alhaisin teko, johon ihminen voi ryhtyä.
...

On kuvottavaa, kun suhtautuminen maahanmuuttopolitiikkaan purkautuu vihana, pelkona ja väkivaltana maahanmuuttajia kohtaan, vaikka yksittäiset maahanmuuttajat ovat täysin syyttömiä Suomen poliitikkojen tekemiin virhepäätöksiin. Kun rasistit usein vielä huutelevat, miten maahanmuuttajat eivät tee muuta kuin elä sossun rahoilla, en näe mitään logiikkaa hyökätä itsensä elättävän rehellisen yrittäjän kimppuun, jonka vuoksi pitäisikin ällistyttävänä jos teon takaa paljastuisi rasistiset motiivit. Toisaalta eipä rasistien päässä yleensäkään kovin paljoa liiku, kun pelko voittaa järjen, mutta rajansa kaikella. Maahanmuuton ongelmakohtia ei väkivallalla korjata.
...

Tuomas Ruuhijärvi
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff